Asc. LE FLOCH Françoise °20.01.1741 Penhars

Forum réservé à la recherche d'ancêtres. Indiquez en TITRE (un PATRONYME, un LIEU, même approximatif et une DATE, même approximative) pour chacun de vos messages Ex : "Naissance F.THOMAS, environ de Plouguin vers".
Indiquez également si vous avez ou non consulté la base Récif. Pour tout autre sujet généalogique, utilisez un des autres forums de la rubrique "Généalogie".

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SOYER Reine
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Asc. LE FLOCH Françoise °20.01.1741 Penhars

Message par SOYER Reine »

Bonjour,

Françoise fille de François et Catherine NAIR (LE) x 22.02.1740 a Penhars
selon la base Recif. J'ai obtenu la date de naissance en consultant le registre d'état-civil en ligne.
x 11.02.1754 Plomelin Paul LE BREN °18.08.1734 Gourlizon.
Mariage relevé dans base recif, me semble improbable elle avait 13 ans,
ou alors ce n'est pas la même personne.

D'avance je vous remercie
Cordialement
Reine
Reine CGF 12105 B
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Maryse Schreiner
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Message par Maryse Schreiner »

Bonjour Reine :D et Bienvenue sur le forum

L'équipe de ce forum est heureuse de vous accueillir.

:arrow: Merci de bien vouloir prendre connaissance de notre message d'accueil

Je vous souhaite de bons échanges dans ce forum !
Cordialement

Maryse
Maryse Schreiner CGF08289
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Bonsoir Reine,

A cette époque, on x de tout jeunes époux ...
Dans ma propre généalogie je me suis parfois posé la même question que vous ...
Par contre, si vous avez des enfants pour ce couple, ils sont ° quelques années àprès l'union de leurs parents ...

Sauf erreur :

1761 Pays ou Canton : Glazik LE BREN Marie Jeanne
1762 Pays ou Canton : Glazik LE BREN Anne Catherine
1764 Pays ou Canton : Glazik LE BREN Jean
1765 Pays ou Canton : Glazik LE BREN Marie Michele
1766 Pays ou Canton : Glazik LE BREN Louise


Les enfants sont tous nés à Plomelin, la 1ere en 1761, Françoise avait 21 ans ...
Connaissez vous la date de DC de François LE FLOCH ??

2 enfants sont + en bas age :

12/02/1748 Plomelin (Pays : Glazik ) décès
FLOCH François âgé(e) de 10 mois
Enfant de François
et de LE NAIR Catherine
Témoins : Son Père, Pelleter François


26/10/1755 Plomelin Lieu-dit : Kerbernes (Pays : Glazik ) décès
LE FLOCH François âgé(e) de 18 mois
Enfant de François
et de LE NAIR Catherine
Témoins : Le Floch François, Le Nair Allain, Droal Bastien, Le Nair Catherine


Je cherchais l'éventuel décès du papa, qui aurait "motivé" le x de Françoise (avec un homme plus agé qu'elle) sauf que le père était présent au x de sa fille en 1754 ...

Amitiés,
François.
Francois MEVELLEC,
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Maryse Schreiner
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Message par Maryse Schreiner »

Rebonjour Reine


Vos dates semblent cohérentes.

Le couple aura des enfants à partir de 1761, la mère a alors vingt ans.

Voir aussi cette file où le sujet avait déjà été abordé.
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=19799

Amicalement
Maryse

P.S François a été plus rapide pour la réponse. :wink:
Maryse Schreiner CGF08289
SOYER Reine
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Message par SOYER Reine »

Bonsoir François et Maryse,

Merci de vos réponses rapide.

Je n'ai pas de date précise concernant Francois le père. Je pense une ° entre 1705 et 1710 et + vers 1770 selon mes recherches. Ses parents sont François LE FLOCH °1685 + 1743 et Hélène PENNANECH + 1733
x 15.02.1719 à Briec.

