Jean CRAPEL x Françoise LE GUENEC av. 1664 Tourch

chris34 · Message par **chris34** » 01/06/2012 18:01

Bonjour à tous ,

Mon Sosa 1728 ,Jean CRAPEL s'est x probablement avant 1664 à TOURCH ,avec Françoise LE GUENEC (0 vers 1628,+ le 4/12/1688 à ROSPORDEN,Moulin de la ville)
La famille LE GUENEC était une famille de Meuniers(ont tenu les moulins de Coatloret,Coatforn,Roudouglaz du coté de TOURCH),le père de Françoise ,Yves est + à 92 ans au Moulin de Coatloret ,le 7/11/1683 à TOURCH.
Jean CRAPEL travaillait au Moulin de Coatloret en 1672 ,et au Moulin de Roudouglaz en 1683.
Quelqu'un a t 'il plus de précisions sur cette "dynastie " de Meuniers LE GUENEC ?
Le couple Jean CRAPEL x Françoise LE GUENEC a eu apparemment 3 enfants à TOURCH :
1)Jean CRAPEL, 0 le 18/9/1672 ,à TOURCH,Moulin de Coatloret
2)Yves CRAPEL, 0 vers 1677 à TOURCH ,x Françoise LUCAS ,le 23/1/1705 à TOURCH ,mes Sosa 864 et 865
3)Henry CRAPEL ,0 à TOURCH,X Marguerite FOUEST le 21/1/1699 à SCAER

Jean CRAPEL était t 'il parent avec René CRAPEL de St THOIS (X1 vers 1655 à St THOIS avec Marie PLOUZENNEC,X2 vers 1671 à TREGOUREZ avec Marie DOUGUET).
En effet ,l'Acte de 0 de Françoise ,fille de René CRAPEL x Marie PLOUZENNEC peut le laisser penser:

23/04/1664 Saint Thois (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
CRAPEL Françoise, fille, Enfant de René
et de LE PLOUSENEC Marie
Parrain : Crapel Yves
Marraine : Le Guenec Françoise

Il semble que René CRAPEL n'était pas Meunier.

Jean CRAPEL et René CRAPEL ont t 'ils un rapport avec le couple Dominique CRAPEL x Françoise TRANVOEZ d'EDERN (3 enfants Jean ,Catherine et Yvon ,0 de 1633 à 1639 à EDERN) dont on perd la trace ensuite .

Cordialement :!:

Christophe Payet CGF 10720

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 02/06/2012 0:11

Bonjour,

Je descends de René CRAPEL, mais cela fait un moment que je ne m'étais pas penché sur son cas. Votre message en est l'occasion. Je me suis rendu compte en faisant des recherches qu'il n'y a que très peu de familles à porter ce nom dans le département, et qu'apparemment elles remontent toutes aux CRAPEL de St Thois (surtout) et de Tourch.

René semble habiter St Thois depuis au moins 1648, année au cours de laquelle il est parrain. Je n'avais jamais fait le lien entre la marraine de Françoise °1664 et la femme de Jean CRAPEL de Tourch. Il est vrai que sur RECIF, on en fait une LE GUENEL, ce qui est logique lorsque l'on connaît les familles de Tourch...

A ce propos, je crois que l'on peut ajouter les deux filles suivantes aux enfants de Jean et Françoise LE GUENNEC :

02/12/1674 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
CRAVEL Françoise Enfant de Jean
et de GUENEC Françoise
Parrain : Pompaul Henry
Marraine : Guenel Francoise

06/07/1676 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
CRAVEL Jeanne Enfant de Jean
et de LE GUENEL Françoise
Parrain : ?
Marraine : Le Ber Jeanne

Mais il est évident que c'est une LE GUENNEC, d'ailleurs Jean CRAPEL est parrain d'un enfant de Jean LE GUENNEC et Jacquette PETEL à Elliant en 1667.

Il est évident que si Françoise LE GUENNEC est marraine d'un enfant de René, c'est que René et Jean sont proches parents, frères sans doute. Mais qui est Yves CRAPEL, parrain de Françoise en 1664?

