Asc. Hierosme SYMON (x Françoise LE DOT) + 1661 Kernouès

STEPHAN Jérôme · Message par **STEPHAN Jérôme** » 20/09/2013 0:21

Bonjour,

Je souhaiterais ouvrir une discussion sur l'ascendance de Hierosme SYMON, noble homme, sieur de Kergunic, dcd le 08/04/1661 à Kernouès. Il était l'époux de damoiselle Françoise LE DOT, fille de François LE DOT et de Jeanne de KERGUVELLEN, née en 1622 à Plouescat.

Beaucoup de choses ont été déjà dites dans ce forum sur la descendance de ce couple.

Pour rappel, il a notamment eu un fils Jean, né à Kernouès le 23/11/1656 (parrain : honorable homme Jean SYMON / marraine : damoiselle Marguerite LE DOT de la paroisse de Plouescat / autres témoins du baptême : Yves SYMON, Didier LE DOT), notaire royal, sieur de Mesgouez, époux en première noce de Marguerite LE BIHAN et en seconde noce de Jeanne Guillemette CABON. Il a également eu une fille Suzanne (x Michel CHAUVEL en 1674 à Kernouès), dcd à Guissény en 1700 à l'âge d'environ 45 ans, et deux autre filles Anne et Marie dcd jeunes.

Un descendant de la famille SIMON de KERGUNIC a transmis il y a quelques années à la soeur de mon grand-père paternel le document ci-dessous :

Comme vous pouvez le constater, on retrouve dans ce document Hierosme SYMON, sieur de Kergunic, sous le nom de "Hierosme SYMON, sieur de Kerallain". Celui-ci serait fils de Jean SYMON, sieur de Poulhalec, et d'Anne LE VEYER.

Je ne trouve aucun élément permettant de prouver cette filiation. Je me méfie beaucoup de la généalogie présentée, car je pense qu'elle comporte des incohérences.

Merci aux personnes intéressées de me faire part de leur avis sur ce sujet.

Bien cordialement,

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 20/09/2013 7:40

Bonjour,

Vous pouvez déja supprimer la 1ere ligne :wink:

Ce "croisé" a été inventé par un faussaire, Nicolas DELVINCOURT à la fin du 18ème siècle, comme pour la quasi totalité des petits nobles bretons dont les ancêtres se retrouvent aux croisades ou aux assises du comte Geoffroy en 1185.

Le faux document produit par Delvincourt se trouve au cabinet des titres de la BN sous la référence Pieces Originales 502.

Vous pouvez aller lire la bio de ce sinistre (il a polué toutes les généalogies de la noblesse bretonne) Nicolas là :

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _29_3_4245

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 20/09/2013 10:22

Bonjour Jérôme

Un Jean SIMON ,sieur de Poulhalec,se marie en 1682 à landerneau

24/08/1682 Landerneau Saint Houardon (Pays : Landerneau ) . Mariage
SIMON Jean
GILLARD Scholastique

Ref: 1 MI EC 123/3 (1678-1702) vue 107/686

Le mariage n'est pas filiatif mais les bans ont été publiés à Kerlouan et il n'est pas dit veuf

Pour moi, ce Jean est fils de Henry, Seigneur de Kerénes, et de Catherine de Coetnempren

Mais il se peut qu'il y ait eu plusieurs Sieur de Poulhalec successifs

Amicalement

STEPHAN Jérôme · Message par **STEPHAN Jérôme** » 22/09/2013 13:15

Bonjour Jean-Claude, bonjour Jacques,

@ Jean-Claude : merci pour votre mise en garde par rapport à certaines généalogies de familles nobles bretonnes.

@ Jacques : je n'avais pas ce mariage. Jean SYMON, sieur de Poulhalec (x Scolastique GILLART) est bien fils de Henry SYMON et de Catherine de COATNEMPREN, sieur et dame de Pensez.

Les signatures de Jean SYMON à son mariage en 1682 puis à la sépulture de sa mère le 02/11/1700 à Kerlouan correspondent.

Ce Jean SYMON avait deux frères : François SYMON, sieur de Kerenes, et René SYMON, sieur du Mouster.

Leur père Henry SYMON, né à Plouvien le 20/12/1598, était fils de Maurice SYMON et de Louise du ROZ, sieur et dame de la Palue.

