Asc. Jean JAOUEN x Margte LE FOURN vers 1640 Ploudalmézeau

jonqueur · Message par **jonqueur** » 27/09/2014 9:55

Bonjour à tous,

Après avoir consulté quelques données dans la base bagad, je constate que certaines personnes mettent comme parents de Jean JAOUEN époux de Marguerite LE FOURN x le 17/9/1663 à Ploudalmézeau René JAOUEN et Françoise CROGUENNEC et d'autres mettent Prigent JAOUEN et Françoise TALARMEIN.

Qui a raison car le mariage n'est pas filliatif ?

merci à vous et à la personne qui a remis mon titre en forme / avec plaisir (Maryse)

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 27/09/2014 10:51

Bonjour Gérard

Jean JAOUEN n'est pas cité comme enfant de Françoise TALARMEIN dans l'acte suivant:

P 1533 PLOUDALMEZEAU
Page 32 du 08/07/1681 (poulloc , mesmerot , aber benoit) : prigent jaouen pour antoine et mathieu jaouen enfants , françois jaouen , olivier le rouzic X françoise jaouen de penanguer en lanrivoaré , terres de tanguy et yvon omnes , vincent pellen X marguerite bosec , gabriel le menec X catherine talarmein , jan omnes , alain floch , françois coum , goulven omnes , jan le vaillant , maurice corre , françois bernard , jean guenegues , yvon le fourn , pierre croguennoc , pierre jaouen , vincent cozian , françoise peton , alain deniel , françois cozian , vincent cadour , yves floch , françois corre , janne corp tous de mesmerot ...... à prigent jaouen X françoise talarmein décédée le 29/10/1657 acquis du sieur lorans curateur de dame de lanfust , propriété le 04/07/1658 après décès de françoise talarmein

Amicalement

jonqueur · Message par **jonqueur** » 27/09/2014 15:51

Bonjour,

D'après le document que vous avez, on partirait plus sur René et Françoise CROGUENNEC.

Cette famille JAOUEN n'est pas facile du fait du nombre de porteur de ce nom :evil:

thierry martin · Message par **thierry martin** » 27/09/2014 18:36

En effet, beaucoup émettent des hypothèses sur des mariages non filiatifs et bien sur sans préciser des sources..,
ensuite les copier coller diffusent les erreurs, surtout sur geneanet ...

et voila comment une généalogie sérieuse devient approximative... :roll:

thierry

LE ROUX Serge · Message par **LE ROUX Serge** » 28/09/2014 0:07

Bonjour Gérard,

J'ai aussi tous ces JAOUEN dans mon ascendance.

Il semble que Jean Jaouen soit baptisé le 06/05/1641 à Lampaul-Ploudal (ce qui correspond avec son âge de 80 ans à son décès en 1718 à Streat Meur).
Il serait donc le fils de René Jaouen et de Françoise Croguennec.
Il serait aussi le demi-frère de Prigent Jaouen (fils de René) l'époux de Françoise Talarmein.
(Marguerite Le Fourn est aussi décédée à Streat Meur le 09/06/1688 âgée de 60 ans).

sépulture - 09/10/1675 - Ploudalmézeau
CROGUENNEC Françoise âgé de 60 ans
Conjoint : René JAOUHEN, décédé(e)
Témoins : JAOUEN René, Jean, Marguerite, CROGUENNEC Pierre et Marie, ses frère et soeur, LE DREFF Ollivier, son beau frère

Pierre Croguennec est décédé le 11/04/1689 à Streat Meur âgé de 70 ans.

Cordialement,

jonqueur · Message par **jonqueur** » 28/09/2014 12:23

Merci à tous pour vos renseignements,

Prigent JAOUEN (fils de René et de Marguerite PELLEN), veuf de Françoise TALARMEIN a épousé en seconde noces Françoise GROGUENNOC, une de plus. Elle est fille de Pierre et de Catherine GUEGANTON et donc nièce de Françoise CROGUENNOC.

Comment voulez-vous que l'on s'y retrouve :shock:

Jo Rozec · Message par **Jo Rozec** » 28/09/2014 18:49

Bonjour

Concernant Pierre Croguennec, est-il époux de Catherine Gueganton ou s'agit-il d'un autre?

Avez-vous vu cette dispense de consanguinité pour le couple Cadour x Corolleur?

