Naissance GANNAT Julien Marie ca 1852 Quimper ?

[Nicole HORELLOU]

Bonjour à toutes et à tous,

Dans les recensements de Briec de 1856 (cote AD29 : 6 M 186 - 1851-1861 - 1856, p. 21/95) j'ai relevé 2 enfants de l'Hospice de Quimper placés dans la famille de Yves LE GOFF, journalier, 50 ans X Marie Catherine HORELLOU, 40 ans, dont 2 enfants : Marie Jeanne LE GOFF, 10 ans et Jeanne LE GOFF, 1 an, habitant Kernescop à Briec.

Les 2 enfants de l'Hospice dont il s'agit sont :

- GUFIC Clémentine, 7 ans, enfant de l'Hospice, dont j'ai trouvé son acte de naissance N° 258 du 20 août 1849 (AM Quimper 2 MI 28 - 1846-1850 p. 324/453)

- GANNAT Julien Marie, 4 ans, enfant de l'Hospice, pour lequel je n'ai rien trouvé. Cet enfant n'avait pas un patronyme "inventé" par l'Hospice, il avait donc une famille. D'où venait-il ? Qu'est-il devenu ? Est-ce que quelqu'un fait des recherches sur ce patronyme ?

Merci d'avance,
Amicalement,
Nicole

[g.hypolite]

Bonjour Nicole, Bonjour à Tous,

Tiens mon sujet favori
J’ai regardé le feuillet du recensement de 1856, en regard de son nom il y a un mot barré : peut-être abandonné ? Tu as raison, cet enfant est sûrement né de parents connus qu’ils l’ont élevé puis délaissé par la suite. Je n’ai pas trouvé non plus de Julien GANNAT dans les Tables Alphabétiques des naissances sur Quimper. Sur RECIF - les cartes des patronymes établies par Mr. Bernard LE BRUN, d’après le premier recensement de 1836, on trouve le patronyme GANNAT représenté non loin de là, dans le Porzay et au pays Glazik.
Peut-être une piste ?
Bon week-end à tous,
Amicalement,
Geneviève

[Nicole HORELLOU]

Bonjour Geneviève, bonjour à tous,

Je savais que ce sujet t'intéresserait, Geneviève !

J'ai cherché sur tout le Finistère, je n'ai rien trouvé.

Par contre, j'ai trouvé une famille GANNAT à Briec (° X +)

21/11/1875 Briec mariage
GANNAT Corentin, âgé de 35 ans, né le 23/12/1839 à Plomodiern, cultivateur, fils de Louis, décédé le ?/04/1853 à Saint-Coulitz et de MOULINEC Marie, décédée le 30/08/1870 à Plomodiern
Veuf de TANGUY Anne, décédée le 22/10/1874 à Edern
Notes concernant l'époux : domicilié à Edern / le père est décédé le 07, 17 ou 27 avril 1853
DORNIC Jeanne, âgée de 26 ans, née le 15/04/1849 à Châteaulin, cultivatrice, fille de Jean, décédé le 27/09/1863 à Cast et de QUILIOU Jeanne, décédée le 08/11/1874 à Briec
Notes concernant l'épouse : domiciliée à Briec
Témoins : Jean BODOLEC, 45 ans, oncle de la mariée / Pierre QUINTIN, cousin de la mariée / Jean Quiliou, 52 ans / Alain ROLLAND, 24 ans (signe)

Corentin GANNAT a eu 3 enfants :

- Anne ° 03/05/1874 à Edern, lieu-dit : Le Goadré, fa de Corentin et TANGUY Anne
Témoins : GANNAD Hervé, 46 ans, cultivateur, Cast, oncle de l'enfant / CHAPALAIN Jean Marie, 37 ans, instituteur, bourg d'Edern.
Mentions marginales : X à Paris 18e le 05/11/1921 avec COLLINE François Marie, 31 ans, tailleur, Anne, 21 ans, cultivatrice

- Jean ° 17/02/1877 à Edern lieu-dit Le Goadré, fs de Corentin et DORNIC Jeanne
Notes - Par jugement en date du 15/01/1898, le tribunal de Châteaulin a déclaré constant la naissance de Jean GANNAT fils de Corentin et de Jeanne DORNIC au lieu de Goadré en Edern et a fixé la date au 17/02/1877
X le 07/11/1899 à Briec avec Marie Anne L'HARIDON

- Marie Jeanne ° 12/10/1878 à EDERN lieu-dit Le Goadré, fa de Corentin et DORNIC Jeanne
Témoins : DUBEAU Hervé, 47 ans, bedeau, Edern / CASTEL Pierre, 33 ans, instituteur, Edern
Notes - 36 ans cultivateur, 28 ans cultivatrice

Et le décès de la petite Marie Jeanne
20/04/1888 BRIEC, lieu-dit Kersulaff
GANNAT Marie Jeanne, âgée de 9 ans, enfant de Corentin, décédé et de DORNIC Jeanne
Notes : ° à Edern, GRANNET pour GANNAT dans l'acte, + à l'âge de 9 ans et demi
Témoins : Pierre DORNIC 37 ans / René DORNIC 33 ans

Est-ce une coïncidence, ou y-a-t-il un lien avec cette famille ?

