Jacques PREMEL CABIC x Marie CASTEL 1687 Plounéour Trez

Forum réservé à la recherche d'ancêtres. Indiquez en TITRE (un PATRONYME, un LIEU, même approximatif et une DATE, même approximative) pour chacun de vos messages Ex : "Naissance F.THOMAS, environ de Plouguin vers".
Indiquez également si vous avez ou non consulté la base Récif. Pour tout autre sujet généalogique, utilisez un des autres forums de la rubrique "Généalogie".

Modérateur : L'équipe du forum

ker.laouen
Messages : 17
Enregistré le : 13/08/2008 14:06

Jacques PREMEL CABIC x Marie CASTEL 1687 Plounéour Trez

Message par ker.laouen »

Bonjour,
Je recherche en vain depuis des mois la date de mariage de Jacques Premel Cabic, né vers 1660 , DCD le 22/2/1704 à Plounéour-Trez, avec Marie Castel, DCD le 28/3/1712 à Plounéour-Trez.
Je n'ai rien trouvé sur la base Récif ni sur Geneanet.
Ils ont eu les enfants suivants( retrouvés sur la base Récif)
Goulven 1688 , Jean( mon ancêtre) 1690-1740,Catherine 1697, Anne 1699 et François 1701.
Je n'ai aucun renseignement sur les parents des époux.
Cordialement
Kerlaouen
kerlaouen
ellegoet (†)
Messages : 6019
Enregistré le : 06/01/2008 9:13
Localisation : (29) Lesneven

Message par ellegoet (†) »

Bonsoir

Le mariage a sans doute eu lieu à Plouneour ou les BMS sont très lacunaires pour cette période

Mais ce couple a laissé des traces dans les archives, en voici quelques unes:

Le 3/03/1704 après décès p 139
Marie CASTEL veuve de Jacques PREMEL dit CABIC du lieu de KEROC décédé il y a 8 jours paroisse de PLOUNEOUR TREZ
Pour : Tanguy émancipé le 26/02/1704, Goulven âgé de 15 ans, Jean âgé de 10 ans, François 10 ans, Gabrielle 8 ans et Catherine 6 ans
Guillaume COEFFEUR cousin germain du défunt du lieu de CLEGUER paroisse de PLOUNEOUR TREZ
Yves PREMEL dit CABIC oncle du défunt de PLOUNEOUR
Gabriel CASTEL frère germain de la veuve
Jean FALHUN x Anne CASTEL sœur germaine de la veuve

Pas de date Succession du mois de mai 1712 p 227
NB le nom des parents est rongé
Jean PREMEL cousin germain du défunt du lieu de KEROMNE paroisse de PLOUNEOUR
Alain PREMEL parent au 3ème degré du défunt du lieu de TREGUILIER paroisse de PLOUNEOUR
Jean FAVE x Anne CASTEL sœur germaine de la mère
Hervé ABIVEN X Catherine PREMEL cousine germaine du défunt
Henry BERRE x Catherine CASTEL sœur germaine de la mère
Jacques BIAN parent au 4ème degré
Tous paroissiens de PLOUNEOUR TREZ

Et côté Castel:

Extraits du terrier de Lesneven (Actes de 1682 à 1685 ) et série 1 E : 15 à 167 Barbier de Lescoet et 300 Cheffontaines
1 E 167 :
Plounéour Trez et autres 
11/3/1697 : Gabriel Castel , Hervé Castel , Jacques Prémel / Marie Castel , Jean Favé / Anne Castel , Marguerite Coueffeur veuve Jean Castel tutrice de François et Catherine leurs enfants tous enfants de Jean Castel + 4ans / Marguerite Coueffeur

Donc Marie CASTEL est fille de Jean CASTEL et Marguerite COUEFFEUR

Pour jacques PREMEL-CABIC j'en suis arrivé à la conclusion qu'il est fils de :
Alain et Madeleine LUNVEN

Cordialement
Cordialement

Jacques
ker.laouen
Messages : 17
Enregistré le : 13/08/2008 14:06

Message par ker.laouen »

Merci beaucoup
kerlaouen
Avatar du membre
Jo Rozec
Messages : 1041
Enregistré le : 22/11/2006 20:29
Localisation : (29) Pays d'Iroise

Message par Jo Rozec »

