Asc. François LE RUZ x Catherine ABGRALL 1730 Locmélar

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour Gilles,

Pouvez-vous développer votre argument et citer vos sources ?

Je suis en effet intéressé de savoir comment vous êtes arrivé à cette déduction.

Cordialement

[gleguillou]

Bonjour Jérôme,



Parrain et marraine : AVUS (grand-père) et AVIA (grand-mère).

Baptême - 14/08/1656 - Locmélar.
ABGRALL Jacques, fils de Jean et de Catherine CROGUENNEC.
Parrain : ? ABGRALL.
Marraine : Barbe ELIAS



Parrain : Infanti AVO (grand-père).

baptême - 08/05/1659 - Locmélar
GAT Jean fils de François et de Marie ABGRALL
Parrain : Jean ABGRALL, oncle
Marraine : Françoise GRALL

J'ai regardé les différents mariage possible de Jean Abgrall après le décè de Catherine CROGUENNEC en 05/1677 et rien d'évident, plusieurs signatures de Jean ABGRALL mais rien qui ressemble à sa signature au mariage de son fils Jean en 1682 avec Anne CREN et à son X 1699 Marguerite PROUFF.

Pas de Jean ABGRALL X Françoise LE GAT sur RECIF, je suis donc curieux de voir les signatures des actes suivants ayant de quoi les comparer, si possible bien sûr.

www.breneol.net/DocsGen/Doc00428
16 B 382 Cour de Landerneau
Photo : 221 JPG
feuillet: 73 V
du 21 novembre 1682
DECRET DE MARIAGE
A comparue Marie ABGRALL veuve feu François Le GAT curatrice de ses enfants mineurs de
leur mariage , demeurante au lieu de Loguellou paroisse de Sizun , laquelle a remontré que
Françoise Le GAT l'une de ses mineurs est recherchée en mariage par André JAFFRETZ
demeurant au Bourg de Lomeral audit Sizun et consent et requiert que le mariage soit décrété de justice
Se sont présentés:
Jan ABGRALL mari de Françoise Le GAT icelle soeur audit deffunt demeurant audit village de Loguellou
Jan ABGRALL cousin germain à ladite mineure demeurant audit village de Loguellou
François ABGRALL demeurant au lieu de Traonlen Isella paroisse de Guimilliau treffe de Lambaol
Guillaume Le HIR cousin remué de germain audit deffunt demeurant audit Loguellou
Maurice Le GUIADEUR mari de Catherine CREN icelle cousine remuée de germain demeurant au village de Botcornou audit Sizun
Herve CREN demeurant au lieu de Kerautret audit Sizun cousin germain audit deffunt père de ladite mineure
Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice ...
Signatures de : J: abgrall- Jan abgrall- françois abgrall
Source Jacques ELLEGOET

www.breneol.net/DocsGen/Doc03149
16 B 387 Cour de Landerneau
Photo 127 JPG
Feuillet :24 R
Du 14 octobre 1690
DECRET DE MARIAGE
A comparu Jan ABGRAL demeurant au lieu de Loguellou paroisse de Sizun treffe de Lomeral , curateur particulier
d'Allain Le GAT fils mineur de deffunt François Le GAT et Marie ABGRAL et demeurant audit lieu de Loguellou ,
lequel a remontré que ledit Allain Le GAT recherche en mariage Carherine HERRY , fille de François HERRY et
Anne MALLEGOL du moulin neuf paroisse de Sizun et requiert que le mariage soit décrété de justice
Signé : Jan abgrall
Se sont presentés :
Jan ABGRAL dudit lieu de Loguellou oncle germain dudit mineur en l'estoc maternel
Estienne TROADEC demeurant en cette ville de Landerneau , cousin germain dudit mineur
Jan Le DIREUR aussi cousin germain au père dudit mineur demeurant au lieu de Lomeral isellaff, Sizun
Vincent SOUBIGOU demeurant au lieu du Treonvel paroisse de Sizun parent au quart degré dudit mineur
Jacques QUINTIN demeurant au lieu de ......? paroisse de Ploudiry, cousin remué de germain audit mineur en l'estoc
maternel
Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice ....
Signatures de : Jacques quintin-j:abgrall -v:soubigou
Source Jacques ELLEGOET