Et ce pourrait-il qu'il y ait aussi un jugement pour déclarer la naissance de Julien Marie, qui n'apparaît nulle part ?

Quelques questions, pour le moment sans réponse !

Bon week-end à tous,
Amicalement,
Nicole

[g.hypolite]

Bonsoir Nicole, Bonsoir à Tous,

Les origines de cette famille implantée sur Briec sont de Plomodiern. Voilà ce que j’ai trouvé : Louis GANNAT se marie en 1837 à Plomodiern avec Marie Anne MOULINEC. De leur union, ont vu le jour au moins 4 enfants :
- Marie Jeanne ° le 16/10/1837 à Plomodiern
- Corentin ° 24/10/1839 à Plomodiern
- Anne ° 29/05/1845 à Cast
- Louis ° 28/02/1848 Cast
- Marie ° 17/02/1851 à Cast
- …

08/01/1837 Mariage à Plomodiern
GANNAT Louis, ° le 11 Pluv.An6 à Plonévez Porzay, forgeron, fils de Jean, décédé le 28/01/1819 à Plonéis et de SIZORN Anne, décédée le 05/07/1813 à Plonévez Porzay, veuf de PICLET Marguerite, décédée le 02/08/1836
MOULINEC Marie Anne, née le 30/09/1808 à Plomodiern, fille de Mathurin, décédé le 11/09/1830 à Plomodiern et de MOULINEC Marguerite

On pourrait envisager une dernière naissance, celle de Julien Marie en 1852/1853. Louis GANNAT décédant peu après à Saint-Coulitz en Avril 1853, la situation de la famille aurait conduit Marie Anne a abandonné le petit dernier ? Une hypothèse …
Bon, je crois Nicole, que tes questions vont rester encore pour le moment sans réponse !
Bonne soirée à vous Tous,
Amicalement,
Geneviève

[framevellec (†)]

Bonjour "mes cousines",

Jean GANNAT, fils de Corentin et de Jeanne DORNIC, se x le 07/11/1899 avec L'Haridon Marie Anne, née le 13/12/1877 à Cast, mais lors de ce x, son patronyme devient "GAONACH" !!!

17/02/1877 Edern Lieu-dit : Le Goadré (Pays : Briec ) baptême ou naissance GANNAT Jean Enfant de Corentin et de DORNIC Jeanne Notes - Par jugement en date du 15/01/1898 le tribunal de Châteaulin a déclaré constant la naissance de Jean GANNAT fils de Corentin et de Jeanne DORNIC au lieu de Goadré en Edern et a fixé la date au 17/02/1877 X avec Marie Anne L'HARIDON le 7/9bre/1899 à Briec

07/11/1899 Briec (Pays : Briec ) . Mariage GAONACH Jean, né le 17/2/1877 à Edern, Cultivateur Fils de Corentin, décédé le 17/11/1880 à Lothey et de DORNIC Jeanne L' HARIDON Marie Anne, née le 13/12/1877 à Cast, Cultivatrice Fille de Yves Journalier et de NEDELLEC Marie Jeanne Témoins : dornic sébastien 42ans oncle de l'époux !!!
(GANNAT ou GAONACH)

La note : Par jugement en date du 15/01/1898 le tribunal de Châteaulin a déclaré constant la naissance de Jean GANNAT fils de Corentin et de Jeanne DORNIC au lieu de Goadré en Edern et a fixé la date au 17/02/1877 laisserait présager que le couple, ne déclarait pas systématiquement les naissances qui émaillaient leur couple, mais quand à retrouver le petit Julien dans une famille d'accueil : le mystère, n'en sera pas pour autant résolu ...

Je ne pense pas qu'il y ait de lien entre ces familles, mais le plus étonnant : on ne trouve pas de trace de Julien Marie, dans les AM de Quimper ...