Bonjour,

Je suis arrivé à ce résultat, très partiel:
Descendance de Premel Y

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Premel Y, N° 5660
|___Premel X, N° 2830
|___|___Premel Anne, N° 1415 ° ../../1670 + p 19/12/1710 Plounéour-Trez
|___|___ x 11/10/1696 Plounéour-Trez
|___|___xRosec Jean, N° 1414 ° ../../1667 Plounéour-Trez + p 17/08/1727 Plounéour-Trez
|___|___Premel Marie + 06/11/1743 Plounéour-Trez
|___Premel Guillaume + ../../1698
|___x Habasque Jeanne
|___|___Premel Catherine
|___|___ x ../../1698
|___|___x Abiven Hervé
|___Premel Yves ° ../../1664 + 21/12/1710 Plounéour-Trez
|___Premel Z, N° 6120
|___|___Premel Jacques, N° 3060 + 22/02/1704 Plounéour-Trez
|___|___ x ../../1688
|___|___x Castel Marie, N° 3061 + p 28/03/1712 Plounéour-Trez

Outre l'acte déjà cité, celui-ci concourt aussi à cet arbre:
Série 6 B 477 Juridiction de Lesneven communicable aux Ad de Brest
Le 25/06/1698 décret de mariage
Catherine PREMEL CABIC fille de Guillaume et de Jeanne HABASQUE
Sous la curatelle de Yves ABGRALL ABHAMON de TREGUILLER paroisse de PLOUNEOUR TREZ
Et
Hervé ABIVEN fils de Mathieu et de Marie BIAN du lieu de LANIDEC même paroisse
Jean PREMEL frère germain du défunt de KEROMNE BIAN
Yves PREMEL frère germain du défunt du lieu de PELLOUS
Alain PREMEL cousin germain du défunt de TREGUILLER
Jean ROZEC x Anne PREMEL cousine germaine du lieu de KEROC
Yves BIAN dit FAVE cousine remuée de germain de la mineure de KEROMNE
Tous paroissiens de PLOUNEOUR TREZ

Descendance de Premel Jacques

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Premel Jacques, N° 3060 + 22/02/1704 Plounéour-Trez
x ../../1688
x Castel Marie, N° 3061 + p 28/03/1712 Plounéour-Trez
|___Premel Goulven ° 01/08/1688 Plounéour-Trez
|___Premel-Cabic Jean, N° 1530 ° 05/07/1690 Plounéour-Trez + p 01/04/1740 Plounéour-Trez
|___ x p 23/11/1713 Plounéour-Trez
|___x Bihan Catherine, N° 1531 ° ../../1687 + p 15/09/1759 Plounéour-Trez
|___Premel Françoise
|___ x p 20/02/1716 Plounéour-Trez
|___x Buzare Yvon
|___Premel Gabriel
|___ x 11/02/1721 Plounéour-Trez
|___x Buzare Marie
|___Premel Catherine ° 04/02/1697 Plounéour-Trez
|___Premel-Cabic Anne ° 03/01/1699 Plounéour-Trez
|___ x 20/02/1719 Plounéour-Trez
|___x Buzare Jan
|___Premel-Cabic François ° 29/07/1701 Plounéour-Trez
|___ x 22/01/1728 Plounéour-Trez
|___x Fave Marguerite

Descendance de Coueffeur Jean

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Coueffeur Jean, N° 12246 + ../../1650
|___Coueffeur Marguerite, N° 6123 ° ../../1644 + 22/04/1704 Plounéour-Trez
|___x Castel Jean, N° 6122 + ../08/1692
|___|___Castel Gabriel ° ../../1661 + 18/02/1711 Plounéour-Trez
|___|___ x 10/10/1697 Plounéour-Trez
|___|___x Habasque-Thoby Marie
|___|___Castel Anne ° ../../1670 + 1704/....
|___|___x Fave Jan + 1704/....
|___|___Castel Catherine ° ../../1674
|___|___ x 19/02/1705 Plounéour-Trez
|___|___x Berre Henry
|___|___Castel François ° 1678/1682
|___|___ x 01/10/1705 Plounéour-Trez
|___|___x Buzare Marie
|___|___Castel Hervé
|___|___Castel Marie, N° 3061 + p 28/03/1712 Plounéour-Trez
|___|___ x ../../1688
|___|___x Premel Jacques, N° 3060 + 22/02/1704 Plounéour-Trez
|___Coueffeur Goulven + 1682/....
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B
ellegoet (†)
Messages : 6019
Enregistré le : 06/01/2008 9:13
Localisation : (29) Lesneven

Message par ellegoet (†) »

Bonsoir à tous,
Bonsoir Jo

J'ai ces descendances, sous toutes réserves.

