Jehan RANNOU Elliant 1ère partie du 17ème siècle

[Pascalig91290]

Bonjour à Toutes et à Tous,

Je viens de recevoir le dernier numéro du Lien et c'est bien sûr avec attention que j'ai découvert l'ascendance de Jean René LE GOUER, Garde maritime, merci à Jean Christophe GUEGUEN pour cet ascendance.
Un nouveau cousin pour moi et pour tous les descendants de Jehan RANNOU & Catherine COSTIOU nos ancêtres qui vécurent à Kergariou dans la première partie du 17ème siècle.
Je suis hélas surpris de voir que Jehan RANNOU soit dit né le 01/11/1607 et décédé le 13/04/1682.
Aucun document à notre connaissance à l'heure actuelle que ce soit registre des naissances ou actes notariés ne permet de donner cette date comme date de naissance de Jehan RANNOU et il ne peut pas être le Jehan RANNOU décédé le 13/04/1682 puisque cet acte dit que ce Jean RANNOU est agé de 55ans.
Jehan RANNOU et Catherine COSTIOU ont un enfant Jeanne né le 28/02/1632 à Elliant.
Il en est de même avec la date de décès donnée à Catherine COSTIOU le 23/09/1673, ce décès n'apparaît pas dans Recif.

Amitiés


Pascal LE STER
Président du GCHC regroupant les descendants de Jehan RANNOU & Catherine COSTIOU

[chris34]

Bonsoir Pascal ,

Question légitime en effet !
Ou en sont les dernières Recherches concernant ce couple Jehan RANNOU x Catherine COSTIOU et quelles sont les dates "officielles " ?
Il faudrait peut être caler tout cela avant la Cousinade de Mai à ELLIANT
Un cousin Montpelliérain

[Pascalig91290]

Bonjour Christophe,
Effectivement il est très difficile à l'heure actuelle de donner des dates précises et vérifiables pour le couple Jehan RANNOU-Catherine COSTIOU.

En ce qui concerne Catherine COSTIOU il n'est pas non plus certain que Catherine COSTIOU née le 19/05/1611 soit bien celle qui a épousé Jehan RANNOU quant à sa date de décès en 1653 il s'agit également de l'année de naissance de son fils Christophe et aucun acte pour confirmer ce décès.

Les seules dates concernant ce couple sont les actes de naissance de leurs enfants.

Pour la Cousinade, j'espère Christophe que vous êtes inscrit et que nous pourrons nous rencontrer pour discuter de ce couple et qu'elle vous permettra également de rencontrer les nombreuses cousines et cousins déjà inscrits.

Bonne journée

Amitiés

Pascal

[Thérèse Blanc-Caugant]

bonsoir à tous,
je ne savais pas que Pascal avait ouvert ce sujet, et j'en ai ouvert un autre.
:oops:
Merci à François qui me fait remarquer cette bévue.
Ci-dessous je copie mon message . Peut-être pourrais-tu aussi copier la réponse que tu m'as faite François afin que la file que j'ai ouverte puisse être fermée ?

