Les LE BARS de Hanvec Boudouguen XVII / XVIIIème

[Joël Morvan]

Bonjour à tous,


Je poursuis mes constructions de certaines familles de Hanvec.

Aujourd'hui les "LE BARS" (BARZ ou BARTZ) de Hanvec / Rumengol.

J'ai identifié 3 familles principales :

- Les "LE BARS" de Boudouguen

- Les "LE BARS" du Rundrez (voir le fil http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=23067)

- Les "LE BARS" de Villas / Meinglas (voir le fil http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=23068)



Quelques remarques en préambule :

- Tous ces "LE BARS" étaient des meuniers.


- Je n'ai pu relier les autres "LE BARS" identifiés sur Hanvec / Rumengol autour de 1700 (peu nombreux) à aucune des 3 branches mentionnées ci-dessus et n'ai pas non plus réussi à construire de familles à partir de ces autres LE BARS.
Faut-il en déduire qu'ils sont quand même plus ou moins liés aux 3 branches étudiées ? Je n'en sais rien.


- Je n'ai pas non plus trouvé de lien formel par le patronyme "LE BARS" entre les 3 branches étudiées. Cependant un coup d'oeil sur la carte au 25000° de Hanvec montre que les 3 villages principaux, Boudouguen, Rundrez, Villas, que je pense être berceau de chacune des branches sont quasiment contigus. Difficile d'y voir un hasard. Bien qu'il y ait des mariages entre enfants des différentes branches on peut raisonnablement penser qu'il y a un ancêtre commun "LE BARS" à chercher sans doute avant 1600.
Ne désespérons pas trouver un jour un aveu qui le confirme.


- Comme d'habitude ces constructions ne sont pas garanties et comportent certainement un nombre important d'erreurs qui peuvent être dues à des mauvaises interprétations des actes en ma possession, à des incohérences entre différents actes, à des confusions sur les patronymes (BARS pour BRAS, BRIS voire BAUT) et / ou à des fautes d'inattention. Prudence donc.

Je suis bien entendu preneur de tout commentaire, critique argumentée, ou question, sur ces constructions.



Je commencerai dans ce fil par les "LE BARS" de Boudouguen et consacrerai, par souci de clarté, 2 autres fils à ceux de Rundrez et de Villas.


N'hésitez pas à imprimer les constructions et à tracer des lignes verticales par génération pour en faciliter la lecture.
Je rappelle que par convention (personnelle) les signes < et > veulent dire "inférieur ou égal" et "supérieur ou égal" respectivement.


Voici donc les "LE BARS" de Boudouguen :