www.breneol.net/DocsGen/Doc02118
16 B 384 Cour de Landerneau
Photo: 6800 JPG
feuillet:88 V
Du 5 fevrier 1684
DECRET DE MARIAGE
A comparu Jan Le GAT fils mineur de deffunt François Le GAT de son mariage avec Marie
ABGRAL sa veuffe ,lequel a remontré qu'il recherche en mariage Anne POULIQUEN fille
d'Allain? POULIQUEN , la recherche il croit lui estre advantageux pourquoi il a fait comparoir
les parents pour donner leurs dellibérations au decret dudit mariage attendu la caducité de Marie
ABGRAL sa mère et curatrice et requiert qu'ils ayent à se dellibérer ce touchant
Se sont présentés:
Jan ABGRAL demeurant au village de Loguellou paroisse de Sizun cousin germain audit mineur
Guillaume Le HIR mari de Catherine POULIQUEN aussi cousin germain audit mineur du village de Loguellou
Andre JAFFREZ mari de Françoise Le GAT icelle soeur audit mineur dudit lieu
Thomas CREN cousin remué de germain à ladite ABGRAL demeurant au lieu de Botcornou audit Sizun
Yves HASCOUET demeurant au lieu de Direzenet audit Sizun parent en pareil degré audit mineur
Allain Le DIREUR cousin remué de germain audit mineur demeurant au lieu de Treuillez paroisse de Guimilliau
Tous d'avis que le mariage d'entre ledit GAT mineur et ladite POULIQUEN soit décrété de justice ...
Signatures de : Jan abgrall- Thomas Cren
Source : Jacques ELLEGOET

Cordialement,

Gilles

[STEPHAN Jérôme]

Merci, Gilles, pour ces éléments.

J'interprète que Jean ABGRALL a au moins eu 3 épouses :
1) Catherine CROGUENNEC
2) Françoise LE GAT (soeur de François LE GAT x Marie ABGRALL)
3) Marguerite PROUFF

Quant au baptême de Jacques ABGRALL, fils de Jean et de Catherine CROGUENNEC, et dont l'acte n'est pas en bon état, on ne voit pas le prénom du parrain mais on peut penser qu'il s'agit de Jacques ABGRALL, grand-père paternel.

Êtes-vous d'accord avec moi sur ces deux points ?

[gleguillou]

Merci, Gilles, pour ces éléments.

J'interprète que Jean ABGRALL a au moins eu 3 épouses :
1) Catherine CROGUENNEC
2) Françoise LE GAT (soeur de François LE GAT x Marie ABGRALL)
3) Marguerite PROUFF

Quant au baptême de Jacques ABGRALL, fils de Jean et de Catherine CROGUENNEC, et dont l'acte n'est pas en bon état, on ne voit pas le prénom du parrain mais on peut penser qu'il s'agit de Jacques ABGRALL, grand-père paternel.

Êtes-vous d'accord avec moi sur ces deux points ?

Re :

Pour l'instant le X2 est une hypothèse qui pourrait-être vérifier par les signatures.

Le grand-père est Jean pas Jacques.

Cordialement,

Gilles

[STEPHAN Jérôme]

Le grand-père est Jean pas Jacques.

Justement, dans le baptême du 14/08/1656, le prénom du parrain n'est pas visible.

Pour ma part, j'émets l'hypothèse que l'enfant baptisé, Jacques, porte le prénom de son grand-père paternel (Jacques ABGRALL), ce qui était fréquent pour le premier enfant d'un couple (en l'occurrence ici Jean ABGRALL x Catherine CROGUENNEC).