Merci de votre aide
Cordialement
Reine
Reine CGF 12105 B
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Bonsoir Reine,

Il semblerait qu'il y ait une erreur dans vos données :

François LE FLOCH était veuf lors de son x avec Catherine LE NAIR (LE NER) :

Union avec Jeanne Le Baron:

27/11/1730 Penhars (Pays : Quimper ) . Mariage
- LE FLOCH François, de Penhars Fils de Louis et de PENNANECH Hélaine
- LE BARON Jeanne, de Ergué Armel Fille de Jean et de LE GAC Barbe, décédée
Témoins : Le Gadal Yves, Le Corre Jean, Le Baron Nicolas


Union avec Catherine Le Nair:

22/02/1740 Penhars (Pays : Quimper ) . Mariage
- FLOCH François, de Penhars veuf de LE BARON Jeanne
- LE NER Catherine, de Penhars Fille de Allain et de KERVORCH Françoise
Témoins : Le Floch René, Le Baron Barbe


Or le x LE FLOCH - PENNANECH a eu lieu à Briec en 1719 :

15/02/1719 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
- LE FLOCH François, de Lothey Fils de Jean
- PENNANECH Hélène, de Briec Fille de Alain


Leur fils ne pouvait donc pas contracter un 1er x en 1730, d'autant que lors de cette 1ère union le père du conjoint est prénommé Louis ...

A moins que notre Hélaine n'est été x avec 2 "LE FLOCH" différents ...

Bien amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
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SOYER Reine
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Message par SOYER Reine »

Bonjour François,

J'avais trouvé ce 1er mariage en 1730, donc une ° en 1719 n'était pas possible. J'ai donc cherché dans le registre d'état civil en ligne de Penhars le second mariage en 1740 : Il est dit " fils de Francois décédé, et de Pennanech Hélaine décédée ". Je suis donc perplexe quant à sa filiation.

J'ai bien essayé de retrouver sa date de naissance en consultant les registres en ligne, mais c'est souvent illisible, et sans date même approximative, c'est presque impossible.

Je vous remercie de vos rechreches, ça me permets de complèter cette branche.

Amicalement
Reine CGF 12105 B
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Bonjour Reine,

Descendant (également) des familles PENNANECH et consort, j'ai essayé de reconstituer le parcours de "notre" Hélène PENNANECH, qui malgré qu'elle n'apparaisse pas dans les naissance sur Récif, semblerait avoir été 2 fois x ..

En 1719, lors de son x avec François LE FLOCH :
15/02/1719 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
- LE FLOCH François, de Lothey Fils de Jean
- PENNANECH Hélène, de Briec Fille de Alain


Il n'y a aucune mention de veuvage la concernant, et pourtant, il semblerait qu'elle se soit x en 1704, avec Alain LE BERRE :
28/01/1704 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
- LE BERRE Alain, de Briec Fils de François
- PENNANECH Hélène, de Briec Fille de Alain


Dans les 2 unions précitées elle est dite "fille de Alain" : ce serait une coïncidence que ce soient 2 "Hélène(s)" différentes, dont les pères auraient le même prénom !!!

Alain LE BERRE + en 1715 :
12/05/1715 Briec Lieu-dit : Rest (Pays : Briec ) décès
- LE BERRE Alain âgé(e) de 30 ans
Conjoint : PENNANECH Hélène
Témoins : Pennanech alain bpère hervé frère


Rien d'étonnant à ce que la (jeune) veuve ne se re x en 1719, d'autant qu'elle avait (au mois) 5 enfants de son 1er x :
1705 Pays ou Canton : Briec LE BERRE Alain
1708 Pays ou Canton : Briec LE BERRE Hélène
1710 Pays ou Canton : Briec LE BERRE Hervé
1711 Pays ou Canton : Briec LE BERRE François
1715 Pays ou Canton : Briec LE BERRE Jeanne
.

Et coïncidence supplémentaire : Hélène est + à Briec, au village du Rest, tout comme Alain LE BERRE :
25/12/1733 Briec Lieu-dit : Rest (Pays : Briec ) décès
PENNANECH Hélène âgé(e) de 40 ans
Conjoint : LE FLOCH François
Témoins : Pennanech françois le berre hervé et corentin


Hervé LE BERRE, cité comme témoin lors de son DC, est vraisemblablement son fils (du 1er lit) ...

Ma conclusion semblerait (un peu) tirée par les cheveux :
Notre François LE FLOCH (x LE BARON, xx LE NER) serait en fait François LE BERRE (° en 1711) qui aurait pris comme patronyme usuel celui de son "paratre" ...
- Né à Briec, x à Penhars, son acte de ° n'aura pas été présenté lors de ce x de 1730 et comme dans la foulée, celui de 1740 ne reprenait que son veuvage !!!