"Bonsoir à tous
Je viens de recevoir le LIEN. Dans la liste d'ascendance de Jean René LE GOUËR en sosa 1378 je rencontre le couple Jehan RANNOU "Le Vieil" et Catherine COSTIOU dont l'association GCHC travaille à chercher les descendants. (prochaine cousinade à Elliant les 8 et 9 mai, bulletin d'inscription téléchargeable sur notre site : http://gcrc.phpnet.org )
Selon l'auteur de cette ascendance parue sur le Lien Jehan RANNOU serait né à Elliant le 1er novembre 1607, décédé le 13 avril 1682, fils de Yves Louis et de Marie LE REST native de Cadol (naissance le 25 mars 1577).
La date de naissance du 01/11/1607 est souvent avancée. Est-ce quelqu'un a un document confirmant cette date ? A GCHC nous n'avons rien trouvé qui nous permette de la donner.
La date de décès en 1682 me semble fausse :
C'est vrai, un Jean RANNOU dit le Vieil est bien décédé le 13 avril 1682 à Guergariou. Il est dit âgé de 55 ans soit né vers 1627. Même avec une grosse marge d'erreur, je ne pense pas qu'il ait alors pu être le père de Jehanne née en 1632. De plus, à son mariage le 8 février 1673 Christophe dernier-né du couple RANNOU / COSTIOU est sous la tutelle de son frère Ambroise ce qui doit impliquer que le père est décédé.
J'inclinerais à penser que l'époux de Catherine COSTIOU décédé, c'est le plus âgé des autres Jean RANNOU qui est devenu "Le Vieil". Mais qui était-il et quels étaient ses liens de parenté avec les RANNOU / COSTIOU ?
J'en viens aussi malheureusement à penser que la date que nous affichons (13 avril 1662) ne peut non plus être affirmée. La différence de 20 ans jour pour jour avec la date du lien saute aux yeux et je crains un malheureux amalgame lors de la création de l'arbre entre la date de RECIF et la volonté de faire coller aux réalités de la famille, naissances des enfants, tutelle. Cette date disparaîtra lors de la prochaine mise à jour de l'arbre et sera remplacée par < 8.2.1673. (date du X de Christophe.) Les dates proposées par différents généalogistes seront en note.
Je rappelle qu'à l'origine de notre arbre il y a les envois de nombreux adhérents et sympathisants (merci encore à eux) envois que la gestionnaire de l'époque n'a pu contrôler intégralement (c'était évidemment mission impossible !) et qui pour certains devaient intégrer des erreurs courantes sur geneanet. Beaucoup ont déjà été corrigées. Il reste beaucoup à faire, je m'y emploie avec la plus grande rigueur possible et souci de l'exactitude : mieux vaut ne rien indiquer qu'indiquer un élément potentiellement erroné. Ce n'est malheureusement pas le souci de certains généanautes qui privilégient quantité au détriment de la qualité et qui se font les vecteurs d'erreurs galopantes.
Quant à l'ascendance : ceux qui fréquentent notre site ont peut-être remarqué en bas de la fiche de Jehan RANNOU la note "filiation à confirmer".
J'ai connaissance de plusieurs autres enfants d'un couple Yves RANNOU / Marie LE REST : l'étude de leurs mariages et enfants ne montre pas de lien évidents avec les RANNOU / COSTIOU. Cette filiation reste donc pour moi (à titre personnel) une hypothèse de travail que je serais heureuse de pouvoir confirmer si certains d'entre vous en ont des preuves.
Et, pour le cas où cette ascendance serait vérifiée, l'un de vous sait-il ce qui permet de penser que Marie LE REST , épouse RANNOU, serait née à Cadol en 1577 ? Ce devait être un nom courant et d'autres Marie LE REST ont dû naître vers la même époque même s'il n'y a pas de registres qui en fassent état.
La descendance de Jehan et Catherine est vérifiable, les documents existent mais il n'en va pas de même pour les dates et filiations de notre couple de base, trop vite en d'autres temps prises pour argent comptant : nous nous devons d'avoir l'honnêteté de les remettre en cause et de travailler à la recherche de la vérité.
J'accueillerai avec reconnaissance tout élément me permettant de progresser dans cette recherche.
Mes amitiés à tous"
Thérèse Blanc-Caugant
(gestionnaire de l'arbre GCHC)
_________________
Thérèse Blanc-Caugant

Adh. CGF n° 6089
Adh. CGR n° 1251
Adh. GCHC n° 1

[Francine Laude (†)]

Posté le : 02/04/2013

Bonsoir Thérèse, bonsoir à tou(te)s,

Je n'ai pas eu l'occasion de consulter le dernier LIEN (je suis actuellement en Bretagne), je me permets toutefois d'intervenir dans cette file en y adjoignant celle ouverte par Pascal :
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... highlight=

Je ne connais pas Monsieur GUEGUEN :
http://gw2.geneanet.org/jchgueguen?lang ... guen&ocz=0
l'auteur de cette ascendance, qui en aucune manière n'aboutit à Jehan RANNOU et Catherine COSTIOU ...

Catherine RANNOU x Guillaume (Le Vieux) LE CAUGANT est fille de Daniel RANNOU et de Catherine LE BERRE (couple qui vivait à Ergué Gabéric et n'a aucun lien de parenté avec Jehan et Catherine) ...

Il est vrai que les recherches deviennent de plus en plus aléatoires, dans une période si éloignée, où les registres n'étaient pas encore "courants" dans beaucoup de "paroisses" ...

