René CHARLES x Jeanne MOENNER Briec 1843

Jean Jacques Pérès · Message par **Jean Jacques Pérès** » 21/12/2013 16:17

Bonjour Pierrick

J'arrive un peu tard après la parution du livre
Mais cela peut servir pour une autre fois

24/06/1843 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
CHARLES René, âgé de 34 ans, né le 05/02/1809 à Quimper, Cultivateur
Notes concernant l'époux : né de parents inconnus ( enfant de l'hospice civil de quimper ) / domicilié à briec LE MOENNER Jeanne, âgée de 25 ans, née le 11/09/1817 à Briec, Cultivatrice
Fille de François , présent et de LE SAUX Anne, présente
Notes concernant l'épouse : parents consentants
Témoins : françois le roy, 45 ans / jacques le doaré, 24 ans / françois bernard, 21 ans / benjamin guéguen, 22 ans ( signe )

Cordialement

Jean Jacques

Pierrick Chuto · Message par **Pierrick Chuto** » 21/12/2013 16:56

Merci Jean-Jacques
mais cet enfant ne figure pas parmi "mes" 3816 enfants exposés à la porte, puis au tour de l'hospice de Quimper
NAISSANCE

05/02/1809 Quimper
CHARLES René, garçon,
Témoins : gabriel bisson 29a,boulanger et jean rené quéré 35a,perruquier
Notes - Parents inconnus

C’est certes un enfant de parents inconnus mais pas exposé à la porte de l'hospice de Quimper.
Il a été trouvé rue de Kerfeunteun.

Je garde cependant l'information.
Si tous les Capistes généalogistes et tous ceux qui descendent d'un enfant trouvé achètent le livre, on pourra peut -être envisager un nouveau tirage....

Bien cordialement

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 21/12/2013 18:05

Bonsoir Jean Jacques et Pierrick, bonsoir à tou(te)s,

L’inconvénient d'être "affublé" d'un "prénom-patronyme" à l'état civil est parfois un handicap lors des transcriptions ....

Notre homme ne s'appelait pas CHARLES René, mais Charles RENE , au vu de la ° de ses divers enfants :

15/09/1844 Briec Lieu-dit : Kerroch Pays : Briec ) baptême ou naissance RENE Jean François, garçon,
Enfant de Charles, âgé de 35 ans, Cultivateur et de MOENNER Jeanne Témoins : le cornec yves tisserand -
le moenner françois 67ans culti ayeul
les deux de keranroch
Mentions marginales : + le 21-3-1915 à briec

De même pour les 2 autres enfants du couple :

28/01/1851 Briec Lieu-dit : Kerroch (Pays : Briec ) baptême ou naissance
RENE François Pierre, garçon, Enfant de Charles, âgé de 40 ans, Journalier
et de LE MOENNER Jeanne, âgée de 33 ans, Ménagère
Témoins : le moenner françois 33ans - le cornec yves 40ans les deux culti à kerroch

15/12/1853 Briec Lieu-dit : Kerroch (Pays : Briec ) baptême ou naissance
RENE Pierre, garçon, Enfant de Charles, âgé de 43 ans, Journalier
et de LE MOENNER Jeanne, âgée de 37 ans, Journalière
Témoins : le moenner guillaume 37ans - cornec uves 43ans culti à kerroch
Mentions marginales : x à edern le 15-6-1902 avec cariou jeanne

Bien amicalement,
François.

chris34 · Message par **chris34** » 21/12/2013 18:08

Bien vu François ,je voulais faire la même remarque et tu m'as devancé :wink:

Un autre enfant du couple Charles François ,O le 15/12/1847 à LANDREVARZEC et a x Marie Jeanne LE GARS ,le 26/9/1880 à LANDREVARZEC

Message par **Maryse Schreiner** » 21/12/2013 18:20

Bonjour à tous

Certains enfants changent de nom ensuite, pour toutes sortes de raison.

Il est bien né CHARLES :

17/05/1877 Landrévarzec Lieu-dit : Ty Baul (Pays : Briec ) décès
RENE Charles âgé(e) de 66 ans, Journalier
Conjoint : MOENNER Jeanne
Notes : provenant de l'hospice de quimper
Témoins : rené françois 26ans fils culti à sullien - donnard rené 46ans journalier à ty baul

Amicalement
Maryse

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 21/12/2013 18:39

Bonsoir,

Sans doute trouvait il plus "seyant", d'avoir comme patronyme RENE que Charles : je suppose que cette mutation s'est faite à son initiative, à l'occasion de son x ...

Bien amicalement,
François.

Pierrick Chuto · Message par **Pierrick Chuto** » 21/12/2013 19:08

C'est merveilleux.
J'ai trouvé des successeurs.
La prochaine fois, on pourra signer un ouvrage collectif

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 21/12/2013 19:09

Bonsoir Maryse,

Maryse Schreiner a écrit :Bonjour à tous
Certains enfants changent de nom ensuite, pour toutes sortes de raison.
Il est bien né CHARLES :

17/05/1877 Landrévarzec Lieu-dit : Ty Baul (Pays : Briec ) décès
RENE Charles âgé(e) de 66 ans, Journalier
Conjoint : MOENNER Jeanne
Notes : provenant de l'hospice de quimper
Témoins : rené françois 26ans fils culti à sullien - donnard rené 46ans journalier à ty baul
Amicalement
Maryse

Pour un enfant né de parents inconnu, c'est en général le dernier prénom (donné) qui sert de patronyme (ce qui ferait dans le cas présent, Charles RENE !!!

Cette annotation en marge ne veut pas dire prénom, mais premier, ce qui inverse l'ordre des 2 prénoms ...

Bien amicalement,
François.