CGF F997 ; 7G29, 7G16

Branche de gauche
Ancêtre commun: René JAOUEN

Jean JAOUEN

Marguerite JAOUEN

Prigent CADOUR (+) x Marie JACOB (+)

Jean CADOUR C 4-4 Ploudalmezeau

Branche de droite
Ancêtre commun: René JAOUEN

Prigent JAOUEN

Antoine JAOUEN

Marguerite JAOUEN x Corentin COROLLEUR (+)

Charlotte COROLLEUR
Ploudalmezeau

Descendance de Jaouen René

Jaouen René, N° 7224 + 1633/1674
x Pellen Marguerite, N° 15937
|___Jaouen Prigent, N° 7968 ° ../../1617
|___ x p 16/02/1637 Ploudalmézeau
|___x Talarmein Françoise, N° 7969 + ../04/1674
|___ x 28/11/1674 Ploudalmézeau
|___x Croguennec Françoise ° ../../1654 + 09/09/1723 Ploudalmézeau
|___Jaouen Antoine ° ../../1627 + 11/03/1707 Lampaul-Ploudal
|___ x 15/02/1654 Ploudalmézeau
|___x Menec (Le) Marie + 07/09/1672 Lampaul-Ploudal
|___ x 22/01/1674 Lampaul-Ploudal
|___x Coppi Adelice ° ../../1647 + 23/10/1683 Lampaul-Ploudal
|___ x 05/07/1685 Lampaul-Ploudal
|___x Goulchen Marguerite ° ../../1640
|___Jaouen Anne ° 13/11/1633 Ploudalmézeau
x ../../1616
x Croguennec Françoise, N° 7225 ° ../../1600 + p 09/10/1675 Ploudalmézeau
|___Jaouen Marguerite, N° 3981 ° ../../1637 + p 07/05/1697 Plouguin
|___ x 09/10/1668 Plouguin
|___x Corre Morice, N° 3980 ° ../../1642 + p 18/07/1716 Plouguin
|___Jaouen Jan, N° 3612 ° ../../1638 + p 28/02/1718 Ploudalmézeau
|___ x p 17/09/1663 Ploudalmézeau
|___x Fourn (Le) Marguerite, N° 3613 ° p 15/05/1643 Ploudalmézeau + p 09/06/1688 Ploudalmézeau
|___Jaouen René, N° 5364 ° 21/07/1639 Lampaul-Ploudal + p 30/06/1683 Ploudalmézeau
|___ x ../../1662
|___x Menec (Le) Marguerite, N° 5365

LE ROUX Serge · Message par **LE ROUX Serge** » 28/09/2014 20:15

Bonjour Jo,

Oui, Pierre Croguennec est bien l'époux de Catherine Guéganton.
Il est baptisé à Ploudalmézeau le 22/01/1612, fils d'Olivier et Jeanne Lorans.

Jeanne Lorans tante paternelle du nouveau né, est marraine le 01/12/1648 à Ploudal de Jeanne Croguennec, née à Streatmeur, fille de Pierre et Catherine.
Elle est encore marraine le 22/10/1650 à Lampaul-Ploudal de Jean Croguennec fils des mêmes.

Cordialement,

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 29/09/2014 9:10

Bonjour à tous, Bonjour Jacques,
je vous cite :

P 1533 PLOUDALMEZEAU
Page 32 du 08/07/1681 (poulloc , mesmerot , aber benoit) : prigent jaouen pour antoine et mathieu jaouen enfants , françois jaouen , olivier le rouzic X françoise jaouen de penanguer en lanrivoaré , terres de tanguy et yvon omnes , vincent pellen X marguerite bosec , gabriel le menec X catherine talarmein , jan omnes , alain floch , françois coum , goulven omnes , jan le vaillant , maurice corre , françois bernard , jean guenegues , yvon le fourn , pierre croguennoc , pierre jaouen , vincent cozian , françoise peton , alain deniel , françois cozian , vincent cadour , yves floch , françois corre , janne corp tous de mesmerot ...... à prigent jaouen X françoise talarmein décédée le 29/10/1657 acquis du sieur lorans curateur de dame de lanfust , propriété le 04/07/1658 après décès de françoise talarmein

Voici un autre acte récolté sur ce forum :