En estimant que Henry SYMON et et Catherine de COATNEMPREN se sont mariés entre 1620 et 1630, on peut conclure que Hierosme SYMON (x Françoise LE DOT), né entre 1610 et 1630, ne pouvait pas être fils de ce Jean SYMON, sieur de Poulhalec. Et je ne pense pas qu'il existait un autre Jean SYMON, sieur de Poulhalec.

Par conséquent, la filiation évoquée dans le document ci-dessus pour Hierosme SYMON semble fausse. Celui-ci ne peut donc être rattaché à la branche SYMON suivante répertoriée dans le Nobiliaire et armorial de Bretagne de P. POTIER de Courcy :

"SIMON, sr de Kergoulouarn, par. de Plouvorn, — de Tromenec, par. de Landéda, — de Bigodou, par. de Saint-Martin-des-Champs, —de Kerbringal, par. de Dirinon, — de Kerannot, par. de Saint-Thégonnec, —de Kergadiou, —de la Palue, par. de Plougoulm, — de Pensez, par. de Plouvien, — de Poulhalec, — de Keropartz, par. de Lanmeur, — de Kerénez, par. de Kerlouan , — de Kersalliou, par. du Minihy de Léon, — de Kerven, — de la Lande."

Bien amicalement,

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 22/09/2013 14:22

Bonjour Jérôme

Sur l'acte de mariage du Sieur de Poulhalec a signé Anne ou Janne Symon ainsi que G Carn sœur et beau frère de sieur de Poulhalec

06/05/1684 Kerlouan (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
CARN Mauricette Françoise Enfant de Guillaume
et de SYMON Janne
Parrain : DU PLESSIX Yves , Escuier,Sieur de Querradence de Lesneven
Marraine : LE SEGALLEN Françoise Mauricette,compagne de François Symon,Seigneur de Keruen
Notes - Le père escuier Baptisée Le 20 05 1684

Nous avons aussi la signature de Y du Plessix , aussi beau-frère, époux de Catherine SYMON dont 5 enfants nés à Lesneven de 1676 à 1682

Ainsi que la signature d 'un : h. de Ksauzon

Le spécialiste des Kersauzon pourra peut-être nous dire qui il est et sa relation avec la famille Symon ou la Cour de justice de Landerneau

Amicalement

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 22/09/2013 19:57

Bonsoir,

Sans voir la signature, je peux difficilement l'identifier.
Les Mariages Kersauson X Simon existent, mais pas de H.
Un Christophe vers 1650 avec une SIMON de Kerbringal
Un Charles en 1698 avec une SIMON de Kerudoret
Un Didier en 1728 avec une SIMON de Mesgouez
Un Nicolas en 1759 avec une autre Mesgouez

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 22/09/2013 21:35

Bonsoir Jean claude

Vous pouvez voir la signature sur les archives en ligne de St Houardon
dont j'ai donné les références pus haut

Amicalement

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 22/09/2013 23:53

Bonsoir,

Il ne s'agit pas d'un H. de K. mais d'un CH. de K.

Je confirme avec sa signature.

C'est lui :

Charles de KERSAUSON, Sr de Kervelec et de Creac’hpiquet, est né le 24 mai 1636 à Landerneau Saint Houardon.
Fils de Prigent et Marguerite GOURIO.

Il épouse le 22 février 1666 à Saint Houardon, Anne Louise Scholastique PRIGENT, fille d’Hervé, bailly de Landerneau et de Scholastique Du MANS.
L’épouse est dite Dame du Cosquer et de Kerandraon.

Ils demeurèrent à Landerneau, sauf un bref passage au manoir de Lossulien en Guipavas de 1672 à 1676, date à laquelle les KERGOLAY le vendirent à Louis FLEURY, riche armateur de Landerneau, qui fera entrer sa famille dans la noblesse par l’achat du titre de « Secrétaire du Roi, Maison et Couronne de France » et par le mariage de ses 2 enfants qui s’uniront l’un à la famille de KERGROADES et le second à la famille de KEROUARTZ. En 1678, les Kersauson étaient de retour à Landerneau.

Charles établit un record avec pas moins de 16 enfants identifiés. Il ne sera battu que d’une courte tête pas son petit fils quelques années plus tard.