Que pensez vous de cette éventualité???

Bien amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
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SOYER Reine
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Message par SOYER Reine »

Re-bonjour François,

Votre conclusion me semble tout à fait plausible. Pourquoi-pas ?
Je vais me replonger dans les registres en ligne espérant y trouver un indice à défaut d'une réponse.
Je vous tiens au courant.

Amicalement
Reine
Reine CGF 12105 B
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Re bonjour Reine,

Les 3 retranscriptions (ci-desous) :

07/02/1735 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
FLOCH François, de Briec
Fils de François et de HELLIAS Louise
LE BERRE Jeanne, de Briec
Fille de Alain , décédé et de PENNANECH Hélène


29/10/1737 Quillinen (Pays : Briec ) . Mariage
PIRIOU Joseph, de Briec
Fils de Michel et de LE GALAND Catherine
LE BERRE Jeanne, de Briec
Fille de Alain et de PENNANECH Hélène
veuve de LE FLOCH François


14/07/1744 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
TYMEN Guénolé, de Briec
Fils de Michel et de DARCILLON Catherine
LE FLOCH Françoise, de Briec
Fille de François et de PENNANECH Hélène


Ne nous apportent guère de réponse à notre question !!!

François LE FLOCH (encore un) se x avec Jeanne LE BERRE (fille du 1er lit d'Hélène PENNANECH ...
Quel est le lien entre ce dernier et le 2nd mari d'Hélène ???

François (x en 1719) était il (également) veuf, lors de son x (avec Hélène) ??...
Il était courant à l'époque de voir 2 "vf" se re x et leurs enfants respectifs "convoler" par la suite ...
Toujours est il que tous ces "patronymes" se retrouvent en enchainement ...

Amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Bonsoir Reine,

Faisant suite à mon précédent message, j'ai encore tourné autour de ces familles et à n'en pas croire mes yeux (bien sur, je peux aussi me tromper), il semblerait que François LE FLOCH (2nd x d'Hélène PENNANECH) resté veuf (voir le DC d'Hélène dans mon précédent message) se soit re x avec Jeanne LE BERRE (fille du 1er x d'Hélène) :

07/02/1735 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
FLOCH François, de Briec
Fils de François et de HELLIAS Louise
LE BERRE Jeanne, de Briec
Fille de Alain , décédé et de PENNANECH Hélène


Jeanne se x/ant avec son "parâtre" me semblerait étonnant et pourtant, tout concorde : les parents de François seraient Jean (François) et Jeanne (Louise) ILIES (HELIAS) , dans les 2 cas et au vu des erreurs d'écritures aux quelles nous sommes de jour en jour confronté (!!!), rien ne nous interdit cette hypothèse ...
D'autant que n'apparait aucun mariage (François LE FLOCH x Louise HELIAS) et encore moins de ° d'enfants du couple, donc pas d'autre François possible ...

Bien amicalement,
François.
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Hélène Boëdec
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Message par Hélène Boëdec »