Cordialement

[gleguillou]

Re :

Jean ABGRALL est le frère de Marie ABGRALL :

www.breneol.net/DocsGen/Doc03149
16 B 387 Cour de Landerneau
Photo 127 JPG
Feuillet :24 R
Du 14 octobre 1690
DECRET DE MARIAGE
A comparu Jan ABGRAL demeurant au lieu de Loguellou paroisse de Sizun treffe de Lomeral , curateur particulier
d'Allain Le GAT fils mineur de deffunt François Le GAT et Marie ABGRAL et demeurant audit lieu de Loguellou ,
lequel a remontré que ledit Allain Le GAT recherche en mariage Carherine HERRY , fille de François HERRY et
Anne MALLEGOL du moulin neuf paroisse de Sizun et requiert que le mariage soit décrété de justice
Signé : Jan abgrall
Se sont presentés :
Jan ABGRAL dudit lieu de Loguellou oncle germain dudit mineur en l'estoc maternel
Estienne TROADEC demeurant en cette ville de Landerneau , cousin germain dudit mineur
Jan Le DIREUR aussi cousin germain au père dudit mineur demeurant au lieu de Lomeral isellaff, Sizun
Vincent SOUBIGOU demeurant au lieu du Treonvel paroisse de Sizun parent au quart degré dudit mineur
Jacques QUINTIN demeurant au lieu de ......? paroisse de Ploudiry, cousin remué de germain audit mineur en l'estoc
maternel
Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice ....
Signatures de : Jacques quintin-j:abgrall -v:soubigou
Source Jacques ELLEGOET

Cordialement,

Gilles

[STEPHAN Jérôme]

Je suis d'accord.

Cette famille ABGRALL était originaire de Loguellou à Locmélar.

La possible naissance de Jean ABGRALL :

baptême - 28/03/1628 - Locmélar (Loguellou)
ABGRALL Jean
fils de Jacques et de Amice KERBRAT
Parrain : ABGRALL Jean
Marraine : YVINEC Marguerite

Elle correspond bien avec la sépulture suivante :

sépulture - 07/05/1705 - Locmélar (Loguellou)
ABGRALL Jean
âgé de 77 ans

qui est celle de Jean ABGRALL x Marguerite PROUFF.

ADF 16 B 403 Cour de Landerneau
Photo 094 JPG
Feuillet 92 V
du 8 mai 1705
A comparue Marguerite PROU demeurante au lieu de Loguellou paroisse de Sizun treve de Lomeral laquelle a remontré décès estre arrivé à Jan ABGRAL puis le jour d'hier et lui estre resté deux enfants mineurs : Marie quatre ans et Catherine deux ans pour lesquels pourvoir d'un tuteur elle est d'avis que si c'est le bon plaisir de ses parents qu'elle a fait convoquer en ce lieu qu'elle soit instituée tutrice et curatrice de ses enfants aussi bien que de son postume .
Se sont présentés :
Guillaume POULIQUEN demeurant audit lieu de Loguellou treve de Lomeral oncle audit deffunt
Pierre SIBIRIL du Bourg de Lomeral parent au quart degré auxdits mineurs du costé paternel
Jan PROU frère à ladite veuve demeurant au village de Kerven paroisse de Commana, frère à ladite veuve
Tanguy KERDANGUY de Kerven paroisse de Sizun mari de Janne PROU icelle soeur à ladite veuve
Hervé CLOAREC demeurant au lieu de Tromatiou treve de Lomeral paroisse de Sizun
Tous d'avis que ladite veuve soit crée et instituée tutrice et curatrice de ses mineurs
Signatures de : Jan prou- Tanguy Kdanguy- herve Cloarec- PAUL SIBIRILL

Cordialement

[gleguillou]

Re :

Dans ce cas le décès de Marie ABGRALL, Loguellou en 1689, âgée de 64 ans



correspond bien à cette naissance de 1625 à Loguellou :



et le père Jean ABGRALL :



Parrain : Infanti AVO (grand-père).