Message par **Maryse Schreiner** » 21/12/2013 19:18

Bonsoir François et tous

Je suis confuse, une fois de plus trop rapide à répondre.

Il suffisait de lire, tout est indiqué dans le livre de Pierrick, à la page 35:
« Avant 1813, l’enfant est affublé de deux ou trois prénoms, le dernier faisant office de nom ».

Je retourne à la lecture…

Amicalement
Maryse

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 21/12/2013 19:56

Bonsoir Maryse,

Alors là, vous nous devez des crottes (à tous) ...
On vous laisse jusque Noël 2014 :lol:

Amitiés,
François.

PS :
C'est parce que j'ai lu le livre de Pierrick !!! :roll:

Message par **Maryse Schreiner** » 21/12/2013 20:10

framevellec a écrit :PS :[/b]
C'est parce que j'ai lu le livre de Pierrick !!!

Rebonsoir François

Vous pensez bien que j'ai lu le livre de Pierrick !
et en plus, fait de la saisie de dates d'enfants placés en nourrice !
Aucune excuse :oops:

https://www.google.fr/search?q=crottes+ ... 24&bih=714

Amicalement
Maryse

Jean Jacques Pérès · Message par **Jean Jacques Pérès** » 21/12/2013 23:51

Bonsoir à tous

Je crois que nous ne sommes pas les seuls à nous tromper avec ce patronyme car il y a aussi un enfant CHARLES

15/12/1847 Briec Lieu-dit : Keranroch (Pays : Briec ) baptême ou naissance
CHARLES François René, garçon, Enfant de René, âgé de 37 ans, Cultivateur
et de LE MOENNER Jeanne
Témoins : le moenner pierre 25ans oncle - cornec yves les deux culti à keranroch

Peut être que l'erreur vient du transcripteur ?

J'espère pour Pierrick que tous ses "enfants" ne lui ont pas posé le même problème ( Quelle galère ! )

Cordialement

Jean Jacques

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 22/12/2013 0:45

Bonjour Jean Jacques,

La difficulté de porter un patronyme de "substitution",
Tu nous donnes sa °, voici son x :

26/09/1880 Landrévarzec (Pays : Briec ) Mariage
RENE François, âgé de 32 ans, né le 15/12/1847 à Briec (Lieudit : Landrévarzec), Aide cultivateur
Fils de Charles , décédé le 16/05/1877 à Landrévarzec et de MOENNER Jeanne, âgée de 63 ans, présente
LE GARS Marie Jeanne, mineur, âgée de 19 ans, née le 06/02/1861 à Landrévarzec (Lieudit : Briec), Aide cultivatrice
Fille de Allain , âgé de 59 ans, présent et de THEPAUT Jeanne, décédée le 11111869 à Landrévarzec
Témoins : Thomas BRIAND 41ans Beau frère de la future Jean COURTAY 47ans Pierre RANNOU 59ans François RENE 28Ans Frère du futur

Ici il est bien dit RENE et lors de la ° de ses enfants (issus de Marie Jeanne LE GARS),

1881 Pays ou Canton : Briec RENE Jeanne
1887 Pays ou Canton : Briec RENE Anna
1889 Pays ou Canton : Briec RENE Pierre
1891 Pays ou Canton : Briec RENE Marie Louise
1893 Pays ou Canton : Briec RENEZ Alain François Marie
1896 Pays ou Canton : Briec RENEZ Charles
1898 Pays ou Canton : Briec RENEZ Jean Marie
1899 Pays ou Canton : Briec RENEZ Jeanne Marie
1901 Pays ou Canton : Briec RENEZ François
1903 Pays ou Canton : Briec RENE Jean Marie

Il est prénommé Charles ... (Actes présents sur Récif) ...
Je reste persuadé d'erreurs répétées, du père au fils, d'autant que n'existe sur le canton de Briec, aucune descendance sous le patronyme CHARLES...

L'erreur vient certainement du transcripteur de l'acte de 1847...

Bien amicalement,
François.

Message par **Maryse Schreiner** » 22/12/2013 8:32

Bonjour à tous

framevellec a écrit :]Pour un enfant né de parents inconnu, c'est en général le dernier prénom (donné) qui sert de patronyme (ce qui ferait dans le cas présent, Charles RENE !!!
Cette annotation en marge ne veut pas dire prénom, mais premier, ce qui inverse l'ordre des 2 prénoms ...
François.

Pour celui ° 1809 cela signifierait alors que le premier est René et le second Charles, donc René CHARLES !

Ce qui n’empêche pas le changement de nom à partir du mariage, erreur ou choix.

Amicalement
Maryse

g.hypolite · Message par **g.hypolite** » 22/12/2013 9:05

Bonjour Maryse, Jean-Jacques, Pierrick, François, Christophe

Bonjour à tous,

En complément de vos échanges ( sur un sujet qui commençait à nous manquer

) sur CHARLES René, né de parents inconnus en 1809, il semble que déjà en 1843 son patronyme était parfois CHARLES parfois RENE. Devant Notaire le 22/06/1843, il est dénommé RENE Charles et sur son acte de mariage le 24/06/1843 CHARLES René.
Voici un extrait de son contrat de mariage passé à Briec en l’Etude de Maître Joseph LOLLIVIER le 22/06/1843. Il est dit ''Charles RENE enfant naturel parvenu à l’âge de majorité''. Par contrat, les parents de la future consentent une dote à leur fille de 360 Francs dont 26 Francs pour un lit et son accoutrement. De son côté, le futur n’a ni famille ni patrimoine à offrir …

Ce petit message me permet de vous souhaiter à tous de passer de Bonnes Fêtes de fin d’année.

Amicalement,
Geneviève