Anne PRIGENT ne survécu pas à la naissance de son 16ème enfant et décéda à 37 ans, le 21 octobre 1688 à Landerneau.

Le 10 octobre 1692, Écuyer Charles de Kersauson, Sr de Créac’hpiquet, garde des enfants mineurs de son mariage avec dame Louise-Scolastique Prigent, demandeur en requête contre : Anne-Louise de Kersulguen, veuve et douairière de Mre Alain du Chastel de Kerlec’h; Yves Guéganton ; Guillaume L’Hostis ; Tanguy Calvarin ; Mathurin Omnés ; Alain Coadou ; Jean Rouzic ; Jean Mazé ; François Haouel ; Claude Goachet ; Olivier Fourn ; Claude Lunven Plousané ; Jacques Morgant, etc., tous fermiers de ladite dame de Kersulguen.

Le 28 juillet 1696, diligence du Sr abbé de La Tour, théologal et procureur syndic dudit chapitre, demandeur en requête de plègement contre : Mr Alain du Châtel de Kerlec’h, seigneur marquis dudit lieu ; François Omnés ; Marie Deniel, veuve Claude Magueur ; François Pellé et Jeanne L’Abbat, veuve Claude Quemeneur, tous fermiers applégés, et en la cause intervenant Charles de Kersauson.

Veuf en 1688 avec beaucoup d’enfants, Charles se remariera à Landerneau St Houardon, le 13 juin 1695, avec Marie Anne DE LA PIERRE, dame douairiere du Rest Pontois (?).

Aucun lien direct avec les mariés

ROUSSIN Yvette · Message par **ROUSSIN Yvette** » 23/09/2013 1:12

Bonsoir,

Je reviens sur Jean SIMON sr de Poulhallec, il est fils de Henry SIMON sr de Kerenez et Pensez ° 20/12/1598 +1668 et de Catherine de COETNEMPREN + 1/11/1700 à Kerlouan, petit-fils de Maurice SIMON sr de La Pallue et Louise du ROZ. Selon le tableau généalogique de la famille SIMON de Tromenec....établi lors de la réformation de la noblesse 1668-1672, Jean sr de Poulhallec serait l'aîné de la fratrie suivante : Nicolas, Gabriel, Prigent, René, Jeanne, Catherine et Marguerite.

J'émets l'hypothèse que Jean SIMON sr de Poulhallec est l'époux d'Anne LE VEYER en 1ère noce, veuf se serait remarié le 24/8/1682 avec Scholastique GILLART à Landerneau, néanmoins le registre paroissial de Landerneau-St-Houardon ne le précise pas selon Jacques. En tout état de cause il me semble impossible qu'il soit le père de Hyérome SIMON de Kergunic époux de Françoise LE DOT mariés <1656. Autre argument, on ne retrouve pas ce prénom dans la généalogie des SIMON de Tromenec, Pensez....

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 23/09/2013 9:01

Bonjour à tous

Merci Jean Claude pour ces précisions, je n'avais relevé ce C devant le H plus gras

Pour Yvette, l'aîné des enfants de Henry Simon doit être François qui a repris le titre de Seigneur de Kerenes:

SIMON François N : ../../1637 D : gk 13/06/1717 Kerlouan Ecuyer
x le SEGALER Françoise Mauricette
| ...SIMON Guillaume François N : ../../1674 D : gk 31/05/1719 Kerlouan Ecuyer, Seigneur de ker enes
| ...x de KERSAINTGILLY Louise Olyer N : Saint-Pol M : gk 22/11/1700 Sibiril
| ...SIMON Jean N : gk 05/09/1683 Kerlouan D : 02/09/1684 Kerlouan
| ...SIMON Catherine Françoise N : ../../1686 D : 11/10/1716 Kerlouan
| ...x AUDREN André N : 30/11/1677 Plounévez-Loc hrist M : gk 23/02/1702 Kerlouan Seigneur de keryovoaz, Ecuyer sieur de kerivoas
| ...SIMON Jeanne Claude N : gk 20/05/1688 Kerlouan D : 22/12/1745 Lesneven-Urselines Religieuse

Amicalement

ROUSSIN Yvette · Message par **ROUSSIN Yvette** » 23/09/2013 10:44

Bonjour Jacques,

Sur le tableau généalogique de la famille SIMON (Tromenec, La Pallue...), j'ai bien un François SIMON sr de Kerenez x octobre 1668 Marie EUZENOU qui sera douairière de Kervasdoué, il a une soeur Louise °1621 x Guillaume de COETLOSQUET en novembre 1636. Parents : François SIMON sr de la Pallue et Barbe DENIS dame de Kerranot, il est frère de Henry SIMON sr de Kerenez, tous deux fils de Maurice SIMON sr de La Pallue et Louise du ROZ.