Dès lors, il est difficile de ne pas penser que le seul CRAPEL connu avant 1650 est Maître Dominique CRAPEL d'Edern, père de deux enfants prénommés Jean et Yves ° en 1633 et 1639 qui pourraient fort bien être le mari de Françoise LE GUENNEC et le parrain de 1664 à St Thois. René, qui semble avoir des liens étroits avec les deux pourrait dès lors être un autre de ses fils dont nous n'avons pas l'acte de °, sans doute vers 1630...

Cordialement,

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 02/06/2012 19:22

Re,

J'avais quelques points à perdre, alors j'ai essayé de reconstituer la famille CRAPEL à partir des actes disponibles sur RECIF avant 1792. Voilà ce que cela donne :

Dominique CRAPPEL x Françoise TRAVOEZ
--> René CRAPEL ° v 1630 ? +Trégourez 1684 x 1 Marie PLOUSENNEC
--------> Mathias CRAPEL ° ? x Trégourez 1680 Marguerite CLAUDIC
----------------> Pierre °Trégourez 1683 +1684
----------------> Marie °Trégourez 1687 +Laz 1704 (cherchant l’aumône)
----------------> Vincent °Trégourez 1690 x Tourch 1714 Isabelle MORVAN
------------------------> Elisabeth °Tourch 1716 x 1 Rosporden 1739 Charles LE DU de Cadol x 2 Cadol 1747 Jean LE BEC +Scaër 1771
------------------------> Marie °Tourch 1719
------------------------> Vincent °Tourch 1721
----------------> Yves °Trégourez 1696
--------> Susanne CRAPEL ° St Thois 1656
--------> Alain CRAPEL ° St Thois 1658 + Coray 1726 x Trégourez 1684 Catherine JAOUEN + 1706
----------------> Marie °Trégourez 1685 x Coray 1713 Allain LE GUILLOU + Coray 1767
----------------> Pierre °Trégourez 1687
----------------> Marguerite °Trégourez 1690 x Trégourez 1711 Louis LE FEUNTEUN + 1764
----------------> Michel °Trégourez 1692 + Coray 1771 x 1 Trégourez 1718 Marie CARRER + 1736
------------------------> Elisabeth °Trégourez 1720 x Trégourez 1732 Jean LE CARIOU + 1756
------------------------> Michel °Trégourez 1723 + Beuzec Conq 1773 x 1 Coray 1748 Marguerite COATERO de Coray + 1762
--------------------------------> Jean °Coray 1749 + Concarneau 1784
--------------------------------> Michel °Coray 1752
--------------------------------> Germain °Coray 1753
------------------------> Michel °Trégourez 1723 + Beuzec Conq 1773 x 2 Melgven 1765 Marie LE CALVES de Melgven
--------------------------------> Laurent °Beuzec Conq 1767 + 1773
--------------------------------> Marie Gilette °Beuzec Conq 1769 + 1770
--------------------------------> Marie Perrine °Beuzec Conq 1771 + 1776
----------------> Michel °Trégourez 1692 + Coray 1771 x 2 Trégourez 1736 Jeanne Corentine LE COROLLER + 1746
------------------------> Yves °Laz 1737 + 1738
------------------------> Jeanne °Laz 1739 x Laz 1757 Yves LE YOANC + 1772
------------------------> Louise Françoise °Laz 1743
----------------> Michel °Trégourez 1692 + Coray 1771 x 3 Langolen 1746 Catherine GUEGUEN Ve Urbain BARRE
----------------> Mathias °Trégourez 1695
----------------> Nouel °Trégourez 1698
----------------> Louise °Trégourez 1701
--------> Jean CRAPEL ° St Thois 1661
--------> Françoise CRAPEL ° St Thois 1664 x Trégourez 1682 Yves LE MOAL + Trégourez 1726
--------> Isabelle CRAPEL ° St Thois 1666 x Trégourez 1687 Jean GUELLEN + Tourch 1712