-
------ X BARS x
----------- X LE BARS x Marie LE GUEN (, x1 ou x2 X JACQ, + < 1636) Boudouguen ?
---------------- Yvon LE BARS (, 1636 < + < 1678) x Claude KERNEIS (, + 1678) Boudouguen
--------------------- Marie LE BARS (, + < 1679 ?) x 1671 Mathurin SEGALEN (, x2 ? Anne GRALL)
--------------------- Anne LE BARS (, + > 1693) x Jean SEGALEN (, + 1692) Boudouguen
-------------------------- Catherine SEGALEN (o 1670, + > 1719) x Michel SALAUN (, + > 1719) Kernevez
------------------------------- Béatrice SALAUN (o 1693)
-------------------------- Marie SEGALEN (o 1673, + 1716) x 1698 Ollivier YVEN (, + < 1719) Penavern Kerliver
------------------------------- Catherine YVEN (o 1699)
------------------------------- René YVEN (o 1701)
------------------------------- François YVEN (o 1704)
------------------------------- Anne YVEN (o 1706)
------------------------------- Marie YVEN (o 1713)
------------------------------- Michel YVEN (o 1713)
-------------------------- Guillaumette SEGALEN (o 1676)
-------------------------- Nicolas SEGALEN (, + > 1719) Boudouguen
-------------------------- François SEGALEN (o 1680, + > 1719 (> 1744 ?)) Boudouguen
--------------------- Yves LE BARS (, + 1726) x Anne CARO (, + 1731) Rumengol Cosquer
-------------------------- Jean LE BARS (67a / 1758, + 1758) x 1717 Anne LE PAPE (o 1699, + 1757) Rumengol Cosquer
------------------------------- Marie LE BARS (o 1718)
------------------------------- Jeanne Anne LE BARS (o 1719, + 1790) x 1741 Nicolas POULMARCH (, 1746 < + < 1787) Rumengol Cosquer
------------------------------------ Anne POULMARCH (o 1743, + > 1789) x 1767 Alain INIAL (, + > 1789)
------------------------------- Renée Anne LE BARS (o 1721)
------------------------------- François LE BARS (o 1726)
------------------------------- Jeanne LE BARS (o 1727, + > 1789) x ? 1751 Guillaume NEDELEC (, + > 1789)
------------------------------- Françoise LE BARS (o 1729, + < 1789) x 1754 Robert LE BARS (, + < 1789)
---------------------------------¦-- Jean LE BARS (, + > 1789)
---------------------------------¦-- Françoise LE BARS (, + > 1789)
---------------------------------x----------------------------------------- xx Ollivier KEROMNES (, + > 1789)
------------------------------- Marie LE BARS (o 1731) x 1749 Mathieu LE GUIRIEC
------------------------------- Jean LE BARS (o 1733, + > 1758)
------------------------------- Nicolas LE BARS (, + > 1758)
------------------------------- Catherine LE BARS (o 1736)
------------------------------- Marie LE BARS (o 1738)
------------------------------- Louise LE BARS (o 1740)
------------------------------- Anonyme LE BARS (o 1743, + 1743)
-------------------------- Sébastien LE BARS (50a / 1744, + 1744) x 1721 Marie MIOSSEC (, + 1722) Keryvinou
----------------------------¦-- Jean LE BARS (o 1722, + 1722)
----------------------------x------------------------------------------- xx 1724 Marie CANN (, x1 1719 François GOURIOU (, + 1721), + 1735) Rosnivinen
----------------------------¦-- Marie LE BARS (o 1725, + 1741 ?)
----------------------------¦-- Anne LE BARS (o 1727) x 1754 Yves BOURCHIS
----------------------------¦-- Yves LE BARS (o 1729)
----------------------------¦-- Marguerite LE BARS x 1754 Nicolas NEDELEC
----------------------------x------------------------------------------- xxx 1735 Marie LE BERRE (, + > 1744) Rosnivinen
------------------------------- Catherine LE BARS (o 1737, + 1737)
------------------------------- Marie LE BARS (o 1738, + > 1744)
------------------------------- Jeanne LE BARS (o 1739, + > 1744)
------------------------------- Catherine LE BARS (o 1741, + > 1744)
------------------------------- Anne LE BARS (o 1743, + > 1744)
-------------------------- Alain LE BARS (, + 1736) x 1729 Françoise KERMAREC (60a / 1769, x2 1737 Jean GRALL, + 1769) Rumengol Lanerhuel
------------------------------- Catherine LE BARS (o 1729)
------------------------------- Jean LE BARS (, + 1778) x 1755 Anne GUILLOU (, + 1758)
---------------------------------¦-- Marie LE BARS (o 1756)
---------------------------------¦-- Marie LE BARS (o 1757, + > 1778)
---------------------------------x-------------------------- xx 1759 Marie GRALL (, + > 1778 ?) Rumengol Lanerhuel
------------------------------------ Yves LE BARS (o 1761)
------------------------------------ Anne LE BARS (o 1762)
------------------------------------ Marguerite LE BARS (o 1765)
------------------------------------ Marie Jeanne LE BARS (o 1770, + 1770)
------------------------------- Jeanne LE BARS (o 1734, + 1769) x 1756 Jean LAGADEC (o 1729, + > 1781) Moulin du Touloudu
------------------------------- Catherine LE BARS (o 1736)
-------------------------- Christophe LE BARS (, + 1729, prêtre) ?
-------------------------- Nicolas LE BARS (, + 1722 (> 1719)) ? Rumengol Cosquer
-------------------------- François LE BARS (, + > 1722) ?