Je ne m'explique pas que la transmission de la seigneurie de Kerenez passe de Henry à son neveu François, Henry x Catherine de COETNEMPREN ayant 8 enfants selon ce tableau dont 5 fils.

A noter que Louise SIMON est l'arrière-grand-mère de Jean-Gilles de COETLOSQUET, évêque de Limoges, précepteur du duc de Bourgogne, puis du duc de Berry le futur Louis XVI et de ses frères.

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 23/09/2013 13:45

Bonjour Yvette

Je n'a pas connaissance de la généalogie SIMON dont vous parlez.

Il existe cet acte concernant Louise SIMON:

P 1649 PLOUGOULM
Photo 1098
Louise SIMON dame de Coatlosquet seule héritiere de François Simon sieur de la Palue son père + 27 ans

Amicalement

ROUSSIN Yvette · Message par **ROUSSIN Yvette** » 23/09/2013 19:41

Bonsoir Jacques,

Vous pouvez consulter au CGF le tableau généalogique de la famille SIMON du "Catalogue de la noblesse bretonne d'après la réformation 1668-1672..." de MM. Flory et Lorant (on peut le consulter mais pas l'emprunter).

Louise °1621 est bien la fille de François sr de la Pallue ° 1593, il était l'époux de Barbe DENIS,dame de Kerranot. Le frère de Louise s'appelle François comme son père, il est sr de Kerenez x octobre 1668 Marie EUZENOU. Ce qui me surprend c'est l'écart de dates entre les mariages de Louise et François, elle en 1636 (elle avait 15 ans tout de même) et lui en 1668, était-il veuf auparavant ? cela pourrait expliquer l'écart. Quelle est la date de cet acte où il est question du décès de son père ? Son frère peut être décédé sans héritier avant Louise ce qui expliquerait qu'elle soit seule héritière, ce sont les seuls enfants du couple François x Barbe Denis figurant sur le tableau. Marie EUZENOU est dite douairière de Kervasdoué, ce qui indique bien que François est prédécédé.

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 23/09/2013 21:48

Bonsoir Yvette

ROUSSIN Yvette a écrit :Bonsoir Jacques,

Vous pouvez consulter au CGF le tableau généalogique de la famille SIMON du "Catalogue de la noblesse bretonne d'après la réformation 1668-1672..." de MM. Flory et Lorant (on peut le consulter mais pas l'emprunter).

Louise °1621 est bien la fille de François sr de la Pallue ° 1593, il était l'époux de Barbe DENIS,dame de Kerranot. Le frère de Louise s'appelle François comme son père, il est sr de Kerenez x octobre 1668 Marie EUZENOU. Ce qui me surprend c'est l'écart de dates entre les mariages de Louise et François, elle en 1636 (elle avait 15 ans tout de même) et lui en 1668, était-il veuf auparavant ? cela pourrait expliquer l'écart. Quelle est la date de cet acte où il est question du décès de son père ? Son frère peut être décédé sans héritier avant Louise ce qui expliquerait qu'elle soit seule héritière, ce sont les seuls enfants du couple François x Barbe Denis figurant sur le tableau. Marie EUZENOU est dite douairière de Kervasdoué, ce qui indique bien que François est prédécédé.

François SIMON ° 1593 à Plouvien X Barbe Denys serait donc frère de Henry x Catherine COETNEMPREN et fils de Maurice et Louise du ROS?