--------> François CRAPEL ° St Thois 1669 + Coray 1742 x Coray 1691 Marie LE TORREC + 1730
----------------> Alain °Coray 1692 +1705
----------------> Bertrand °Coray 1693 + 1774 x Coray 1717 Catherine GUILLOURMIC + 1757
------------------------> Anne °Coray 1718 + 1729
------------------------> François °Coray 1720 + 1778 x Coray 1744 Marguerite MAHE de Coray + 1778
--------------------------------> ? °Coray 1744
--------------------------------> François Joseph °Coray 1746 x Coray 1788 Marie Anne CORRE de Coray
--------------------------------> Marie °Coray 1748 + 1751
--------------------------------> Pierre °Coray 1750 + 1786 x Coray 1769 Catherine LE QUINIOU de Coray
----------------------------------------> Marie Anne °Coray 1773 + 1774
----------------------------------------> Anne °Coray 1776 + 1779
----------------------------------------> Jeanne Louise °Coray 1778 + 1778
----------------------------------------> François °Coray 1781
----------------------------------------> Marie Josèphe °Coray 1784 + 1784
--------------------------------> Marie Marguerite °Coray 1752 + 1755
--------------------------------> Marguerite Marie °Coray 1755 + 1757
--------------------------------> Marie Anne °Coray 1757 + 1762
--------------------------------> François Yves °Coray 1759 + 1759
--------------------------------> Jeanne Louise °Coray 1760 x Coray 1779 Jean QUENECHERVE de Coray
--------------------------------> François °Coray 1763
------------------------> Bertrand °Coray 1723 + 1725
------------------------> Marie Joseèphe °Coray 1726
------------------------> Jeanne °Coray 1728 x Coray 1748 Yves LE COSQUER +15.03.1753
------------------------> Marie °Coray 1730 x Leuhan 1753 Joseph HAMON + 1783
------------------------> Bertrand °Coray 1733
------------------------> Jean °Coray 1738 + 1771 x Coray 1765 Marie OLLU de Trégourez + 1777
--------------------------------> Jean °Coray 1766 x Coray 1788 Marie Josèphe COADOU de Coray
--------------------------------> Yves °Coray 1769 + 1769
----------------> Marie °Coray 1696 + 1707
----------------> Olivier °Coray 1698 +1698
----------------> Charles °Coray 1700
----------------> François °Coray 1703 + 1707
----------------> Anne °Coray 1706 + 1706 (Jeanne)
----------------> Marie °Coray 1708
----------------> Mathieu Henry °Coray 1712 + 1732
--> René CRAPEL ° v 1630 ? +Trégourez 1684 x 2 Marie DOUGUET
--------> Olivier CRAPEL °Trégourez 1672 +Coray 1722 x 1 Mauricette PHILIPPE
----------------> ? (OD) °/+ Coray 1692
----------------> Mathias °Trégourez 1695
----------------> Martin °Trégourez 1695
--------> Olivier CRAPEL °Trégourez 1672 +Coray 1722 x 2 Coray 1696 Françoise LE COURANT + 1707
--------> Olivier CRAPEL °Trégourez 1672 +Coray 1722 x 3 Coray 1707 Jacquette LE BRIS + 1714
----------------> Grégoire °Coray 1708
----------------> Marie °Leuhan 1711
--------> Olivier CRAPEL °Trégourez 1672 +Coray 1722 x 4 Coray 1714 Marie LE BEC
--> Jean CRAPEL °1633 x Françoise LE GUENNEC (v 1628- Rosporden 1688)
--------> Jean °Tourch 1672
--------> Françoise °Tourch 1674
--------> Jeanne °Tourch 1676