baptême - 08/05/1659 - Locmélar
GAT Jean fils de François et de Marie ABGRALL
Parrain : Jean ABGRALL
Marraine : Françoise GRALL

Cordialement,

Gilles

[gleguillou]

Re :

Je constate :

pour les enfants de Jean ABGRALL X Marie BRAS :

Marguerite 1622 : Missire Yves BRAS, pbre, Amice KERBRAT.
Marie 1625 Loguellou : Missire Hervé ABGRALL, pbre, Marguerite BOTOREL
Marguerite 1628 Loguellou : Nicolas Kerazaouen, Marguerite BOTOREL
Anne 1631 : Missire Hervé ABGRALL, pbre, Marie ABGRALL épouse de Guillaume OLIER (* OLIVIER)

Pour l'enfant de Guillaume OLIVIER X Marie ABGRALL :

Amice 1615 : Missire Hervé ABGRALL, pbre, Amice KERBRAT.

Pour les enfants de Jacques ABGRALL X Amice KERBRAT :

Marguerite 1616 : Missire Pascouet Creineiz, pbre, Marie ABGRALL, soeur du dit Jacques.
Guillaume 1619 : Guillaume et Anne ABGRALL
Barbe 1622 : Missire Hervé ABGRALL, pbre, Marie ABGRALL
Hervé 1625 : Hervé ABGRALL, Marie RANNOU
Jean 1628 Loguellou : Jean ABGRALL, Marguerite YVINEC
Yves 1631 Loguellou : Missire Jean Morvan, pbre, Marguerite YVINEC, Lampaul
Catherine 1634 Loguellou : Yves MENEZ, Marguerite ?déchiré?.

Peut-être une parenté proche!

Cordialement,

Gilles

[gleguillou]

J'ai regardé les différents mariage possible de Jean Abgrall après le décè de Catherine CROGUENNEC en 05/1677 et rien d'évident, plusieurs signatures de Jean ABGRALL mais rien qui ressemble à sa signature au mariage de son fils Jean en 1682 avec Anne CREN et à son X 1699 Marguerite PROUFF.

Pas de Jean ABGRALL X Françoise LE GAT sur RECIF, je suis donc curieux de voir les signatures des actes suivants ayant de quoi les comparer, si possible bien sûr.

www.breneol.net/DocsGen/Doc00428
16 B 382 Cour de Landerneau
Photo : 221 JPG
feuillet: 73 V
du 21 novembre 1682
DECRET DE MARIAGE
A comparue Marie ABGRALL veuve feu François Le GAT curatrice de ses enfants mineurs de
leur mariage , demeurante au lieu de Loguellou paroisse de Sizun , laquelle a remontré que
Françoise Le GAT l'une de ses mineurs est recherchée en mariage par André JAFFRETZ
demeurant au Bourg de Lomeral audit Sizun et consent et requiert que le mariage soit décrété de justice
Se sont présentés:
Jan ABGRALL mari de Françoise Le GAT icelle soeur audit deffunt demeurant audit village de Loguellou
Jan ABGRALL cousin germain à ladite mineure demeurant audit village de Loguellou
François ABGRALL demeurant au lieu de Traonlen Isella paroisse de Guimilliau treffe de Lambaol
Guillaume Le HIR cousin remué de germain audit deffunt demeurant audit Loguellou
Maurice Le GUIADEUR mari de Catherine CREN icelle cousine remuée de germain demeurant au village de Botcornou audit Sizun
Herve CREN demeurant au lieu de Kerautret audit Sizun cousin germain audit deffunt père de ladite mineure
Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice ...
Signatures de : J: abgrall- Jan abgrall- françois abgrall
Source Jacques ELLEGOET