--------------------- Hervé LE BARS (, + > 1709 (1713 ?)) Boudouguen
--------------------- Alain LE BARS (, + > 1712 (1721 ?)) ? Tynevez (Tymen ?)
--------------------- Marguerite LE BARS (, + > 1711) ? x Jean QUENAON (, + 1711) Kergadec
-------------------------- Françoise QUENAON (o 1682)
-------------------------- Yvon QUENAON (o 1685)
-------------------------- François QUENAON (o 1687)
-------------------------- Jeanne QUENAON (o 1689)
--------------- Y (Alain ?) LE BARS (, + > 1636 ?) x ?
--------------------- Alain LE BARS (, + 1709) x Marie GRALL (, + > 1714) Boudouguen
-------------------------- Alain LE BARS (o 1687, + 1701)
-------------------------- Françoise LE BARS (, + 1740) x 1707 Yves BIZIEN (, + > 1740) Boudouguen
------------------------------- Alain BIZIEN (o 1710)
------------------------------- Marie BIZIEN (o 1714)
------------------------------- Jean BIZIEN (o 1717)
------------------------------- Yves BIZIEN (o 1721)
------------------------------- Jeanne BIZIEN (o 1722)
------------------------------- François BIZIEN (o 1726) x 1754 Anne MENS (o 1716, x1 1739 Yves GOASGUEN, x2 1745 François MAZE, + 1786)
-------------------------- Marguerite LE BARS (16a / 1709, + 1721)
-------------------------- Claudine LE BARS (o 1694, + 1724) x Jean CARO (, + > 1729) Boudouguen
------------------------------- Alain CARO (o 1719)
------------------------------- Marguerite CARO (o 1720, + 1733)
-------------------------- Urbain LE BARS (o 1699, + > 1722 (> 1742 ?)) x 1732 Marie PIRIOU
--------------------- Hervé LE BARS (, + > 1698 (1710 ?)) x Jeanne LABOUCE Boudouguen
-------------------------- Anne LE BARS (o 1676)
-------------------------- Marguerite LE BARS (o 1678, + 1740 ?) x ? 1699 Guillaume CORREOC Boudouguen
------------------------------- Jeanne CORREOC (o 1700)
------------------------------- François CORREOC (o 1702)
------------------------------- Sébastien CORREOC (o 1707, + > 1740) x 1731 Marie LE PAPE
------------------------------- Jean CORREOC (o 1710)
------------------------------- Marie CORREOC (o 1713)
------------------------------- Louis CORREOC (o 1716)
------------------------------- Marie CORREOC (o 1719)
------------------------------- Guillaume CORREOC (o 1720)
-------------------------- Nicolas LE BARS (o 1680)
-------------------------- Jeanne LE BARS (o 1684, + 1729) x ? Jean LE BEON (, + > 1744) Kerheré
------------------------------- Catherine LE BEON (o 1703)
------------------------------- Jeanne LE BEON (o 1707)
------------------------------- Yvon LE BEON (o 1709)
------------------------------- Marie LE BEON (o 1712) x 1744 Pierre NEDELEC (, x1 Jeanne ROLLAND (, + < 1744))
------------------------------- Jean LE BEON (o 1715)
------------------------------- Marguerite LE BEON (o 1719)
------------------------------- Henry LE BEON (o 1722)
------------------------------- Catherine LE BEON (o 1724)
-------------------------- Catherine LE BARS (o 1687, + < 1690 ?)
-------------------------- Marie LE BARS (o 1687, + 1749) x 1706 François LE COZ Mesioumeur puis Bodrezal
------------------------------- Jean COZ (, + > 1749) ?
------------------------------- Marguerite LE COZ (o 1711)
------------------------------- Urbain LE COZ (o 1715)
------------------------------- Bonaventure LE COZ (o 1718)
------------------------------- Mathurine LE COZ (o 1720)
------------------------------- François LE COZ (o 1722, + 1739)
------------------------------- Nicolas LE COZ (o 1725, + 1737)
------------------------------- Marguerite LE COZ (o 1727)
-------------------------- Catherine LE BARS (o 1690, + 1711 ?)
--------------------- Jean LE BARS (, + > 1695) x 1677 Marie SEVEN (, + 1709) Kerherhé
-------------------------- Guillaume LE BARS (o 1677)
-------------------------- Jeanne LE BARS (o 1680)
-------------------------- Catherine LE BARS (o 1682)
-------------------------- X (Marie ?) LE BARS (o 1683)
-------------------------- Hervé LE BARS (o 1686, + 1700)
-------------------------- Jeanne LE BARS (o 1689, + 1699)
-------------------------- Marie LE BARS (o 1692)
--------------------- Marguerite LE BARS (, + > 1679 ?) x François LE GALL
-----------------------¦-- Nicolas LE GALL (o 1675)
-----------------------x------------------------------------- xx ? François SEGALEN Kervenez
-------------------------- Marie SEGALEN (o 1677)
--------------------- Jeanne LE BARS ? x 1683 Vincent QUEINEC Boudouguen
-------------------------- Marie QUEINEC (o 1687)
-------------------------- Nicolas QUEINEC (o 1689)
-------------------------- Françoise QUEINEC (o 1692)
-------------------------- Jeanne QUEINEC (o 1693)
-------------------------- Marie QUEINEC (o 1696)
--------------------- Béatrice LE BARS (, + > 1696) ? x 1682 Nicolas SEGALEN (, x2 ? 1692 Françoise GLINEC, + 1721 ?) Boudouguen
--------------------- Nicolas LE BARS (, + > 1678) ? Boudouguen