Concernant le couple François Simon x Barbe DENYS Récif donne 2 enfants mais pas de François

01/09/1621 Plougoulm (Pays : Saint_Pol_de_Léon ) baptême ou naissance
SIMON Louise Enfant de François
et de DENIS DE LA PALUE Barbe
Parrain : GOUZILLON Jean
Marraine : GOURIOU Louise

25/05/1628 Saint Thégonnec (Pays : Saint_Thégonnec ) baptême ou naissance
SYMON Alexandre, garçon, Enfant de François
et de DENYS Barbe
Parrain : LE BORGNE DE QUELENNEC Alexandre S
Marraine : DE KERSAUSEN DE COATLOSQUET Anne S
Notes - le père est noble

Le P1649 PLOUGOULM n'est pas daté

J'ai noté pour Barbe + ca 1642
Ils étaient tous les deux en vie en 1632

4 E 268 49 G. OLLIVIER notaire de DAOUDOUR , de PENZES 1611 1668 7P
Du 3 mars 1632 gros parchemin en très mauvais état.
VENTE de part du convenant K/MABON PLEYBER CHRIST, par Alexandre LE BORGNE sieur DE QUELENNEC mari de Marguerite PINART à François SYMON sieur DE LA PALLUE mari de Barbe DENIS, payable par Gilles LE BARAZER de la ville de MORLAIX pour 960 L de la portion que manœuvre Hervé LEVER et Françoise FICHOU sa femme. pour 15 L 15 Sols , 8 Q. de froment mesure de MORLAIX, un mouton gras , suivre le moulin de K/GOFF.
Garenne de K/MAGUER pour 20 Sols de rente annuelle et 6 L de commission.
Rente censive de 24 Sols pour la ferme et les terres

François SIMON Sr de Kerenes fils de Henry et Catherine COETNEMPREN a un frère Rene Sr du Mouster également époux d'une Barbe DENYS de LESMAIL de Plouguerneau d'où peut-être confusion entre les deux Barbe

Amicalement

STEPHAN Jérôme · Message par **STEPHAN Jérôme** » 23/09/2013 22:12

ROUSSIN Yvette a écrit :Je reviens sur Jean SIMON sr de Poulhallec, il est fils de Henry SIMON sr de Kerenez et Pensez ° 20/12/1598 +1668 et de Catherine de COETNEMPREN + 1/11/1700 à Kerlouan, petit-fils de Maurice SIMON sr de La Pallue et Louise du ROZ. Selon le tableau généalogique de la famille SIMON de Tromenec....établi lors de la réformation de la noblesse 1668-1672, Jean sr de Poulhallec serait l'aîné de la fratrie suivante : Nicolas, Gabriel, Prigent, René, Jeanne, Catherine et Marguerite.

J'émets l'hypothèse que Jean SIMON sr de Poulhallec est l'époux d'Anne LE VEYER en 1ère noce, veuf se serait remarié le 24/8/1682 avec Scholastique GILLART à Landerneau, néanmoins le registre paroissial de Landerneau-St-Houardon ne le précise pas selon Jacques. En tout état de cause il me semble impossible qu'il soit le père de Hyérome SIMON de Kergunic époux de Françoise LE DOT mariés <1656. Autre argument, on ne retrouve pas ce prénom dans la généalogie des SIMON de Tromenec, Pensez....

Bonsoir Yvette,

Je vous remercie pour votre intervention, et pour toutes les précisions utiles que vous apportez.

Hierosme SYMON n'était donc ni le fils ni le frère de Jean SYMON, sieur de Poulhalec.

Les seuls indices qui nous permettront de retracer l'ascendance de Hierosme SYMON se trouvent dans l'acte de baptême de son fils Jean (né à Kernouès le 23/11/1656) :

Le parrain est "honorable homme sire Jan SYMON" (s), et un témoin est "Yvon SYMON" (s). A ce stade, j'ignore les liens de parenté - s'il y en a - entre Hierosme SYMON et ces deux personnes.

Par ailleurs, le mariage suivant m'interpelle :
09/02/1632 Plounéventer (Pays : Landivisiau). Mariage
SYMON Yvon, de Kernoues
Fils de Jan
BLEAS Marguerite
Fille de Guillaume
Notes : mariage célébré à St Derrien
Témoins : Mre Yvon SYMON, Guillaume BLEAS, Guillaume MOALIC ptre célébrant.

Hierosme SYMON était-il noble d'ancienne extraction ? Ou avait-il été anobli de par sa fonction (notaire royal comme son fils ?), auquel cas il aurait éventuellement pu être fils de ce "honorable homme sire Jan SYMON" ? Mystère...