PREMEL Yves D : < ../../1655
x SALAUN Jeanne
| ...PREMEL Anne
| ...x ROY Alain
| ...PREMEL Guillaume D : gk 09/12/1688 Plouneour-Trez
| ...xHABASQUE Janne N : ../../1647
| ...| ...PREMEL Catherine D : > ../../1743
| ...| ...x ABIVEN Herve M : ../../1698 D : ../../1722 Plouneour-Trez
| ...PREMEL Jean N : 1646/1648 D : gk 05/03/1707 Plouneour-Trez
| ...x TANGUY Marie
| ...| ...PREMEL Alain
| ...| ...xANTON Françoise M : gk 27/05/1700 Plouneour-Trez D : < ../../1719
| ...| ...x ABHERVÉ Elisabeth N : Treflez M : gk 04/03/1715 Plouneour-Trez
| ...| ...PREMEL Jean D : gk 07/01/1723 Plouneour-Trez
| ...| ...x PINVIDIC Anne M : gk 03/02/1701 Goulven D : > ../../1747
| ...| ...PREMEL Anne D : gk 19/12/1710 Plouneour-Trez
| ...| ...xROSEC Jean N : 1666/1668 Plouneour-Trez M : gk 11/10/1696
Plouneour-Trez D : gk 17/08/1727 Plouneour-Trez
| ...| ...PREMEL Marie D : gk 06/11/1743 Plounenour-Trez Soeur de st dominique
| ...PREMEL Yves N : 1653/1655 D : gk 21/10/1710 Plouneour-Trez
| ...PREMEL Alain
| ...x LUNVEN Madeleine
| ...| ...PREMEL Marguerite
| ...| ...x COUEFFEUR Allain
| ...| ...PREMEL Guillaume
| ...| ...PREMEL Jacques D : gk 22/02/1704 Plouneour-Trez
| ...| ...x CASTEL Marie D : gk 28/03/1712 Plouneour-Trez
| ...| ...PREMEL Yves N : 1653/1655 D : gk 21/12/1710 Plouneour-Trez
| ...| ...x FAVE Catherine N : ../../1673 M : gk 20/01/1701 Plouneour-Trez
| ...| ...x BIHAN Marie

Coté Coueffeur

COUEFFEUR Jan, N° 7090 D : ca ../../1650 Kerlouan
x RONVEL Marguerite, N° 7091 D : < ../../1650
| ...COUEFFEUR Marie, N° 3545 D : ca ../../1677
| ...x BERRE Jan, N° 3544 D : < ../../1695
| ...| ...BERRE Marie D : Kerlouan
| ...| ...x CABON Vincent N : ../../1653 D : gk 19/02/1729 Kerlouan
| ...| ...BERRE Guillaume, N° 1772 N : ../../1648 D : p 13/04/1708 Kerlouan
| ...| ...x GUEN ; VEN Anne, N° 1773 N : ../../1657 D : gk 12/08/1717 Kerlouan
| ...| ...BERRE Jan
| ...COUEFFEUR Goulven
| ...COUEFFEUR Alain
| ...COUEFFEUR Marguerite D : > ../../1705
| ...x CASTEL Jean D : ../../1692 Plouneour-Trez
| ...| ...CASTEL Gabriel N : ../../1661 D : gk 18/02/1711 Plouneour-Trez
| ...| ...x HABASQUE Marie M : gk 10/10/1697 Plouneour-Trez
| ...| ...CASTEL Anne N : ../../1670 Plouneour-Trez
| ...| ...x FAVE Jan
| ...| ...CASTEL Catherine N : ../../1674 Plouneour-Trez
| ...| ...x BERRE Henry M : gk 19/02/1705 Plouneour-Trez D : < ../../1749
| ...| ...CASTEL Hervé
| ...| ...CASTEL Marie D : gk 28/03/1712 Plouneour-Trez
| ...| ...x PREMEL Jacques D : gk 22/02/1704 Plouneour-Trez

| ...| ...CASTEL François N : ../../1678 Plouneour-Trez
| ...| ...x BUZARE Marie N : Plouneour-Trez M : gk 01/10/1705 Plouneour-Trez

Cordialement
Cordialement

Jacques
Avatar du membre
Maryse Schreiner
Modératrice
Messages : 6515
Enregistré le : 05/01/2007 12:08
Localisation : (DE) Munich

Message par Maryse Schreiner »

ker.laouen a écrit :Merci pour tous ces renseignements qui m'auront permis de progresser et de faire des rapprochements
Avatar du membre
Jo Rozec
Messages : 1041
Enregistré le : 22/11/2006 20:29
Localisation : (29) Pays d'Iroise

