Asc Ollivier KEROMNES x Jeanne Le BOURG, Irvillac 04/09/1825

penny · Message par **penny** » 09/07/2013 14:01

Bonjour je suis à la recherche de tout renseignement figurant sur l'acte de mariage de :
Ollivier KEROMNES x Jeanne Le BOURG à Irvillac le 4 septembre 1825.

En particulier :
dates et lieux de naissance (Irvillac ?) des mariés,
noms et prénoms de leurs parents.

Merci d'avance à ceux qui répondront.

Cordialement

Michel PENNANEACH
(un de leurs descendants)

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 09/07/2013 14:08

Bonjour Michel

Il y a un problème sur l'exemplaire consulté par les bénévoles du CGF :

?/?/1825 Irvillac (Pays : Daoulas ) . Mariage
KEROMNES Ollivier
LE BOURG Jeanne

Mentions marginales : Il manque un feuillet de mariage, acte figurant sur la liste alphabétique

Peut être l'autre exemplaire est-il intact ?

penny · Message par **penny** » 09/07/2013 14:21

Grand merci pour votre réponse.

Il ne reste plus qu'à espérer que l'autre acte soit intact.

Mais peut-être que quelqu'un a une idée concernant cet Ollivier KEROMNES et cette Jeanne le BOURG...

Cordialement

PS même si cela ne fait pas progresser ma recherche, merci aux bénévoles du CGF.

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 10/07/2013 21:37

Bonsoir,

Pour résoudre cette petite énigme il est aussi possible d'aller aux Archives Départementales de Quimper ou à l'annexe de Brest pour consulter les deux collections (en supposant que la mairie d'Irvillac ait dans les 20 dernières années déposé ses registres aux AD, sinon il faut aller également à Irvillac).

Les bénévoles ne peuvent pas tout.

Joël

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 10/07/2013 22:00

Bonsoir,

A partir des recensements d'Irvillac, Penny a trouvé les ages du couple.

1836, on peut noter
Keromnes Ollivier, cultivateur, 29 ans
Le Bourg jeanne, son épouse, 35 ans
1856 :
Keromnes Ollivier, cultivateur, 49 ans
Le Bourg Jeanne, sa femme, 54 ans
1861 :
Keromnes Ollivier, veuf, cultivateur, 53 ans pas de Le Bourg Jeanne (logique) en 1866 :
aucun des deux.

Sur les tables décennales, on trouve :
Keromnes Ollivier né le 4 août 1807, décédé le 8 juillet 1864, ce qui semble correspondre,
(Le) Bourg Jeanne décédée le 19 juin 1860 ce qui là encore semble correspondre, mais on ne retrouve pas sa date de naissance : elle doit être née vers l'an X et les tables décennales commencent en l'an XI.

A partir de Recif, je lui ai indiqué les deux filiations (certaine et probable) :

Pour la famille le BOURG, un seul mariage à Irvignac :

30/mess/An07 Irvillac (Pays : Daoulas ) . Mariage
LE BOURG Yves, âgé de 37 ans, de Saint Eloy
Fils de Jean , signe et de BRENAUT Françoise, décédée
veuf de LE CANN Jeanne
Notes concernant l'époux : marié domicilié à Irvillac (s),
LE LANN Marie Anne, âgée de 33 ans, de Irvillac
Fille de Yves , décédé et de MOBIHAN Isabelle, présente
Témoins : LE PAGE Guillaume LE BOURG Joseph,

Confirmé par :

29/05/1839 Irvillac (Pays : Daoulas ) . Mariage
LE BOURG Yves, âgé de 35 ans, né le 2 prai an 12 à Irvillac (Lieudit : Crec), Cultivateur
Fils de Yves , décédé le 15/07/1836 à Irvillac et de LE LANN Marie, décédée le 24/09/1826 à Irvillac
veuf de COADOU Jeanne, décédée le 03/11/1837 à Irvillac
KERNEIS Claudine, âgée de 28 ans, née le 28/11/1811 à St Urbain (Lieudit : Penhep), Cultivatrice
Fille de Urbain , présent et de FITAMANT Marie Yvonne, présente
Notes concernant l'épouse : La X et ses parents sont domiciliés à Penhep à St Urbain
Témoins : JAN Alain (54a) meunier à Guernanhoadic, maire de St Urbain et LE BOURG François (39a) de Guernblochon et KEROMNES Ollivier (32a) beau-frère du X de Runagaouen et Sieur COSSOU Nicolas François

Pour les Keromnes, c'est plus compliqué.
Il y en a une douzaine qui conviendraient.