--------> Yves °Tourch v 1678 + 1720 x Tourch 1705 Françoise LUCAS
----------------> Françoise °Tourch 1705 + 1705
----------------> Marguerite °Tourch 1706
----------------> Françoise °Tourch 1708
----------------> Marie°Tourch v 1709 + 1711
----------------> Yves °Tourch 1711 + Coray 1772 x 1 Trégourez 1734 Jeanne LE DUIGOU + 1740
------------------------> Yves Marc °Trégourez 1735 + 1736
------------------------> Yves °Trégourez 1737 + 1739
------------------------> René °Trégourez 1738 + 1738
------------------------> Yves °Trégourez 1740 + 1741
----------------> Yves °Tourch 1711 + Coray 1772 x 2 Trégourez 1753 Marie LE VAILLANT de Leuhan
------------------------> Yves °Trégourez 1754 + 1754
------------------------> Marie ° Trégourez 1755
------------------------> Françoise ° Trégourez 1758 ? x Trégourez 1780 Charles LE DU + 1802
------------------------> François °Trégourez 1767 + 1772
----------------> Henry °Tourch 1713 + Coray 1766 x Coray 1740 Appolline STERVENOU de Coray + 1743
------------------------> Pierre °Coray 1741 x Coray 1765 Catherine LE GUILLOU de Coray
--------------------------------> Pierre °Coray 1766 x Coray 1788 Marie Françoise LE PETILLON de Coray
--------------------------------> Jacques Michel °Coray 1767 x Coray 1789 Catherine MAHE de Coray
--------------------------------> Jean °Coray 1769 + 1769
--------------------------------> Marguerite °Coray 1770
--------------------------------> Jeanne °Coray 1772
--------------------------------> Michel Jérôme °Coray 1774
--------------------------------> Silvestre °Coray 1777
--------------------------------> Charles °Coray 1781
--------------------------------> Catherine °Coray 1783
--------------------------------> Isabelle °Coray 1787
------------------------> Yves °Coray 1743
----------------> Marie °Tourch 1715 x Tourch ? François HILY + Kernével 1782
----------------> Gilles °Tourch 1716 +1720
----------------> Jan °Tourch 1719 + 1720
--------> Henry °Tourch ? x Scaër 1699 Marguerite FOUEST + Tourch 1711
----------------> Marie °Scaër 1700 x 1 Tourch 1718 Louis LE BEC x 2 Tourch ? Jan RANNOU + 1736
----------------> Catherine Marguerite °Scaër 1702 x Tourch ? Pierre POESSARD +1772
----------------> Guillaume °Scaër 1703
----------------> Henry °Coray 1707 + Tourch 1773 x Elliant 1725 Marie RANNOU + 1767
------------------------> Marguerite °Tourch ? x kernével 1750 Jean LE NAOUR de Leuhan
------------------------> Marie °Elliant 1732 + 1732
------------------------> Marie °Elliant 1734 + Tourch 1739
------------------------> Mathurine °Tourch 1736 + 1736
------------------------> Marguerite °Tourch 1737 x 1 Kernével 1751 Yves LE FLAO x 2 Tourch1764 Alain PENDU + 1782
------------------------> ? (OD) °/+ Tourch 1740
------------------------> Jeanne °Tourch 1743 + Elliant 1744
------------------------> ? (OD) °/+ Tourch 1745
------------------------> Jean Henry °Tourch 1747 + Rosporden 1777 x Tourch 1768 Barbe LE GRILL
--------------------------------> ? (OD ?) ° ? + Tourch 1773
--------------------------------> Jean °Rosporden 1776 + Tourch 1777
----------------> Catherine ° Tourch v 1710 ? x Tourch ? Vincent LE SCARS + 1734
--> Yves CRAPEL °1639