Dernière hypothèse :
Un placement de ce petit Julien Marie, dans la famille proche (après le DC du père) : j'emprunte cette suggestion à Geneviève, il nous restyerait à trouver le lien de parenté : (GANNAT, DORNIC, LE GOFF, HORELLOU), de quel c^té orienter notre recherche !!!

Bien amicalement,
François.

[framevellec (†)]

Re bonsoir,

Tout aussi étonnant, ces "fiançailles consécutives" de Anne SIZORN (fa de Guillaume et de Marie Anne OLLIVIER) ...

?/06/1784 Plonévez Porzay (Pays : Porzay ) . Fiançailles
LE DREAU Corentin, de Plonéour
Fils de Corentin , décédé et de BIGER Anne, décédée
SIZORN Anne, de Kerlaz
Fille de Guillaume , décédé et de OLIVIER Corentine, décédée

?/06/1784 Kerlaz (Pays : Porzay ) . Fiançailles
GANNAT Jean, de Plonévez Porzay
Fils de Corentin et de HELGOUARCH Marie
SISORN Anne, de Kerlaz
Fille de Guillaume , décédé et de OLIVIER Corentine
Témoins : bernard guillaume tuteur de la fiancèe

14/07/1784 Plonévez Porzay (Pays : Porzay ) . Mariage
LE GANNAT Jean
Fils de Corentin et de LELGOUARCH Marie
SISORN Anne
Fille de Guillaume , décédé et de OLIVIER Corentine, décédée

Jean LE GANNAT et Anne SIZORN sont les parents de Louis x Marie Anne MOULINEC (couple cité par Nicole) dans son message !!!

Guillaume SIZORN et Corentine OLLIVIER avaient ils :
- 2 fille prénommées Anne ? ,
- les fiancailles avec Corentin LE DREAU ont elles été rompues (peut être Corentin est ils + avant que le x n'ait été célébré) ? ,
- la confusion entre les patronymes LE DREAU et LE GANNAT est elle possible ??

Au regard de toutes ces anomalies, est il possible de trouver les origines de Julien Marie ??

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir Geneviève, bonsoir François, bonsoir à tous,

Effectivement cette naissance du petit Julien Marie est assez mystérieuse. Je n'ai pas trouvé non plus ni décès, ni mariage.

Quand un enfant est déposé à l'Hospice de Quimper (ou d'ailleurs), il est systématiquement déclaré en mairie par 3 employés dudit hospice. A priori, pour lui ce n'est pas le cas. Je suppose donc qu'il a été placé en nourrice par un membre de la famille. Les parents biologiques ayant "oublié" de le déclarer en mairie, le père étant peut-être décédé au moment de la naissance, il y a peut-être un jugement d'un tribunal pour officialiser sa naissance qui se cache aux AD 29, tout comme le petit Jean GANNAT. Ou alors un acte de baptême, qui a pu se faire au domicile de ses parents, mais où ?

Geneviève, je pense que ton hypothèse est la bonne.

François, j'ai trouvé à Plomodiern 2 X de 2 couples HORELLOU - GANNAT, mais plus anciens. Reste à trouver le ou les liens de parenté entre tout ce petit monde, s'il(s) existe(nt) :

29/05/1759 Plomodiern mariage
HORELLOU Corentin, de Plomodiern
Fils de Jean et de MORVAN Madeleine, décédée
GANNAT Marie, de St Nic
Fille de Thomas et de KERVELLA Françoise

et

15/Prai/An 02 Plomodiern mariage (03/06/1794)
HORELLOU Mathurin, de Plomodiern
Fils de Corentin et de PENHOAT Jeanne, décédée
GANNAT Anne, de Plonevez Porzay
Fille de Corentin et de HELGOUARCH Marie

La transformation du patronyme GANNAT en GAONACH est assez étonnante !

Quant à Marie Catherine HORELLOU X Yves LE GOFF, elle est la fille de Corentin et de Marie Jeanne CRAFF, de Kerdeniel en Briec (qui sont aussi parents nourriciers d'enfants de l'Hospice de Quimper).

Voilà ce que j'ai trouvé pour le moment...

Bonne soirée à vous tous,
Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonsoir Nicole,

15/Prai/An 02 Plomodiern mariage (03/06/1794)
HORELLOU Mathurin, de Plomodiern
Fils de Corentin et de PENHOAT Jeanne, décédée
GANNAT Anne, de Plonevez Porzay
Fille de Corentin et de HELGOUARCH Marie

Corentin GANNAT et Marie HELGOUARCH, sont également les parents de Jean GANNAT (x Anne SIZORN), grands parents de Louis GANNAT (x Marie Anne MOULINEC, arrière grands parents de Jean GANNAT (GAONACH) et peut être que c'est là le lien avec les HORELLOU ...