Sans doute cette famille :

09/01/1831 Irvillac (Pays : Daoulas ) . Mariage
KEROMNES Alain Louis, âgé de 23 ans, de Saint Urbain, Tailleur d'habits
Fils de Alain Tailleur d'habits, présent et de KEROMNES Marie
Notes concernant l'époux : Demeurant Daoulas. Agé de 23 ans et 8 mois
HERROU Marie, âgée de 20 ans, de Irvillac, Lingère
Fille de Jean , décédé et de SEVAER Marie, présente
Notes concernant l'épouse : Du Crec en Irvillac ainsi que sa mère
Témoins : Ollivier KEROMNES 24 ans cultivateur du Rest, Jean KEROMNES 40 ans cultivateur, Jean Alain NEDELEC 35 ans, autre Jean KEROMNES 25 ans

Ollivier est sans doute un frère.

penny · Message par **penny** » 10/07/2013 23:21

Bonsoir,

Un grand merci à Jean Claude Bourgeois pour sa réponse.

Je n'exclue pas la possibilité d'aller faire des recherches sur place, mais... Toulouse est loin du Finistère !

Soizig Le Bourg-Caugant · Message par **Soizig Le Bourg-Caugant** » 20/07/2013 9:52

Bonjour à tous

, bonjour à Michel

Le couple Yves LE BOURG x Claudine KERNEIS est dans mon arbre.
Je vous joins, ci-dessous, la liste ascendante rapide :

Ascendance complète de le BOURG Urbain, 1

1 le BOURG Urbain ° 18/11/1847 Saint-Urbain (29)
2 le BOURG Yves ° 02/prai/12 Irvillac (29) x 29/05/1839 Irvillac (29)
3 KERNEIS Claudine ° 28/11/1811 Saint-Urbain (29) x 29/05/1839 Irvillac (29)
4 le BOURG Yves ° ../../1762 x 30/mess/07 Irvillac (29)
5 le LANN Marie Anne x 30/mess/07 Irvillac (29)
8 le BOURG Jean ° 20/08/1742 Hanvec (29) x 09/11/1761 Irvillac (29) + 22/05/1807 Irvillac (29)
9 BRENNAUT Françoise x 09/11/1761 Irvillac (29)
16 le BOURG François ° 20/04/1713 Hanvec (29) x 28/11/1735 Hanvec (29) + 30/04/1774 Hanvec (29)
17 le PAPE Jeanne ° 02/11/1716 Rumengol (29) x 28/11/1735 Hanvec (29)
18 BRENNAUT Yves x 11/02/1743 Irvillac (29)
19 le BOURG Marguerite ° 15/11/1718 Irvillac (29) x 11/02/1743 Irvillac (29) + 03/02/1756 Saint-Eloy (29)
32 le BOURG Pierre ° ../../1691 Hanvec (29) x 16/02/1711 Hanvec (29) + 25/05/1759 Hanvec (29)
33 MANACH Marie x 16/02/1711 Hanvec (29)
34 le PAPE François ° 29/10/1677 Quimerch (29)
35 POULMARC'H Marie ° 26/06/1677 Hanvec (29)
38 le BOURG Olivier ° 24/08/1688 Irvillac (29) x 04/02/1712 Hanvec (29)
39 FEREC Marguerite x 04/02/1712 Hanvec (29)
64 le BOURG Yves ° ../../1651 x < ../../1676 Hanvec (29)
65 MENCE Marie ° Hanvec (29) x < ../../1676 Hanvec (29) + ../../1719 Hanvec (29)
68 PAPE Alain ° ../../1635 Quimerch (29) + 09/06/1709 Quimerch (29)
69 KERMAREC Marie ° ../../1651 + 10/08/1678 Quimerch (29)
70 POULMARC'H Augustin
71 TROMEUR Marie
76 le BOURG Nicolas ° ../../1659 x 01/03/1683 Hanvec (29)
77 SANQUER Marie ° ../../1665 Hanvec (29) x 01/03/1683 Hanvec (29)
128 le BOURG Pierre
129 BODENES Catherine
130 MENCE X
131 X
136 PAPE X
139 CARO Amice
140 POULMARC'H Marc
141 LANCHEC Jeanne
152 = 128 le BOURG Pierre
153 = 129 BODENES Catherine
154 SANQUER Hervé ° ../../1637 x ../../1664 Hanvec (29) + 04/07/1682 Irvillac (29)
155 GOURIOU Anne x ../../1664 Hanvec (29)
260 MENCE X
308 SANQUER Hervé
309 GRALL Marguerite
310 GOURIOU Prigent + 14/11/1673 Hanvec (29)
311 le BRIS Marie
620 GOURIOU Tanguy + 09/05/1659 Hanvec (29)
621 QUENAON Jeanne
622 le BRIS ?
623 JEZOU Marguerite