Tous ces gens sont parents : il n'y a donc semble-t-il qu'une seule souche. Mais s'agit-il bien du couple Dominique CRAPEL x Françoise TRAVOEZ?

Voilà les seuls actes concernant des CRAPEL que je n'ai pu rattacher au tronc commun :

10/12/1709 Quimper Saint Ronan (Pays : Quimper ) décès
CRAPEL Marie âgé(e) de 80 ans, Servante
Notes : inhumée le 11 décembre

25/11/1736 Kernével (Pays : Mellenick ) . Publication de ban
CRAPEL Guézennec, de Kernével
SCEVEIN Guillaumette, de Quimper St Esprit

En fait, il s'agit sans doute d'une mauvaise lecture : les nombreuses naissances du couple montrent que l'époux s'appelle CHAPEL.

25/11/1756 Scaër (Pays : Bannalec ) . Mariage
KERRIOU Jean, majeur
Fils de Louis , décédé et de LE GUILLOU Jeanne
CRAPEL Michelle, majeure
Fille de Louis , décédé et de RIOU Françoise
Témoins : Louis Kerriou , Frère , Yves Le Du , Jean Le Bec , Claude Le Goff

Cordialement,

chris34 · Message par **chris34** » 02/06/2012 19:46

Bonsoir Jean Marie ,

Merci pour les 2 Actes de 0 des 2 filles de Jean CRAPEL x Françoise LE GUENEC ,cela était passé entre les mailles du filet de mes recherches sur RECIF.
Effectivement ,il semble exister dans le 29 ,2 branches de CRAPEL seulement ,l'une issue du couple Jean CRAPEL x Françoise LE GUENEC de TOURCH et l'autre des couple René CRAPEL( x1 Marie PLOUSENNEC x2 Marie DOUGUET) de St THOIS.
Ces deux branches de CRAPEL pourrait être une seule et même branche ,si Jean et René sont bien les fils du couple Dominique CRAPEL x Françoise TRANVOEZ d'EDERN.
En recherchant le Patronyme CRAPEL dans les nombreux Arbres de Généanet ,vous verrez qu'on ne le retrouve que dans le 29,Une CRAPEL dans les Vosges (avait elle des ascendants dans le 29 ?ou un Patronyme avec la même orthographe mais une signification différente)
Je n'ai pas vu le titre de Maitre (un Notaire ?) ,pour Dominique CRAPEL,dans les Actes de Naissances de ses enfants (seulement des "Maitres" pour les parrains).
Comme vous le dites,ce Yves CRAPEL pourrait être un frère (Célibataire ?) de René et Jean,je ne l'ai pas repéré ailleurs pour l'instant .

Par contre ,je trouve une certaine Marie CRAPEL °,le 22/6/1657 à St THOIS (paroisse de René):

22/06/1657 Saint Thois (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
CRAPEL Marie, fille, Enfant de CRAPEL Marie
Parrain : Linisan Jan, Me
Marraine : Le Branquec Marie

Celle ci pourrait être la fille de Marie CRAPEL ,+ le 10/12/1709 à Quimper ,St RONAN:

10/12/1709 Quimper Saint Ronan (Pays : Quimper ) décès
CRAPEL Marie âgé(e) de 80 ans, Servante
Notes : inhumée le 11 décembre

Ce qui 0 Marie CRAPEL,vers 1729 .

Cette Marie "Vieille " pourrait donc être une sœur de René,Jean,Yves ,Catherine (enfants de Dominique CRAPEL x Françoise TRANVOEZ)
Espérons donc que nous en sachions un peu plus ,un jour !
J'ai un peu étudié la Descendance de René CRAPEL (x1Marie PLOUSENNEC,x2 Marie DOUGUET),votre ascendant ,pas toujours évident à suivre:

Il me semble que René CRAPEL a eu 8 enfants :
Avec Marie PLOUZENNEC (à St THOIS,Kergaridic)
1)Suzanne ° en 1656 à St THOIS
2)Jean ° en 1661 à St THOIS
3)Alain ° en 1663 à St THOIS ,X Catherine JAOUEN
4)Françoise ° en 1664 à St THOIS x Yves LE MOAL
5)Isabelle ° en 1666 à St THOIS x Jean GUELLEN
6)François ° en 1669 à St THOIS x Marie LE TORREC
7)Mathias + en 1698 à TREGOUREZ ,Rest x Marguerite CLAUDIC
Avec Marie DOUGUET (à TREGOUREZ)
1)Ollivier ° en 1672 à TREGOUREZ (X1 PHILIPPE Mauricette ,X2 Marguerite COURANT,X3 Jacquette LE BRIS,X4 Marie LE BEC)