Un peu tiré par les cheveux, me diras tu ... Les HORELLOU et les GANNAT, n'étaient finalement pas des étrangers les uns pour les zutres !!!

Amicalement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Re bonsoir François,

Je n'avais pas vu ton 2e message étant occupée à rédiger le mien.

C'est une très belle piste que celle de Anne SIZORN (fa de Guillaume et de Marie Anne OLLIVIER). J'ai bien ce couple Anne SIZORN X Jean GANNAT dans ma base, mais je n'ai pas fait le rapprochement, étant partie sur les HORELLOU.

Les enfants du couple Guillaume SIZORN X Marie Anne OLLIVIER :
- Corentin ° 1745
- Jeanne ° 1745
- Anne, dont je n'ai pas trouvé la date de °
- Marguerite ° 1747
- Guillaume ° 1749
- Corentine ° 1750
- Marie ° 1752
- Pierre Germain ° 1755
- Marguerite ° 1757

Encore une coïncidence, j'ai les dates de naissances de tous les enfants du couple (trouvées dans Récif), sauf celle d'Anne (peut-être n'a t-elle pas été relevée ?). Ou bien Anne et Jeanne sont une seule et même personne ?

Je vais faire des recherches sur Corentin LE DREAU et peut-être trouver la raison de la rupture des fiançailles avec Anne SIZORN, d'autant que les 2 fiançailles ont eu lieu le même mois, à savoir juin 1784 ! Autre coïncidence, dans les 2 cas le jour est omis !

Cela fait beaucoup de coïncidences quand même !

La nuit va peut-être nous porter conseil !

Bonne soirée,
Amicalement,
Nicole

[Nicole HORELLOU]

C'est super... François,

Bravo pour cette déduction ! Le frère et la soeur GANNAT épousent une Anne SIZORN et un Mathurin HORELLOU. Je crois que nous tenons notre lien ! Leurs descendants s'installeront à Briec.

Bonne nuit,
Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Re bonsoir Nicole,

Corentin et Marie Anne OLLIVIER sembleraient avoir eu 2 filles prénommées Anne :

1745 Pays ou Canton : Glazik SIZORN Corentin
1745 Pays ou Canton : Glazik SIZORN Jeanne
1747 Pays ou Canton : Glazik SIZORN Marguerite
1749 Pays ou Canton : Glazik SIZORN Guillaume
1750 Pays ou Canton : Glazik SIZORN Corentine
1752 Pays ou Canton : Glazik SIZORN Marie
1755 Pays ou Canton : Porzay CIZORN Pierre Germain
1757 Pays ou Canton : Porzay CIZORN Marguerite
1760 Pays ou Canton : Porzay CIZORN Anne
1763 Pays ou Canton : Porzay SIZORN Anne

Par contre, pas de trace du couple Corentin LE DREAU x Ane SIZORN

A moins qu'il y avait 2 couples SIZORN x OLLIVIER : ce que j'aurais du découvrir quand j'ai relevé tous les SIZORN de la région ...

La quelle aura x Jean GANNAT, la quelle se sera fiancée avec Corentin LE DREAU ...

Les 2 auront elles eu des enfants : sur le Porzay ou en Bigoudènie ??

Voici les enfants du couple Jean GANNAT x Anne SIZORN :

1785 Pays ou Canton : Porzay GANNAT Corentine
1788 Pays ou Canton : Porzay LE GANNAT Corentin
1790 Pays ou Canton : Porzay GANNAT Jacques
1793 Pays ou Canton : Porzay LE GANNAT Marguerite
An04 Pays ou Canton : Porzay LE GANNAT Anne
An06 Pays ou Canton : Porzay LE GANNAT Louis
An09 Pays ou Canton : Porzay LE GANNAT Jean
An12 Pays ou Canton : Porzay LE GANNAT Yves
1806 Pays ou Canton : Porzay LE GANNAT Pierre

Pas d'enfants LE DREAU x GANNAT !!!

2 DC sur le Porzay :

08/09/1761 Kerlaz (Pays : Porzay ) décès
SIZORN Anne âgé(e) de 7 mois


05/07/1813 Plonévez Porzay Lieu-dit : Kerscao ? (Pays : Porzay ) décès
SIZORN Anne âgé(e) de 51 ans
Enfant de Guillaume, décédé
et de LOLIVIER Corentine, décédée
Conjoint : GANNAT Jean

La seconde st sans conteste "identifiée", la première n'est pas filiative, mais pourrait bien être l'autre Anne (n'oublions pas que Guillaume habitait Kerlaz avec "femme et enfants") ...
Par contre, aucun DC de Corentin LE DREAU en 1784, ce qui tendrait à crédibiliser la rupture des 1ères Fiançailles

Amitiés,
François.