Je peux vous transmettre des renseignements plus approfondis sur les Le Bourg par mail afin de ne pas encombrer le forum.

penny · Message par **penny** » 20/07/2013 13:39

Bonjour,

Merci, Soizig, pour votre post que je découvre à l'instant.

Le temps de "l'éplucher" et je pense que je vais avoir des questions à vous poser. Et, on est peut-être cousins...

Je vous envoie un mp pour vous préciser mes coordonnées.

Cordialement

Michel

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 21/07/2013 22:31

Bonsoir Soisig, bonsoir Michel,

J'ai des doutes sur l'ascendance que vous donnez, Soisig, pour Jeanne LE PAPE votre n° 17.

J'ai la preuve par le décret de mariage en 1743 de Marie PAPE fille de François PAPE et Marie POULMARCH du manoir de Kergarec à Rumengol avec René LE PAGE que Jeanne LE PAPE épouse de François LE BOURG est elle aussi la fille de ce couple François LE PAPE x Marie POULMARCH. C'est important car jusqu'ici à ma connaissance nous ne faisions que des suppositions.

Il ne faut pas confondre ce couple François LE PAPE x Marie POULMARCH de Rumengol avec un autre couple François LE PAPE x Marie POULMARCH de Goastalan à Quimerch. Ce dernier a eu 2 enfants avérés, Yvon et Pierre, avant que François ne décède en 1715. Il est fort probable que ce soit ce François le fils de Alain LE PAPE x Marie KERMAREC et non le François LE PAPE père de votre Jeanne comme vous le pensiez, mais vous verrez un peu plus loin que celui-ci est sans doute de cette même famille.

Que pouvons nous dire de l'ascendance de ce couple François LE PAPE x Marie POULMARCH du manoir de Kergarec à Rumengol ?

1) L' ascendance de François LE PAPE est un peu difficile à déterminer. Cependant la mention d'une Françoise GOASGUEN (x Hervé MORVAN) comme parente au tiers degré paternel à Marie LE PAPE la soeur mineure de Jeanne LE PAPE sur le décret de mariage de 1743 que j'ai déjà mentionné peut conduire à l'analyse suivante en supposant un tiers degré qui s'applique à la fois au témoin et à la mineure:

Pour Françoise GOASGUEN :
- Françoise GOASGUEN était fille de Yves GOASGUEN et Marie BRENNAUT : degré 1
- Yves GOASGUEN était fils de Nicolas GOASGUEN et Marie GOURIOU : degré 2
- Marie GOURIOU était fille de Prigent GOURIOU et sans doute Marie BRIS : degré 3

Pour Marie LE PAPE, et donc Jeanne sa soeur :
- Tiers degré veut dire que leur père, François LE PAPE, était 2nd degré c'est à dire que le couple Prigent GOURIOU x Marie BRIS ou l'un des deux seulement est aussi grand-parent de François. A priori la mère de François serait donc une GOURIOU ou son père un fils d'un autre mariage de Marie BRIS avec un LE PAPE.

Si on examine la fratrie issue de Prigent GOURIOU telle qu'on a pu la construire jusqu'à présent on note la présence d'une Madeleine GOURIOU qui a épousé successivement Jacques POULMARCH (le frère de Augustin père de Marie POULMARCH) puis Jean LE PAPE avec lequel elle a eu 2 enfants avérés : Marie en 1679 et Catherine en 1682.
==> Il est donc possible que François LE PAPE époux de Marie POULMARCH soit un fils de ce couple Jean LE PAPE x Madeleine GOURIOU elle-même fille de Prigent GOURIOU x Marie BRIS.