Je pense qu'il serait souhaitable de reconsidérer cette ascendance ...

Bien cordialement,
François

[Pascalig91290]

Posté le : 02/04/2013

Bonsoir Thérèse, bonsoir à tou(te)s,

Je n'ai pas eu l'occasion de consulter le dernier LIEN (je suis actuellement en Bretagne), je me permets toutefois d'intervenir dans cette file en y adjoignant celle ouverte par Pascal :
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... highlight=

Je ne connais pas Monsieur GUEGUEN :
http://gw2.geneanet.org/jchgueguen?lang ... guen&ocz=0
l'auteur de cette ascendance, qui en aucune manière n'aboutit à Jehan RANNOU et Catherine COSTIOU ...

Catherine RANNOU x Guillaume (Le Vieux) LE CAUGANT est fille de Daniel RANNOU et de Catherine LE BERRE (couple qui vivait à Ergué Gabéric et n'a aucun lien de parenté avec Jehan et Catherine) ...

Il est vrai que les recherches deviennent de plus en plus aléatoires, dans une période si éloignée, où les registres n'étaient pas encore "courants" dans beaucoup de "paroisses" ...

Je pense qu'il serait souhaitable de reconsidérer cette ascendance ...

Bien cordialement,
François

Bonjour à Toutes et à Tous, bonjour François,

Une nouvelle fois des affirmations sont écrites sur des filiations et avec des dates fantaisistes concernant le couple Jehan RANNOU & Catherine COSTIOU ainsi que les RANNOU qui tournent autour de ce couple.

Tu affirmes que Catherine RANNOU est fille de Daniel & Catherine LE BERRE, tu as surement des informations qui confirment cette filiation, elle pourrait être fille de Jean & Marie POUPON ou René & Marie BARZ etc... Plusieurs couple RANNOU-X vivaient à E.G. dans la période 1620-1640, mais en aucun cas fille de Jehan & Catherine COSTIOU, à notre connaissance tous les enfants de ce couple sont nés à Elliant.

Le débat sur ce couple RANNOU-COSTIOU restera je pense longtemps ouvert.

Mais si de nouvelles idées peuvent être émises sur ce forum et si des corrections peuvent être faites sur Généanet par exemple, cela éviterai de lire ou d'écrire ce genres d'erreurs.
C'est aussi pour cela que le GCHC va remettre en cause les données que notre Association a pu utiliser depuis plusieurs années concernant ce couple. La prochaine mise à jour de notre arbre tiendra compte des réflexions exprimées sur ce Forum et sur notre groupe de discussion ainsi qu'entres ses Membres.

Bonne journée

Amitiés

[framevellec (†)]

Bonjour Pascal et tou(te)s,

Tu affirmes que Catherine RANNOU est fille de Daniel & Catherine LE BERRE, tu as surement des informations qui confirment cette filiation.../...

Cette information (je n'aime pas le terme "affirmation"), qui n'existe pas dans mon arbre "perso", je l'ai trouvée sur l'arbre d'un membre de notre association et je pense que cette personne aura vérifié ses sources : le couple LE CAUGANT x Catherine RANNOU se trouve être dans ses sosa ... Elle saura mieux que moi te confirmer cette filiation ...

Bien cordialement,
François

[Pascalig91290]

Bonjour Pascal et tou(te)s,

Tu affirmes que Catherine RANNOU est fille de Daniel & Catherine LE BERRE, tu as surement des informations qui confirment cette filiation.../...

Cette information (je n'aime pas le terme "affirmation"), qui n'existe pas dans mon arbre "perso", je l'ai trouvée sur l'arbre d'un membre de notre association et je pense que cette personne aura vérifié ses sources : le couple LE CAUGANT x Catherine RANNOU se trouve être dans ses sosa ... Elle saura mieux que moi te confirmer cette filiation ...

Bien cordialement,
François

Re bonjour,

Si tu peux me dire de qui elle émane (dans ma boite perso si tu préfères) je pourrai en parler avec elle.

Merci pour l'info
Bonne journée

Amitiés

[Thérèse Blanc-Caugant]

Bonjour à tous,

Catherine RANNOU fille de Daniel et de Catherine LE BERRE .