Message par Jo Rozec »

Bonjour

pensez vous que Alain Premel ci-dessous, époux de Marie Aballain soit aussi l'époux de Fse Anthon décédée en 1715 et de Elisabeth Abherve décédée en 1718 ?
Si l'on excepte le prénom de sa mère, le reste semble convenir:
-maraige en 1719 après le décès de Elisabeth
-nom du père et son décès
-nom de la mère
-témoin Jean Rozec au mariage

Je n'ai pas été cherché les parrains et marraines des enfants, mais peut-être y-a-t-il d'autres indices à exploiter.

16/02/1719 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) . Mariage
PREMEL Alain, majeur, né à Plounéour Trez
Fils de Jan , décédé et de TANGUY Anne, décédée
Notes concernant l'époux : honorables personnes
ABALAIN Marie, née à Plounéour Trez
Fille de Guillaume et de HUGUEN Marie
Notes concernant l'épouse : honorables personnes
Témoins : Jan Premel, Jan Rozec, Jan Pechat, Guillaume Abalain, Gabriel Hourre
============================================================================================
Naissances à Plounéour-Trez
1720 Pays ou Canton : Lesneven PREMEL DIT CABIC Marie
1721 Pays ou Canton : Lesneven PREMEL Jan
1723 Pays ou Canton : Lesneven PREMEL CABIC Alain
1727 Pays ou Canton : Lesneven PREMEL CABIC Goulven
Cordialement
Jo Rozec CGF3900B
ellegoet (†)
Messages : 6019
Enregistré le : 06/01/2008 9:13
Localisation : (29) Lesneven

Message par ellegoet (†) »

Bonsoir Jo

Je n'avais pas ce mariage mais à part cette divergence de prénom de sa mère tout va dans le sens d'un troisième mariage :Alain est veuf pour la deuxième fois depuis quelques mois et les temoins: Jean son frère x Anne Pinvidic et Jean Rosec son beau frère

Amicalement
Cordialement

Jacques
STEPHAN Jérôme
Messages : 1413
Enregistré le : 19/01/2012 22:58
Localisation : (29) Plounevez-Lochrist

Message par STEPHAN Jérôme »

ellegoet a écrit :
PREMEL Yves D : < ../../1655
x SALAUN Jeanne

| ...PREMEL Anne
| ...x ROY Alain
| ...PREMEL Guillaume D : gk 09/12/1688 Plouneour-Trez
| ...xHABASQUE Janne N : ../../1647
| ...| ...PREMEL Catherine D : > ../../1743
| ...| ...x ABIVEN Herve M : ../../1698 D : ../../1722 Plouneour-Trez
| ...PREMEL Jean N : 1646/1648 D : gk 05/03/1707 Plouneour-Trez
| ...x TANGUY Marie

| ...| ...PREMEL Alain
| ...| ...xANTON Françoise M : gk 27/05/1700 Plouneour-Trez D : < ../../1719
| ...| ...x ABHERVÉ Elisabeth N : Treflez M : gk 04/03/1715 Plouneour-Trez
| ...| ...PREMEL Jean D : gk 07/01/1723 Plouneour-Trez
| ...| ...x PINVIDIC Anne M : gk 03/02/1701 Goulven D : > ../../1747
| ...| ...PREMEL Anne D : gk 19/12/1710 Plouneour-Trez
| ...| ...xROSEC Jean N : 1666/1668 Plouneour-Trez M : gk 11/10/1696 Plouneour-Trez D : gk 17/08/1727 Plouneour-Trez

| ...| ...PREMEL Marie D : gk 06/11/1743 Plounenour-Trez Soeur de st dominique
| ...PREMEL Yves N : 1653/1655 D : gk 21/10/1710 Plouneour-Trez
| ...PREMEL Alain
| ...x LUNVEN Madeleine
| ...| ...PREMEL Marguerite
| ...| ...x COUEFFEUR Allain
| ...| ...PREMEL Guillaume
| ...| ...PREMEL Jacques D : gk 22/02/1704 Plouneour-Trez
| ...| ...x CASTEL Marie D : gk 28/03/1712 Plouneour-Trez
| ...| ...PREMEL Yves N : 1653/1655 D : gk 21/12/1710 Plouneour-Trez
| ...| ...x FAVE Catherine N : ../../1673 M : gk 20/01/1701 Plouneour-Trez
| ...| ...x BIHAN Marie


Bonsoir Jacques,

L'ascendance d'Anne PREMEL-CABIC x Jean ROSEC m'intéresse beaucoup.