www.breneol.net/DocsGen/Doc03149
16 B 387 Cour de Landerneau
Photo 127 JPG
Feuillet :24 R
Du 14 octobre 1690
DECRET DE MARIAGE
A comparu Jan ABGRAL demeurant au lieu de Loguellou paroisse de Sizun treffe de Lomeral , curateur particulier
d'Allain Le GAT fils mineur de deffunt François Le GAT et Marie ABGRAL et demeurant audit lieu de Loguellou ,
lequel a remontré que ledit Allain Le GAT recherche en mariage Carherine HERRY , fille de François HERRY et
Anne MALLEGOL du moulin neuf paroisse de Sizun et requiert que le mariage soit décrété de justice
Signé : Jan abgrall
Se sont presentés :
Jan ABGRAL dudit lieu de Loguellou oncle germain dudit mineur en l'estoc maternel
Estienne TROADEC demeurant en cette ville de Landerneau , cousin germain dudit mineur
Jan Le DIREUR aussi cousin germain au père dudit mineur demeurant au lieu de Lomeral isellaff, Sizun
Vincent SOUBIGOU demeurant au lieu du Treonvel paroisse de Sizun parent au quart degré dudit mineur
Jacques QUINTIN demeurant au lieu de ......? paroisse de Ploudiry, cousin remué de germain audit mineur en l'estoc
maternel
Tous d'avis que le mariage soit décrété de justice ....
Signatures de : Jacques quintin-j:abgrall -v:soubigou
Source Jacques ELLEGOET

www.breneol.net/DocsGen/Doc02118
16 B 384 Cour de Landerneau
Photo: 6800 JPG
feuillet:88 V
Du 5 fevrier 1684
DECRET DE MARIAGE
A comparu Jan Le GAT fils mineur de deffunt François Le GAT de son mariage avec Marie
ABGRAL sa veuffe ,lequel a remontré qu'il recherche en mariage Anne POULIQUEN fille
d'Allain? POULIQUEN , la recherche il croit lui estre advantageux pourquoi il a fait comparoir
les parents pour donner leurs dellibérations au decret dudit mariage attendu la caducité de Marie
ABGRAL sa mère et curatrice et requiert qu'ils ayent à se dellibérer ce touchant
Se sont présentés:
Jan ABGRAL demeurant au village de Loguellou paroisse de Sizun cousin germain audit mineur
Guillaume Le HIR mari de Catherine POULIQUEN aussi cousin germain audit mineur du village de Loguellou
Andre JAFFREZ mari de Françoise Le GAT icelle soeur audit mineur dudit lieu
Thomas CREN cousin remué de germain à ladite ABGRAL demeurant au lieu de Botcornou audit Sizun
Yves HASCOUET demeurant au lieu de Direzenet audit Sizun parent en pareil degré audit mineur
Allain Le DIREUR cousin remué de germain audit mineur demeurant au lieu de Treuillez paroisse de Guimilliau
Tous d'avis que le mariage d'entre ledit GAT mineur et ladite POULIQUEN soit décrété de justice ...
Signatures de : Jan abgrall- Thomas Cren
Source : Jacques ELLEGOET

Bonjour,

Pour comparer :

La signature de Jean ABGRALL (X1 Catherine CROGUENNEC).

1685 baptême de petite-fille Marie ABGRALL




1699 son mariage Marguerite PROUFF




Cordialement,

Gilles

[ellegoet (†)]

Bonjour Gilles

Les signatures de :

16 B 382 ci-dessus:




16 B 387:




Si je ne me trompe pas, Catherine CROGUENNEC est décédée en 1677 :

07/05/1677 Locmélar Lieu-dit : Loguellou (Pays : Sizun ) décès
CROGUENNEC Catherine
Conjoint : ABGRALL Jean
Témoins : les prêtres et parents

Le mariage avec Marguerite PROUFF, mineure, est de 1699:

18/05/1699 Locmélar (Pays : Sizun ) . Mariage
ABGRALL Jean, de Locmélar
PROUFF Marguerite, de Saint Sauveur
Notes concernant l'épouse : décrétée
Témoins : J Abgrall, Y Peendu Prêtre, J. Le Berr Prêtre, M. Grall Prêtre, F Pouliquen, Tanguy Pouliquen, Sébastien Prouff, V Soubigou, J Henry

Jean est-il resté célibataire pendant 22 ans?