A noter la difficulté à différencier ceux des "LE BARS" qui sont enfants du couple Yves LE BARS x Claude KERNEIS (certitude pour Anne LE BARS x Jean SEGALEN et pour Yves LE BARS x Anne CARO) de ceux qui seraient leurs cousins germains c'est à dire enfants d'un frère à cet Yves, sans doute un Alain LE BARS. J'ai fait un choix qui peut être discutable.

Ces deux "LE BARS", Yves et Alain, sont mentionnés dans une fondation de 1636 dont voici le relevé, en ADQ 83 G 3 :

" 27/03/1636 & 08/06/1636 :
Fondation par Missire OLLIVIER LE GUEN du village de Boudouguen sur son lit caduc et faible et YVON LE BARS (?) & ALLAIN LE BARS (?) et GUILLAUME JACQ ses héritiers collatéraux car enfants de + MARIE LE GUEN, ALLAIN LE BARZ mary de MARIE JACQ, GUILLAUME LE BIHAN et MARGUERITE GUEN sa femme fille estée à MARC LE GUEN, sur droits à Mesmerchou.
L'héritier YVES LE MOAL refuse de payer à partir de 1771."



J'attends vos réactions.


Cordialement.


Joël

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonsoir Joel

Vous vous etes une fois de plus dans les recherches complexes. Je ne pense pas avoir trouvé dans votre montage les Le Bars ci après:

611 BARS Anne o?+ 02/05/1731 à Keramoal Rumengol Témoins : Nicolas et Marie LE BARS son frère et sa soeur, Mathieu CAPITAINE signe, Jacques QUILLIEN
epouse de INISAN Guillaume soldat + 26/12/1720 à Keramoal Rumengol Conjoint : LE BARS Anne Témoins : Guyone Lavigne Belle Mère

sa sœur Marie:
baptême - 20/03/1679 - Hanvec (Keramoal)
LE BARZ Marie fille de Olivier et de Guionne LE VIGNE
Parrain : LE BAULT Nicolas Marraine : ? Marie

Le village de Kermoal Keramoal est situé Rumengol a 3 ou 400 metres de Reudrez.


Il y a également des Le Barz du coté de Guernalin.


Cordialement

[Joël Morvan]

Bonsoir Joseph, bonsoir à tous,


Vous trouverez la réponse dans le prochain fil sur les "LE BARS" de Villas / Meinglas.


Cordialement.