J'ai eu l'occasion de travailler sur celle de Jean ROSEC dont le grand-père paternel, Joachim ROSEC, était natif de Plouescat.

En ce qui concerne Anne PREMEL-CABIC, je n'ai trouvé, jusqu'à présent, que ses parents : Jean PREMEL-CABIC et Marie TANGUY.

Qu'est-ce qui vous a permis d'établir que ce Jean PREMEL-CABIC était le fils d'Yves PREMEL(-CABIC) et de Jeanne SALAUN ?

Merci par avance des précisions que vous pourrez m'apporter.

Bien à vous,
Jérôme STEPHAN
CGF 13042
ellegoet (†)
Messages : 6019
Enregistré le : 06/01/2008 9:13
Localisation : (29) Lesneven

Message par ellegoet (†) »

Bonsoir Jerome

Je me base sur ces actes:

Terrier de Lesneven
6-9 Caran P 1645 vol 9
6-9-1 Plouneour-trez
feuillet 2653

Allain Le Roy mari d'Anne Premel et Jean Premel de Plouneour-trez
Héritages échus aux dits Premel de la succession de défunt Yves Premel décédé il y a 31 ans, auquel ils étaient échus de la succession de Jan Premel suivant partage du 28 mars 1649
Autre terre acquise par le dit Premel par contrat du 2 mars 1643 ,la veuve duquel Premel nommée Jeanne Sallaun mère des dits avouants
Au dit Le Roy de la succession de défunte Anne Philippe sa mère,laquelle avait hérité de Allain Philippe son père
Le dit Le Roy en privé et pour Yves Tanguy héritier de Jan Theaudec,tiennent en indivis des terres échues de la succession du dit Theaudec par partage du 2 novembre 1669
Encore le dit Roué ou Roy de la succession d'Olivier Philippe son oncle frère de Anne sa mère par partage avec ses consorts daté du 3eme de l'an 1665
Ce jour 18 mai 1680

Evêché de Léon-KERLOUAN Extraits des titres de propriété -5 G-Article 142-

18/9/1702 Aveu de Jan Prémel, de Pl.-Trez.
Hér. à Pen A Liorzou. Succ. de Jeanne Salaun, sa mère.

Amicalement
Cordialement

Jacques
STEPHAN Jérôme
Messages : 1413
Enregistré le : 19/01/2012 22:58
Localisation : (29) Plounevez-Lochrist

Message par STEPHAN Jérôme »

Merci beaucoup, Jacques, pour ces précisions très... précieuses.

Je vais creuser cette piste.

Bien amicalement,
Jérôme STEPHAN
CGF 13042
STEPHAN Jérôme
Messages : 1413
Enregistré le : 19/01/2012 22:58
Localisation : (29) Plounevez-Lochrist

Message par STEPHAN Jérôme »

ellegoet a écrit :Bonsoir à tous,
Bonsoir Jo

J'ai ces descendances, sous toutes réserves.

PREMEL Yves D : < ../../1655
x SALAUN Jeanne

| ...PREMEL Anne
| ...x ROY Alain
| ...PREMEL Guillaume D : gk 09/12/1688 Plouneour-Trez
| ...xHABASQUE Janne N : ../../1647
| ...| ...PREMEL Catherine D : > ../../1743
| ...| ...x ABIVEN Herve M : ../../1698 D : ../../1722 Plouneour-Trez
| ...PREMEL Jean N : 1646/1648 D : gk 05/03/1707 Plouneour-Trez
| ...x TANGUY Marie

| ...| ...PREMEL Alain
| ...| ...xANTON Françoise M : gk 27/05/1700 Plouneour-Trez D : < ../../1719
| ...| ...x ABHERVÉ Elisabeth N : Treflez M : gk 04/03/1715 Plouneour-Trez
| ...| ...PREMEL Jean D : gk 07/01/1723 Plouneour-Trez
| ...| ...x PINVIDIC Anne M : gk 03/02/1701 Goulven D : > ../../1747
| ...| ...PREMEL Anne D : gk 19/12/1710 Plouneour-Trez
| ...| ...xROSEC Jean N : 1666/1668 Plouneour-Trez M : gk 11/10/1696 Plouneour-Trez D : gk 17/08/1727 Plouneour-Trez
| ...| ...PREMEL Marie D : gk 06/11/1743 Plounenour-Trez Soeur de st dominique
| ...PREMEL Yves N : 1653/1655 D : gk 21/10/1710 Plouneour-Trez
| ...PREMEL Alain
| ...x LUNVEN Madeleine
| ...| ...PREMEL Marguerite
| ...| ...x COUEFFEUR Allain
| ...| ...PREMEL Guillaume
| ...| ...PREMEL Jacques D : gk 22/02/1704 Plouneour-Trez
| ...| ...x CASTEL Marie D : gk 28/03/1712 Plouneour-Trez
| ...| ...PREMEL Yves N : 1653/1655 D : gk 21/12/1710 Plouneour-Trez
| ...| ...x FAVE Catherine N : ../../1673 M : gk 20/01/1701 Plouneour-Trez
| ...| ...x BIHAN Marie