Il a eu une fille posthume :

25/07/1705 Locmélar (Pays : Sizun ) baptême ou naissance
ABGRALL Jeanne Enfant de Jean +
et de PROUFF Marguerite

Il avait 77 ans, si c'est le même Jean:

07/05/1705 Locmélar Lieu-dit : Loguellou (Pays : Sizun ) décès
ABGRALL Jean âgé(e) de 77 ans

[gleguillou]

Bonjour,

Merci Jacques, cela valide le second mariage avec Françoise GAT, soeur de son beau-frère François GAT (* X Marie ABGRALL fille Jean).

En 06/1687 une Françoise GAT est marraine de Françoise ABGRALL fille de Jean ABGRALL (* fils Jean X1 †Cath. CROGUENNEC) et Anne CREN.

Cordialement,

Gilles

[gleguillou]

Re :

www.breneol.net/DocsGen/Doc09823
ADF 16 B 403 Cour de Landerneau
Photo 094 JPG
Feuillet 92 V
du 8 mai 1705
A comparue Marguerite PROU (PROUFF) demeurante au lieu de Loguellou paroisse de Sizun treve de Lomeral laquelle a remontré décès estre arrivé à Jan ABGRAL puis le jour d'hier et lui estre resté deux enfants mineurs : Marie quatre ans et Catherine deux ans pour lesquels pourvoir d'un tuteur elle est d'avis que si c'est le bon plaisir de ses parents qu'elle a fait convoquer en ce lieu qu'elle soit instituée tutrice et curatrice de ses enfants aussi bien que de son postume .
Se sont présentés :
Guillaume POULIQUEN demeurant audit lieu de Loguellou treve de Lomeral oncle audit deffunt
Pierre SIBIRIL du Bourg de Lomeral parent au quart degré auxdits mineurs du costé paternel
Jan PROU frère à ladite veuve demeurant au village de Kerven paroisse de Commana, frère à ladite veuve
Tanguy KERDANGUY de Kerven paroisse de Sizun mari de Janne PROU icelle soeur à ladite veuve
Hervé CLOAREC demeurant au lieu de Tromatiou treve de Lomeral paroisse de Sizun
Tous d'avis que ladite veuve soit crée et instituée tutrice et curatrice de ses mineurs
Signatures de : Jan prou- Tanguy Kdanguy- herve Cloarec- PAUL SIBIRILL
Source Jacques ELLEGOET

07/05/1705 Locmélar Lieu-dit : Loguellou (Pays : Sizun ) décès
ABGRALL Jean âgé(e) de 77 ans



Cordialement,

Gilles

[ellegoet (†)]

Re

Qui serait Guillaume POULIQUEN oncle du défunt dans la tutelle ci-dessus?

Jean ABGRALL est décédé à 77 ans et aurait toujours un oncle en vie ?

Ou erreur dans le degré de parenté de la tutelle et Guillaume POULIQUEN serait oncle des mineurs ?

[gleguillou]

Re :

Sa signature au baptême de sa fille Marie ABGRALL du X3 Marguerite PROUFF.




mariage - 18/05/1699 - Locmélar

ABGRALL Jean
de Locmélar

PROUFF Marguerite
(mineure), de Saint-Sauveur
Notes épouse : décrétée de justice / de St Sauveur en Commana

Témoins : signatures ; J Abgrall, Y Peendu Prêtre, J. Le Berr Prêtre, Abgrall Prêtre, T Pouliquen, Tanguy Pouliquen, Sébastien Prouff, V Soubigou, J Henry



Marguerite PROUFF est décrétée à son mariage en 05/1699, le père Sébastien PROUFF est décédé avant 05/1699, le Sébastien Prouff qui signe au mariage doit-être celui décédé en 1700 à Commana.

Cordialement,

Gilles