Vital le DEZ nous avait offert un document très intéressant attestant que Catherine RANNOU, épouse de Guillaume LE CAOUGANT est fille de Katherine LE BERRE.
Par ailleurs nous trouvons la naissance de Guillaume RANNOU, frère de Catherine aussi cité dans ce document, et celle de Marie. N'ayant pas trouvé le mariage RANNOU / LE BERRE je ne vais pas plus loin dans cette ascendance.

J'espère que Vital ne m'en voudra pas de copier ici ce document pour lequel je le remercie encore:

Devant nous notaires royaux de la Cour et sénéchaussée de Quimper[coren]tin avec soumission et prorogation de juridiction y jurés, ont comparu en personne Jan Rannou faisant tant pour lui que pour Jan Huitric son consort, avec promesse de lui faire ratifier cette lors que requis sera, Yvon Mouisan, Guillaume Tanguy faisant tant pour lui que pour Meance Barre, avec pareille promesse de ratification, tous trois demeurant au village du Quellennec Bras, Jan Seznec père et garde naturel de ses enfants de son mariage avec défunte Marie Mouisan, demeurant au village de Kerho, Nouel Le Brunou demeurant au village de Kerlinian, Hervé Le Masson père et garde naturel de son fils mineur de son mariage avec défunte Janne Rannou, demeurant au lieu de Kervenoy, Guillaume Caougant mari et procureur des droits de Katherine Rannou demeurant au village de Quillihouarn, et Guillaume Rannou demeurant au village de Niverot, tous en la paroisse d'Ergué Gaberic, lesquels et chacun pour eux et auxdits noms sont connaissant et confessant tenir et de fait qu'ils tiennent au proche fief et ligence de la terre et seigneurie de Guelevain et les Salles membres dépendant de l'abbaye de Landevennec et sous Révérend Père en Dieu Messire Pierre Tanguy conseiller du roi, aumonier de la reine mère du roi, abbé commandataire de l'abbaye de Landevennec, seigneur de Guelevain les Salles et autres lieux, à devoir de foi et hommage, lods et ventes, droit de chambellinage, rachat cas advenant et autres devoirs seigneuriaux ainsi que la nature du fief le requiert, les terres et héritages ci-après nommés étant situés audit village du Quellennec Bras en ladite paroisse d'Ergue Gaberic, desquelles terres l'ambannement ensuit, et premier:
[suivent les descriptions des terres]
lesquels terres et héritages ci-dessus leur sont échus et advenus, savoir audit Mouisan par la succession de feu Yvon Mouisan son père, audit Tanguy et audit nom de la succession de défunt Guillaume Barre père de Marie Barre femme dudit Tanguy, audit Seznec et audit nom de la succession dudit défunt Yvon Mouisan aussi père de ladite Marie Mouisan sa femme, audit Masson de la succession de feue Katherine Le Berre mère de ladite défunte Janne Rannou, audit Caougant aussi de la succession de ladite Katherine Le Berre mère de ladite Katherine Rannou, audit Guillaume Rannou aussi de la succession de ladite défunte Katherine Le Berre sa mère, et audit Jan Rannou en partie de la succession de défunt Guillaume Barre aïeul de Katherine Morel sa femme et en autre partie par acquêt par lui fait des autres héritiers dudit feu Barré
....
déclaration en date du 19.4.1656
Source Vital Le Dez


03/03/1630 Ergué-Gabéric(Pays : Mellenick ) bapt
RANNOU Guillaume Enfant de Daniel
et de BERRE Catherine
Parrain : Rannou Allain
Marraine : Brunou Catherine


15/08/1634 Ergué-Gabéric(Pays : Mellenick ) bapt
RANNOU Marie Enfant de Daniel
et de BERRE Catherine
Parrain : Brunou Noel
Marraine : Camasquel Adelice


Mes amitiés à tous
Thérèse

[Pascalig91290]

Bonjour Pascal et tou(te)s,

Tu affirmes que Catherine RANNOU est fille de Daniel & Catherine LE BERRE, tu as surement des informations qui confirment cette filiation.../...

Cette information (je n'aime pas le terme "affirmation"), qui n'existe pas dans mon arbre "perso", je l'ai trouvée sur l'arbre d'un membre de notre association et je pense que cette personne aura vérifié ses sources : le couple LE CAUGANT x Catherine RANNOU se trouve être dans ses sosa ... Elle saura mieux que moi te confirmer cette filiation ...