10 11 1674
Minu et déclaration spécifique des terres et héritages que tiennent et
possède tant du fief de Kerozal que de Kerlech honorables gens Pierre et
Mathieu Jaouen en privé et pour leurs autres frères et soeurs (sic),
héritiers de feue François Talarmein leur mère décédée puis les cinq mois,
pour l'éligement du rachat de leur mère, tant de ses héritages que des
acquêts de son mariage avec Prigent Jaouen leur père
en la psse de Pdmz parc terre chaude au terroir de Lesminichy appelé par an
Stifel avec ses droits de fossés, entre terre héritiers de Me Tanguy Pen du
côté du nord et terres de Yvon et Tanguy Omnès d'autre, chargé d'une sixième
partie d'un tiers crublée de froment mesure Carn valoir en la 3e partie
d'un tiers crublée Carn par une part, la huitième partie d'un tiers crublée
Carn valoir en la 4e partie d'un tiers crublée Carn de froment d'autre part,
et la moitié d'uine escuellée de froment mesure de Lesminichy valoir en une
autre crublée froment dite mesure, avec la sixième partie d'un boisseau
d'avoine mesure de Guitalmézeau !!!! et 5 deniers obolle monnaie valoir en 4
sols monnaie en contribution et par une main avec le seigneur baron de
Kerlech, Olivier Pellen du Ruellou et autres leurs consorts !!! et valant
l'an de rente outre les dites charges 4 livres 10 sols, tenu en main par le
dit Prigent Jaouen 3 l 10 s (?)
Même terroir parc Gorré an Liorzou ... tenu en ferme par Prigent pour 3 L,
héritage du vrai patrimoine de la dite Talarmein
Acquêts de la communauté :

Pdmz terroir de Bresechan 3 parcs terre chaude

un courtil nommé Liors Lesminichy terre chaude

au champ de Mesmerot 7 sillons

Les trois héritages relevant de Kerozal quitte de rente ni chefrente valant
22 L de rente
Terroir de la franchise Measou Radenoc parc Abeozen... valant trois livres
de rente par an
Parc Bresechan ou parc an feunteun, ... tenu par Prigent valant 10 L 10 S

en la psse de Plouguin, un moulin à eau entre moulin Pontours et moulin dit
milin Taneau nommé milin an Amill ayant ses issues et franchises, chargé de
deux boisseau froment mesure Goueznou et sept sols tournois à la seigneurie
de Kerozal sans contribution , valant 36 L de rente par an
Les héritages ci-dessus n'appartenant que par moitié aux dits avouants

Ne savent signer

Je voudrais savoir si je fais une erreur de lecture ou si il y a une erreur sur la date de décès de Françoise TALARMAIN ?

Merci
Jean Jacques BRENEOL

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 29/09/2014 9:42

Bonjour Jean Jacques

Prigent JAOUEN se remarie le 28/11/1674 avec Françoise CROGUENNEC

Il est donc probable que sa 1ère épouse soit décédée en 1674 et non en 1657 comme indiqué dans le P 1533

Amicalement

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 29/09/2014 10:07

rebonjour
il serait de plus improbable que dans un acte de 1681 on cite une date précise d'un décès survenu 25 ans plus tôt !

jonqueur · Message par **jonqueur** » 29/09/2014 22:51

Bonsoir à tous,

Effectivement ce document de 1681 parait bizarre mais on y parle par deux fois des années 1657 et 1658 donc deux erreurs successives me semblent surprenant.

En tout cas merci à vous tous de m'avoir indiqué les bons parents et à ceux qui avaient noté Prigent JAOUEN et Françoise TALARMEIN comme parents de Jean JAOUEN peuvent reprendre leurs info pour mettre à jour.

Message par **Philippe LEONI** » 03/10/2014 20:57

Bonsoir

,

P 1533:

Les différentes dates concernent le suivi des actes par lesquelles les terres et héritages sont parvenus à Françoise TALARMEIN et non son décès.

" contrat du 29 7bre 1657 raporté par PONCE notaire de cette cour. La quittance des vantes au bas du 6 octobre 1657 signée Charles LAHAUDRE et plus bas LABBE commis a la recepte avec les actes d’insinuation et pris et de possession des 2 et 30 octobre 1657 et insinuée et propriement du 5 juillet 1658 et quittance du rachat de ladite deffunte TALARMEIN du 28 7bre 1658 signée Charles LEHANDRE"

(Merci à Michelle D pour les photos :wink:

)

Amicalement

Jacques JONCOUR · Message par **Jacques JONCOUR** » 19/10/2014 18:36

Bonsoir,

Une question annexe : Je n'arrive pas à trouver la date et le lieu de naissance d'Antoine, fils de Prigent JAOUEN X Françoise TALARMEIN.

Quelqu'un a-t-il une idée?

Bien cordialement
Jacques

anceaux · Message par **anceaux** » 20/10/2014 16:23

Bonjour,
Depuis des années je cherche la naissance d'Antoine JAOUEN sans la trouver, je lui ai donc donné une date approximative et mis : fils de René et de Marguerite PELLEN . Peut être trouverons-nous un jour cet acte, il ne faut pas désespérer .
Cordialement .
Odette