[g.hypolite]

Bonjour à tous les deux,

Bravo pour vos déductions, la soirée d’hier a été productive ! Il existe donc bien un lien entre nos familles GANNAT-SIZORN et HORELLOU
De mon côté, j’ai été me balader à Kernescop en 1861 et 1866.

En 1861 (AD 6M186 - 1861 - vues 11 et 12)
Notre Julien Marie (9 ans) vit toujours au foyer de ses parents nourriciers, Yves LE GOFF, propriétaire cultivateur, sa femme Marie Catherine HORELLOU, et leur fille Jeanne (6 ans). Ils ont recueilli une nouvelle petite fille, âgée de 1 an, une autre Clémentine, Clémentine MASSON.
Dans des maisons voisines, sont élevés trois autres petites enfants de l’Hospice :
- Joseph LUCERI (8 ans), apprenti tailleur
- Jean PRIGEN (11 ans)
- Françoise RICHARD (15 mois)
Dans la maison de Barbe RANNOU veuve BOZEC,
- Jean HORELLOU (21 ans), domestique, soldat.

En 1866 (AD 6M187 - 1866 - vue 23)
Le couple se retrouve seul dans sa petite maison de Kernescop. Julien Marie a sûrement été placé en apprentissage dans une ferme voisine. Je n’ai, par contre, pas trouvé trace du décès sur Briec des deux petites filles prénommées Clémentine.

Bonne journée à Tous,
Amicalement,
Geneviève

[Nicole HORELLOU]

Bonjour François, bonjour Geneviève, bonjour à tous,

Merci de m'avoir donné les dates de naissances des 2 filles prénommées Anne de Corentin SIZORN et Marie Anne OLLIVIER, que je n'avais pas trouvées quand je les ai cherchées il y a déjà quelque temps, elles ont sans doute été rajoutées lors de la dernière mise à jour.

Par contre, j'ai trouvé le X de Corentin LE DREAU avec Marie Anne CHALIN

19/07/1784 QUIMPER Saint Julien mariage
LE DREAU Corentin, majeur, de Ploneour
Fils de Corentin, décédé et de BIGER Anne, décédée
Notes concernant l'époux : domicilié en la paroisse de Saint-Mathieu
CHALIN Marie Anne, mineure, de Locronan
Fille de Olivier, décédé et de LE GUILLOU Marie, décédée
Notes concernant l'épouse : domiciliée en la paroisse de St-Julien

Les fiançailles ont donc été rompues et chacun s'est marié de son côté (en juillet). La raison invoquée est peut-être "aucune inclination l'un pour l'autre", raison donnée majoritairement dans Le Lien des N° 117 et 118.

Voilà ce que j'ai pour le moment !
Très bon dimanche à tous,
Amicalement,
Nicole

[Nicole HORELLOU]

Bonjour Geneviève,

Merci à toi pour l'info concernant Jean HORELLOU, 21 ans, domestique soldat, je n'ai pas encore regardé les recensements de 1861. Je vais faire des recherches sur lui très prochainement.

J'ai remarqué dans certains documents de l'Hospice de Quimper (ce qui reste des registres !) que certains enfants placés dans des familles, retournaient à l'Hospice pour différentes raisons. Peut-être est-ce le cas de ces petites filles ?
As-tu regardé dans les décès de Quimper ?

Très bon dimanche à toi,
Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonjour Nicole et Geneviève,

Une autre "solution" qui aurait induit en erreur, lors de la collecte de ces données :
Les fiançailles ont eu lieu sensiblement à la même date, vraisemblablement le même jour (qui n'est pas connu pour les uns comme les autres : sans doute pas lisible ou déchiré !!! Les 2 actes se suivant dans le registre, aura généré le doublon que nous avons constaté ...

A moins de "courir" 2 lièvres à la fois, je vois très mal, nos 2 tourtereaux se re x dans la foulée ...
Marie Anne CHALIN était dite de Locronan, mais sans doute originaire de Plonévez Porzay, où ont été célébrées les fiancailles ...
Les fiancailles d'Anne SIZORN ont été célébrées à Kerlaz, dont Plonévez Porzay était à l'époque une trève ... Peut on penser que les registres étaient communs aux différentes trêves de la paroisse ??

Bon weekend,
François.