Bonjour,

Je reviens à la charge au sujet de l'ascendance de Jean PREMEL(-CABIC) x Marie TANGUY.

J'ai un gros doute sur l'hypothèse avancée ci-dessus par Jacques.

Je crois plutôt que Jean PREMEL(-CABIC) était fils d'Allain PREMEL(-CABIC) x Magdelaine LUNVEN. Il aurait donc été le frère d'Yves PREMEL(-CABIC) x1 Marie BIHAN - x2 Catherine FAVE.

Quelques éléments pour illustrer cette hypothèse :

22/02/1688 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
PREMEL Jacquette, fille, Enfant de Jan
et de TANGUY Marie

Parrain : COUEFFEUR Goulfen
Marraine : BIHAN Marie (x Yves PREMEL)

22/09/1688 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
PREMEL Marie, fille, Enfant de Yves
et de LE BIHAN Marie

Parrain : PREMEL Jan
Marraine : CALVEZ Marie

20/01/1701 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) mariage
PREMEL DIT CABIC Yves
Fils de Alain et de LUNVEN Madelene
veuf de BIHAN Marie

FAVE Catherine, majeure
Fille de Jan , décédé et de LE MEN Marie

Le décès de Jean PREMEL(-CABIC) x Marie TANGUY :

05/03/1707 Plounéour Trez Lieu-dit : Kermoné (Pays : Lesneven ) décès
PREMEL CABIC Jan âgé(e) de 60 ans
Témoins : Jan Premel (son fils), Yves Premel (son frère), Yves Le Borgne

Le décès d'Yves PREMEL(-CABIC) :

21/12/1710 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) décès
PREMEL CABIC Yves âgé(e) de 56 ans
Notes : agé de 56 ans environ
Témoins : Alain et Jan Premel, Yves Bian, Guillaume Abiven

Selon les fondations de Plounéour-Trez au XVIIè siècle, Magdelaine LUNVEN x Allain PREMEL(-CABIC) est décédée en 1670 :

05/03/1670 : testament et dernière volonté de Magdelaine LUNVEN épouse d'honorable homme Allain PREMEL demeurant au terroir de Tregueiller paroisse de Plounéour-Trez.

Cette hypothèse, que je pense plus plausible, est également défendue par Paul PERROT (cf base Bagad).

Bien cordialement,
Modifié en dernier par STEPHAN Jérôme le 31/07/2013 21:44, modifié 1 fois.
Jérôme STEPHAN
CGF 13042
ellegoet (†)
Messages : 6019
Enregistré le : 06/01/2008 9:13
Localisation : (29) Lesneven

Message par ellegoet (†) »

Bonjour Jérôme

J'ai écris que je donnais cette descendance sous toute réserve.
Ce qui est certain ,c'est que Yves PREMEL x Jeanne SALAUN ont un fils Jean qui fait un aveu:

Evêché de Léon-KERLOUAN Extraits des titres de propriété -5 G-Article 142-
18/9/1702 Aveu de Jan Prémel, de Pl.-Trez.
Hér. à Pen A Liorzou. Succ. de Jeanne Salaun, sa mère.