Joël

[LE MOIGNE Pierre]

Bonjour Joël,
Quel superbe travail ! Et vous avez du faire des heureux encore une fois.
Je suis l'un des bénéficiaires de tout cela car j'avais deux LE BARS dont l'ascendance restait à démontrer faute de preuves.
- le premier : Yves était l'époux de Marguerite LE BER et j'ai donc appris qu'il appartenait à la branche de villas. Votre raisonnement et les documents présentés m'ont convaincu que son ascendance passait par Henry et Jeanne MONFORT et non pas par Yves et Françoise GUIRIEC comme je l'avais imaginé d'abord sans creuser l'hypothèse. Donc un grand merci.
- le second : Jean époux de Anne LE PAPE ferait donc partie de la branche de Boudouguen. Je savais que son père s'appelait Yves. Et en attendant d'autres indications j'avais un faible pour une filiation passant aussi par Yves et Françoise GUIRIEC, car aux obsèques du père on notait la présence des deux fils Yves et Jean. En regardant votre construction sur la lignée de Boudouguen, je note que aucun des enfants connus de Jean x Anne LE PAPE n'a pour parrain ou marraine les grands parents paternels que sont Yves LE BARS et Anne CARO. Curieux, mais peut-être n'avons nous pas le baptême de tous les enfants de ce couple. Aussi, je voulais vous demander (ne l'ayant pas remarqué dans vos explications) quels sont les éléments qui vous amènent à la conclusion que Jean LE BARS x Anne LE PAPE, est le fils de Yves LE BARS x Anne CARO. Merci d'avance.
Et encore une fois, félicitations pour ce travail de bénédictin.

[Joël Morvan]

Bonjour Pierre, bonjour à tous,



Merci Pierre, mais vous avez aussi apporté votre pierre (sans jeu de mots, quoique ) à l'édifice en mettant à notre disposition toutes ces photos que vous avez prises de la série 13 B.



- Pour le deuxième "LE BARS" que vous citez la réponse se trouve en combinant le décret de mariage de Anne LE PAPE avec l' acte de sépulture de Anne CARO. Les voici :

- En 13 B 34 :

" 14/09/1717 :
Décret de mariage de ANNE LE PAPPE fille mineure de + LOUIS LE PAPPE et MARIE LEON sous tutelle de JEAN KEROUSTIN avec JEAN LE BARS fils de YVES LE BARS du Cozquer en Hanvec.
Témoins :
JEAN PAPPE frère de la mineure de Pennanprat en Hanvec,
Autre JEAN PAPPE aussi frère de Boudourec en Hanvec,
FRANCOIS LE BARS mary de JEANNE PAPPE soeur,
JEAN QUILLIEN mary de MARIE PAPPE parente au tiers degré,
GUILLAUME LEON cousin germain du Faou en Rosnoën,
JEAN HETTET mary de MARIE PAPPE soeur de la mineure de Bodevintin en Hanvec,
..."

Donc Jean LE BARS fils de Yves (ce qu'on savait par l'acte de mariage) du Cosquer


et

"sépulture - 30/04/1731 - Rumengol (Cosquer)
CARO Jeanne
Témoins : Anne CARO sa soeur, Jean signe et Alain LE BARS, Anne LE PAPE ses enfants"


Donc Jean LE BARS (x Anne LE PAPE) fils de Yves LE BARS x Jeanne CARO du Cosquer en Rumengol.



Et l'acte de sépulture de Yves LE BARS qui le confirme :

"sépulture - 20/09/1726 - Rumengol (Cosquer)
LE BARS Yves

Conjoint : Anne LE CARO
Témoins : Jean signe, Sébastien signe, et Allain LE BARS ses enfants
Notes : Inhumé le 22/09"


A noter une ambiguité sur le prénom de la mère : Anne CARO ou Jeanne CARO ?
J'ai gardé "Anne" car j'ai un autre acte où c'est aussi ce prénom qui est mentionné.


Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas.



Pour info je suis en cours de construction des familles CARO de Hanvec / Rumengol / Quimerch. Je ne pourrais sortir quelque chose d'à peu près crédible que lorsque j'aurai rechargé mes points Geneabank, donc pas avant janvier prochain.


Cordialement.


Joël

[LE MOIGNE Pierre]

Bonjour Joël,
Oui, maintenant c'est limpide et les pièces du puzzle se mettent en place sans grincement. En fait j'avais tout sous les yeux, sans voir le résultat de ces informations. Merci
Les CARO vont suivre ? quelle bonne nouvelle !
à Bientôt