Bonjour Reine, bonjour François, bonjour à tous,
Je tourne aussi autour de ces familles dont les noms sont présents dans celle de mon mari - et cela me promène avec maints détours dans les secteurs de Quimper, Pleyben et celui du pays glazik.
Catherine Le Naire est décédée à Pluguffan le 10.01.1773. L'acte la dit veuve de François Kernilis (je n'ai pas trouvé leur mariage) et cite René Floch, son fils et Michel Le Bren et Michel Mao, ses gendres, comme témoins.
Michel Le Mao et Marie Catherine Floch se sont mariés en 1769 à Quimper St Mathieu; l'acte est filiatif; François Floch, père de la mariée, est dit décédé.
Quant à François Floch, fils de François et de Louise Lélias et époux de Jeanne Le Berre, il est né à Lothey le 9 mai 1715; ses parents s'étaient mariés en 1714 à Lothey aussi, lui fils de Jean, en présence de Laurent Moysan "beau-frère de la mariée" car uni en 1706 à Briec avec Jeanne Liliès. Louise Lélias est décédée à Lothey en 1716 et a été inhumée en présence d'un Roland Floch.
On retrouve ce Laurent Moysan "beau-frère" témoin de l'inhumation à Briec en 1743 de ... François Floch, du Rest, père d'une Françoise et également beau-frère d'un François Penannech; deux Jean Floch sont également cités parmi les témoins ainsi que Rolland (son frère ?), Anne, Marie et Catherine, "ses soeurs" - s'agirait-il d' enfants de Jean Floch et de Marie Kerriou nés à Lothey entre 1684 et 1695 ?
Veuf de Louise Lélias, François Floch (fils de Marie Kerriou ?) s'est apparemment remarié avec Hélène Penannech.
Comme souvent en cas de remariages, le fils de la première union de l'un des conjoints épouse la fille d'une union précédente de l'autre conjoint :
François Floch (fils de François x1 Louise Lélias et x2 Hélène Penannech)
épouse Jeanne Le Berre (fille d'Hélène Penannech x1 Alain Le Berre et x2 François Floch).
Parmi les parrains et marraines des enfants de François Floch et Catherine Lair (ménagers à Plomelin, à Kerbernès, où se trouve maintenant un lycée agricole), un Blaise Salaun et une Jeanne Favennec, de Quimper. Ils se sont mariés à St Mathieu en 1749; Jeanne Favennec vient de Pleyben, elle est la fille de Jacques et de Jacquette Floch, de Gouézec, décédée en 1744 à Pleyben, mariée en premières noces à René Queffélec, fille de Jean Floch (décédé en 1683) et de Marie Le Goff, parents d'un Louis né en 1668 et d'un Jean né en 1676. Je n'ai pas trouvé si ce Louis est aussi le père de François marié avec Jeanne Le Baron mais j'espère avoir un peu aidé Reine..
Amicalement
Hélène
SOYER Reine
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Message par SOYER Reine »

Bonsoir François,

J'étais plongée dans les registres paroissiaux de Briec et Penhars, avec tous ces François je me perds un peu !

Selon récif :
17/07/1685 Lothey
FLOCH François enfant de Jean et de KERRIOU Marie

x 1719 avec Hélène PENNANECH le registre parossial ne précie pas s'il était veuf ou non

Son fils "François" x 1730 Jeanne LE BARON me pose toujours un problème de naissance. Le registre indique " fils majeur de Louis et Hèlène Pennanech, come il compte par son extrait d'age en date du 1er décembre 1719"

je fais une pose, et y réfléchir
Amicalement
Reine
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framevellec (†)
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Message par framevellec (†) »

Bonsoir (Cousine) Hélène, bsr à tou(te)s et particulièrement à Reine,

Hélène nous apporte certaines infos primordiales dans ce méli-mélo familial, ou s'enchevêtrent les familles LE FLOCH, LILIES, PENNANECH et j'en passe ...

J'étais parti sur un re x d'un "parâtre" et de sa "belle fille", d'autant que ce François (x Jeanne LE BERRE) + avant 1737 (année du re x de Jeanne LE BERRE avec Joseph PIRIOU ...
Malheureusement, aucun DC de ce François LE FLOCH sur le canton de Briec ni même de Pleyben ...
En élargissant sur le Pays Glazik, j'ai cru avoir "rencontré" mon homme + à Plomelin :

24/01/1737 Plomelin (Pays : Glazik ) décès
FLOCH François âgé(e) de 54 ans
Conjoint : BIDON Janne, présent(e)
Notes : M. Floch (fils), M. Vigouroux (petite fille).
Témoins : Sa Veuve, Floch Mathieu, Vigouroux Marie, Floch François, Bodivid David


Qui est donc cet autre François LE FLOCH ? (un parent ? un cousin ?) ainsi que le témoin lors de son DC ...

Bien amicalement,
François..
Francois MEVELLEC,
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SOYER Reine
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Message par SOYER Reine »

Bonsoir Hélène, Bonsoir François,

Merci de votre message et de toutes ces infos.
Moi aussi j'ai cherché un Louis que je n'ai pas encore trouvé.
Quant au François marié en 1730 il avait au minimum 30 ans. La majorité pour pouvoir se marier à cette époque etait de 30 ans pour un garçon, et 25 ans pour une fille. Donc pour lui une ° en 1700 voir avant.

Bonne soirée a vous
Amités
Reine
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