Son épouse n'est pas indiquée, il peut donc s'agir d'un autre

Le seul mariage que je trouve pour les enfants de Yves PREMEL x Marie BIHAN est celui-ci:

27 c 1/15 quimper 16/02/1715 contrat de x 270 livres Simon Plouneour

28/02/1715 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) . Mariage
CORFA Louis, majeur, né à Plounéour Trez
Fils de Hervé , décédé et de QUERMAON Janne
PREMEL Anne, mineur, née à Plounéour Trez
Fille de Yves , décédé et de BIHAN Marie
Notes concernant l'épouse : le père : PREMEL DIT CABIC
Témoins : Yves Premel, Yves et Jerome Corfa, François Gac

Mentions marginales : Bans publiés sans opposition les 3, 10 et 17 février 1713 et apparu le décret de mariage par la cour royale de Lesneven du 4 février 1715

Elle est mineure car décret

Le 4/02/1715 Décret de mariage p 223
Anne PREMEL fille de Yves et de Marie BIAN du lieu de MEUBLEIS paroisse de PLOUNEOUR TREZ
Sous la curatelle de Yves PREMEL
Et
Didier(HERVEd'après récif) CORFA fils de Hervé et de Jeanne KERVAON de PLOUNEOUR
Guillaume COEFFEUR cousin germain de la mineure de son estoc paternel
Goulven PREMEL cousin remué de germain de la mineure même estoc
Gabriel CALVEZ cousin germain de la mineure, même estoc
Yves BIAN frère germain de la mère de la mineure
Yves CORFA parent au 4ème degré de la mère de la mineure
Tous paroissiens de PLOUNEOUR TREZ

Or les enfants de Jean PREMEL X Marie TANGUY se marient sensiblement plus tôt puisqu'en 1696 nous avons le mariage de Anne PREMEL et Jean ROSEC soit 19 ans avant

Ce qui laisse supposer un différence de génération mais ce que vous avancez est également possible

Amicallement
Cordialement

Jacques
STEPHAN Jérôme
Messages : 1413
Enregistré le : 19/01/2012 22:58
Localisation : (29) Plounevez-Lochrist

Message par STEPHAN Jérôme »

Bonsoir Jacques,

Merci pour ces précisions.

La reconstitution de cette famille est plutôt difficile. Vous et Jo ROZEC avez apporté beaucoup d'éléments intéressants, qui m'ont permis d'avancer. Soyez en remerciés tous les deux.

Il y a un détail important que l'on retrouve dans beaucoup d'actes concernant les PREMEL : c'est la présence de Guillaume COEFFEUR :

ellegoet a écrit :Le 3/03/1704 après décès p 139
Marie CASTEL veuve de Jacques PREMEL dit CABIC du lieu de KEROC décédé il y a 8 jours paroisse de PLOUNEOUR TREZ
Pour : Tanguy émancipé le 26/02/1704, Goulven âgé de 15 ans, Jean âgé de 10 ans, François 10 ans, Gabrielle 8 ans et Catherine 6 ans
Guillaume COEFFEUR cousin germain du défunt du lieu de CLEGUER paroisse de PLOUNEOUR TREZ
Yves PREMEL dit CABIC oncle du défunt de PLOUNEOUR
Gabriel CASTEL frère germain de la veuve
Jean FALHUN x Anne CASTEL sœur germaine de la veuve


Il semblerait que ce Guillaume COEFFEUR était le fils d'Alain COEFFEUR et de Marguerite PREMEL-CABIC.

On le retrouve témoin au mariage suivant :

23/04/1705 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) . Mariage
CALVEZ Gabriel, majeur, de Plounéour Trez
Fils de Yves et de LE GALL Janne
COUEFFEUR Anne, majeure, de Plounéour Trez
Fille de Alain , décédé et de PREMEL CABIC Marguerite
Témoins : Jan et Yves PREMEL, Guillaume COUEFFEUR

Les deux autres témoins semblent Jean PREMEL(-CABIC) x Marie TANGUY et Yves PREMEL(-CABIC) x1 Marie BIHAN x2 Catherine FAVE, oncles germains maternels de la mariée Anne COEFFEUR.

On retrouve Guillaume COEFFEUR comme parrain d'une fille d'Yves PREMEL-CABIC :

06/04/1710 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
PREMEL CABIC Marie, fille, Enfant de Yves
et de FAVE Catherine
Parrain : COUEFFEUR Guillaume (qui signe)
Marraine : PREMEL CABIC Marie

Ces actes montrent que Guillaume COEFFEUR et Jacques PREMEL(-CABIC) étaient cousins germains et que Jacques PREMEL(-CABIC) était le neveu d'Yves PREMEL(-CABIC).

On pourrait donc penser que Jacques PREMEL-CABIC x Marie CASTEL n'est pas le fils d'Alain PREMEL-CABIC et de Magdelaine LUNVEN (+1670), mais leur petit-fils. Par contre, je ne vois pas qui pouvaient être ses parents.