Bien cordialement,
François

Bonjour à Toutes & à Tous, Bonjour François,

Tu n'as peut être pas reçu ma réponse sur ton mail perso, je passe donc par le Forum. Cela peut interesser nos cousines et cousins.

Dans ton précédent message tu dit que Daniel RANNOU n'apparait pas dans ton arbre, mais en allant sur généanet (si, si j'y vais de temps en temps!!!) on trouve BIEN en cherchant dans "RANNOU" Ergué Gaberic, 56 (dans la liste des RANNOU, Daniel RANNOU marié à Catherine LE BERRE.

As tu des informations complémentaires sur ce couple.

Merci pour ta réponse.

Amitiés

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

A l'attention de Pascal :
A ce jour, je n'ai pas d'informations complémentaires concernant le couple Daniel RANNOU x Catherine LE BERRE ...

Si ce couple est présent dans mon arbre en ligne, c'est plus du côté LE BERRE que j'aimerais progresser, ce patronyme étant très présent parmi mes sosa (autant sur EG que sur Briec), ont ils une origine commune ?

J'ai bien reçu (le 03/04/13 18:45) ton dernier @mail, je n'y ai pas répondu tout de suite, me ménageant un moment de réflexion, mais je vois que de ton côté, tu attendais quelque chose de "spontané" de ma part !!! J'en suis sincèrement désolé ...

Bien amicalement,
François.

[Thérèse Blanc-Caugant]

Bonjour à tous,

j'espère François, que tu as quand même pris connaissance du document que j'ai transcrit plus haut et qui confirme que Catherine RANNOU épouse CAOUGANT est fille de Daniel et Catherine LE BERRE, et non comme indiquée sur le LIEN de Jehan et Catherine COSTIOU.

Si j'ai bien compris, c'est dans ma base que tu avais pioché cette filiation dont j'avais oublié -pour une fois - d'indiquer la source ? Merci de me faire ainsi confiance, mais, tu me connais, tu pouvais te permettre de me demander d'où je tenais ces données !

Mes amitiés à tous.

Thérèse

[Pascalig91290]

Bonjour à tou(te)s,

A l'attention de Pascal :
A ce jour, je n'ai pas d'informations complémentaires concernant le couple Daniel RANNOU x Catherine LE BERRE ...

Si ce couple est présent dans mon arbre en ligne, c'est plus du côté LE BERRE que j'aimerais progresser, ce patronyme étant très présent parmi mes sosa (autant sur EG que sur Briec), ont ils une origine commune ?

J'ai bien reçu (le 03/04/13 18:45) ton dernier @mail, je n'y ai pas répondu tout de suite, me ménageant un moment de réflexion, mais je vois que de ton côté, tu attendais quelque chose de "spontané" de ma part !!! J'en suis sincèrement désolé ...

Bien amicalement,
François.

Re bonjour François,

Non je n'attendais pas de réponse de ta part mais je voulais juste que tu sois informé que ce couple se trouvait dans ton arbre.

Pour moi le sujet est clos

Bonne fin de journée

Amitiés

Pascal

[framevellec (†)]

Bonsoir à tou(te)s,

je voulais juste que tu sois informé que ce couple se trouvait dans ton arbre.

Pas de problèmes, je sais qui est ou n'est pas dans mon arbre en ligne !!
Je sais quels sont les liens qui existent entre mes différents "protagonistes" (à faire ou à défaire) !!!

Je sais également apprécier les interventions de chacun d'entre vous ...

Bonne fin de soirée,
Bien cordialement,
François.

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Un mail de M6 à la FFG (fédération) qui peut vous intéresser :

Je viens vers vous car je travaille sur un reportage pour la télévision (M6) sur les cousinades.
Je recherche des familles qui ont prévu de se retrouver pour ce genre d'événement dans les mois de juin ou juillet prochain. Je tiens à préciser que ceci est très sérieux, et urgent.

Si vous pouvez diffuser ce message à vos adhérents et/ou autres associations qui organisent des cousinades, vous me rendriez un fier service !

Merci d'avance pour votre aide précieuse.

Très cordialement,

Séverine Pénin

Pour me contacter: severine.penin@m6.fr / 01 41 92 23 71