Des petits mystères :
1)Le fils de Mathias CRAPEL x Marguerite CLAUDIC ,Vincent ,s'est x en 1714 à TOURCH avec Isabelle LE MOAL (Acte de X) ,il semble qu'en fait ,l'épouse se nomme Isabelle MORVAN ?(Actes de ° des enfants
2)Le fils de François CRAPEL x Marie LE TORREC,Bertand Jérome ,s'est x en 1717 à CORAY avec Catherine LE GUILLOURMIC
Pour les Actes de ° des enfants ,on retrouve trois Patronymes pour la mère :LE MIC,LE MIGUET,LE GUILLOURMIC (pas facile de s'y retrouver)

Bon weekend.
Cordialement

Christophe Payet CGF 10720

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 02/06/2012 20:17

Bonsoir Chris,

Dominique CRAPEL est qualifié de Maître dans l'acte de ° d'Yves en 1639, il l'est aussi dans deux de ses parrainages (Dominique TALEFFASS °1637, Janne LE GUILLOU °1638), il est même appelé Monsieur CRAPEL lorsqu'il est parrain de Dominique TIMEN °1638!

En effet Marie CRAPEL, la servante + à Quimper en 1709 pourrait très bien être la mère de Marie ° 1657 à St Thois. Il y a une autre ° illégitime que je n'ai pas incluse dans l'arbre :

01/08/1702 Kernével Lieu-dit : Bourdel (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
CRAPELE Catherine Enfant de CRAPELLE Marie
Parrain : Treffles Vincent
Marraine : Sanceau Janne

Vu le lieu, elle pourrait être de la branche de Tourch.

Pour ce qui concerne les enfants de René, je n'ai pas trouvé l'acte de ° de Mathias qui doit être le premier ou l'un des premiers, car il s'est x dès 1680. On ne trouve pas l'acte de ° d'Alain, mais il s'agit sans doute d'une erreur dans l'acte.Je pense qu'il s'agit de celui-ci :

17/07/1658 Saint Thois (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
DOMOIN ? Alain, garçon, Enfant de René
et de LE PLOUSENNEC Margueritte
Parrain : Le Moal Yves
Marraine : Marzin Françoise

J'ai relevé aussi plusieurs erreurs dans les actes, comme celui que vous citez (LE MOAL au lieu de MORVAN). Et le nom de la femme de Bertand (mon ancêtre deux fois) est bien GUILLOURMIC, ° 1696 à Coray.

Je rêve que Vital LE DEZ nous sorte un bel acte qui préciserait l'origine de ces mystérieux CRAPEL...

Cordialement,

chris34 · Message par **chris34** » 02/06/2012 20:25

Rebonsoir Jean Marie ,

Manque dans votre Descendance de Pierre CRAPEL x Catherine LE GUILLOU à CORAY ,François Louis CRAPEL ° le 16/5/1779 à CORAY,Kernizan ,mon Sosa 108 .
Il a été fiancé à Isabelle DUIGOU ,le 22/9/1801 à CORAY ,et s'est X avec Jeanne STERVENOU ,le 21/10/1804 à CORAY (Jeanne STERVENOU étant veuve de Pierre QUELVEN de LANGOLEN.
Je vous envoie la suite si cela vous intéresse.

En ce qui concerne Guezennec CRAPEL de Kernevel,je pense qu'il avait une soeur Catherine :

01/08/1702 Kernével Lieu-dit : Bourdel (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
CRAPELE Catherine Enfant de CRAPELLE Marie
Parrain : Treffles Vincent
Marraine : Sanceau Janne

Reste à trouver la mère qui aurait mis au monde 2 enfants toute seule .

Cordialement

Christophe Payet CGF 10720[/i]

chris34 · Message par **chris34** » 02/06/2012 20:33

Désolé ,Jean Marie ,pour le télescopage de nos réponses (presque synchrones )
Cordialement .

Christophe Payet CGF 10720