Pour y voir un peu plus clair, voici une ébauche de descendance d'Alain PREMEL-CABIC et de Magdelaine LUNVEN, établie en fonction de mon analyse de tous les actes cités dans ce fil et d'autres actes trouvés dans la base Recif :

PREMEL-CABIC Alain
x LUNVEN Magdelaine D : ../03/1670 Plounéour-Trez
| ...PREMEL-CABIC Guillaume
| ...x HABASQUE Jeanne
| ...| ...PREMEL-CABIC Catherine
| ...| ...x ABIVEN Herve
| ...PREMEL-CABIC Jean D : 05/03/1707 Plounéour-Trez (60 ans)
| ...x TANGUY Marie D : 02/02/1704 Plounéour-Trez (56 ans)
| ...| ...PREMEL-CABIC Alain
| ...| ...x ANTON Françoise
| ...| ...x ABHERVÉ Isabelle
| ...| ...x ABALAIN Marie
| ...| ...PREMEL-CABIC Jean
| ...| ...x PINVIDIC Anne
| ...| ...PREMEL-CABIC Anne M : 11/10/1696 Plounéour-Trez
| ...| ...x ROSEC Jean
| ...| ...PREMEL-CABIC Marie
| ...PREMEL-CABIC Yves D : 21/12/1710 Plounéour-Trez
| ...x BIHAN Marie
| ...x FAVE Catherine
| ...PREMEL-CABIC Marguerite
| ...x COEFFEUR Allain
| ...| ...COEFFEUR Goulven
| ...| ...x FALCHUN Anne
| ...| ...COEFFEUR Guillaume
| ...PREMEL-CABIC XXX
| ...| ...PREMEL-CABIC Jacques
| ...| ...x CASTEL Marie

Je serais très heureux de pouvoir recueillir votre avis sur cette généalogie.

Bien amicalement,
Modifié en dernier par STEPHAN Jérôme le 01/08/2013 13:27, modifié 1 fois.
Jérôme STEPHAN
CGF 13042
ellegoet (†)
Messages : 6019
Enregistré le : 06/01/2008 9:13
Localisation : (29) Lesneven

Message par ellegoet (†) »

Bonjour Jérôme

Pour les enfants de Jacques PREMEL x Marie CASTEL , nous avons ce mariage et ce décret:
23/11/1713 Plounéour Trez (Pays : Lesneven ) . Mariage
PREMEL Jan, né à Plounéour Trez
Fils de Jaques et de CASTEL Marie
BIHAN Catherine, née à Plounéour Trez
Fille de Christophe et de FALCHUN Marie
Témoins : Goulven Berthouloux, Jan Bihan, Jaques Bihan

Mentions marginales : Bans publiés sans opposition les 1er, 8 et 15 octobre 1713

Le 2/10/1713 Décret de mariage page 215
Jean PREMEL fils de Jacques et de Marie CASTEL du lieu de KERURUS paroisse de PLOUNEOUR TREZ
Sous la curatelle de Henry QUERE
et Catherine BIAN fille de Christophe
Jean FAVE(ou FALCHUN?) x Anne CASTEL tante germaine de l'estoc maternel du mineur
Jacques BIAN parent au 4ème degré du même estoc
François BUZARE x Marguerite FALHUN parent au 5ème degré
Goulven PREMEL parent au 3ème degré
Yves PREMEL parent au 3ème degré
Jean BERTHOULOUX parent au 4ème degré
Tous de PLOUNEOUR TREZ

Le curateur est en général choisit dans les proches parents .Je n'ai rien trouvé sur cet Henry. A moins qu'il ne s'agisse d'une erreur de relevé et que ce ne soit pas QUERE
Apparaissent Goulven et Yves PREMEL parents au troisième degré. C'est vague et ce ne peut être Yves époux de x1 Marie BIHAN x2 Catherine FAVE qui est décédé en 1710

Guillaume COUEFFEUR serait celui-ci:

01/03/1707 Goulven (Pays : Lesneven ) . Mariage
COUEFFEUR Guillaume, né à Plounéour
Fils de Allain , décédé et de PREMEL Marguerite
LE VERGE Isabelle
Fille de Goulven et de BERNARD Louise

iv d 26 juillet 1721 montant 119 l 10 s dette 67 l 18 s

26/05/1721 Plounéour Trez Lieu-dit : Cleguer (Pays : Lesneven ) décès
COUEFFEUR Guillaume
Témoins : Alain, Jan et Yves Premel

Dans les enfants de Yves PREMEL x Bihan xx Fave on trouve Alain Jean et Yves

Avec ces prénoms si communs, ce n'est pas facile de se retouver dans ces PREMEL

Amicalement
Cordialement

Jacques
Répondre