Il est possible aussi que ce Jean LE PAPE père supposé de François soit le même qu'on trouve marié au début des années 1670 avec Margueritte BUZARE et dont sont issus 4 enfants avérés, Hervé, Nicolas, Yves et Catherine (x François LE BAULT). En effet :
- le dernier baptême connu des enfants de Jean PAPE x Marguerite BUZARE a lieu en 1675 donc avant la naissance du premier enfant avéré de Jean LE PAPE et Madeleine GOURIOU en 1677.
- le couple Jean PAPE x Marguerite BUZARE vivait au lieu de Lincosper à Rumengol tout comme le couple Jean LE PAPE x Madeleine GOURIOU. L'analyse des actes conservés aux Archives concernant l'abbaye de Daoulas qui possédait le lieu de Lincosper montre que les LE PAPE n'était pas présents à Lincosper avant 1650 (Lincosper était fief des CARO et POULMARCH). Il serait donc assez étonnant d'y trouver 2 Jean LE PAPE en âge de se marier dans les décennies 1660 / 1670.

==> Je suppose qu'il s'agit du même Jean LE PAPE.

C'est ici que nous retrouvons Alain PAPE (x Marie KERMAREC) car Jean LE PAPE (x Marguerite BUZARE) était peut-être le frère de cet Alain. En effet on trouve Marguerite BUZARE comme marraine d'un des enfants de Alain LE PAPE x Marie KERMAREC. Il est possible que la mère de ces deux frères ait été une CARO de Lincosper, ce que Anne-Françoise Grall-Peres avait déjà intuité il y a quelque temps.

Beaucoup de suppositions j'en conviens mais c'est comme cela qu'on progresse.

2) Marie POULMARCH la mère de Jeanne LE PAPE est plutôt la fille née en 1683 du second mariage de Augustin POULMARCH avec Jeanne LE BAULT que de son premier mariage avec Marie TROMEUR.

Bonne lecture.

Joël

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 23/07/2013 18:06

Bonsoir,

Vous noterez qu'avec l'ascendance que je propose pour Jeanne LE PAPE les époux Jean LE BOURG x Françoise BRENNAUT, les n°8 et 9 de la construction de Soizig, sont doublement "cousins".

On trouve un cousinage 4 / 4 déjà identifié par Soizig, ancêtres communs supposés Pierre LE BOURG x Catherine BODENES, et dorénavant un cousinage 4 / 5, ancêtres communs Prigent GOURIOU x Marie BRIS.

Joël

Françoise Vigouroux · Message par **Françoise Vigouroux** » 23/07/2013 22:17

Bonsoir Soizig et Joël,

Je réponds au message de Joël relatif aux archives de la mairie d'Irvillac. Il me semble qu'il y a plusieurs années, la mairie s'est débarassée de tous ses registres antérieurs au XXe siècle.

Il faut donc se rendre désormais aux archives pour consulter Irvillac.

penny · Message par **penny** » 26/07/2013 13:46

Françoise Vigouroux a écrit :Il faut donc se rendre désormais aux archives pour consulter Irvillac.

Bonjour,

Pourriez-vous être plus précise :
archives départementales (je suppose) de Brest ? ou Quimper ? ou ?

J'envisage un déplacement en Bretagne pour 2014.

Merci d'avance pour la réponse.

Michel

Françoise Vigouroux · Message par **Françoise Vigouroux** » 26/07/2013 15:03

Bonjour,

Il me semble que c'est Brest.

Bon courage.

penny · Message par **penny** » 26/07/2013 15:11

Merci pour la réponse.

Cordialement

Michel

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 26/07/2013 17:25

Bonjour,

Traditionnellement en effet le dépot des registres papiers de l'état civil venant directement de la commune (c'est ce qu'on appelle ensuite, une fois le dépot effectué, la série communale) se faisait au dépot de Brest pour ce qu'on appelait autrefois le "Nord-Finistère" dont Irvillac fait partie.
Pour les communes du "Sud Finistère" c'était Quimper.
J'imagine que c'est toujours valable.

La série départementale, provenant elle du greffe, est dans tous les cas archivée à Quimper pour l'ensemble du Finistère.

Pour Irvillac cette série départementale est microfilmée jusqu'en 1887. Elle est donc aussi consultable sous cette forme à Brest qui possède une copie des microfilms.

Tout peut donc, à priori, pour Irvillac se consulter à Brest.

Bonne recherche.

Joël