Asc Pierre RIEN né vers 1635 à Scaer ?

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landrein
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Enregistré le : 11/12/2009 20:21

Asc Pierre RIEN né vers 1635 à Scaer ?

Message par landrein »

Bonjour à tous

Je recherche l'ascendance de Pierre RIEN marié vers 1670 à MOREVEZEN Marguerite dont 8 enfants de 1670 à 1687 tous nés à Scaer

A son décès, le 06 07 1695 à Scaer, il est dit agé de 60 ans, ce qui le fait naitre vers 1635.
Sur l'acte de tutelle de ses enfants (12 07 1695) il est dit demi frere de Vincent SALAUN, ce qui le fait fils de Marguerite AUTRET

Mais je ne trouve nulle par de couple RIEN x Marguerite AUTRET,
et d'autre part le fait qu'il aurait eu 35 ans a la naissance de son premier enfant avec Marguerite MORVEZEN ne laisse supposer qu'il s'agirait d'un deuxième mariage.

J'imagine donc qu'il a du naitre en dehors de la commune de Scaer, peut etre à Guiscriff qui n'est pas loin du village de Kerfrenc ou il vivait (mais mystère de l'informatique, je ne peux plus me connecter sur le site des archives départementales du Morbihan) ou dans les communes ou l'état civil est lacunaire à cette époque (Saint Thurien, Bannalec...)

Quelqu'un aurait-il trvaillé sur mon Pierre RIEN

Cordialement
Jean-Yves LANDREIN
CGF01446
Vital Le Dez
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Enregistré le : 21/11/2006 11:00
Localisation : (86) Poitiers

Message par Vital Le Dez »

Bonjour,

A défaut de pouvoir vous renseigner sur Pierre Rien, on peut prouver grâce à un aveu de 1684 que son épouse Margueritte Morvezen est fille de Jean MORVEZEN et Louise GUICHET:

Aveu du 30/09/1684 passé par Margueritte Morvezen fille de Jean MORVEZEN et Louise GUICHET: Déclaration des maisons, terres et héritages situés aux villages de Keranflech et de Keranfrenicq paroisse de Scaer que Pierre Rien tant en privé que comme mari et procureur des droits de Margueritte Morvezen sa femme, demeurant au village de Kerfrenicq tient et possède à devoir de lods et ventes et rachat le cas advenant et droit de chambellinage, suite de Cour et moulin à la banlieue sous le roi notre sire à cause de son domaine de Rosporden, laquelle déclaration ledit Rien fournit à Messire François Martineau seigneur de Princé, conseiller du roi et maître ordinaire en sa Chambre des Comptes de Bretagne, commissaire député pour la réformation des domaines de l'évêché de Cornouaille et à Messieurs les autres commissaires réformateurs aux périls et fortunes de Messire Pierre Claude de Kerlech chevalier seigneur baron dudit lieu, du Rusquec et de Tymeauter, et pour obéir à la sentence de mondit seigneur de Princé du 4ème de février 1683 signifiée le 18ème de septembre présent an, lesquels héritages consistent en ce qu'ensuit, et premier:
savoir une tenue et tènement d'héritage audit Kerfreincq vulgarisée la tenue du Vailland, consistant tant sous maisons, crèches, aire, portes à fembrois, jardin et courtils un demi journal et 3 cordées et demie de terre chaude, plus autre courtil vulgarisé Liors Cam contenant en fonds 18 cordées de terre chaude ferant devers l'orient et midi sur autre courtil et Parc Bannal à présent profité par Paul Morvannou et les héritiers de Marc Even, devers occident et le nord sur autre courtil auxdits déclarants et le pourpris dudit village, plus six parcs et pièces de terre avec un courtil y aboutissant devers le midi et un pré fauchable devers le nord, vulgarisés Parcou et Prat an Vaillant et ledit courtil dit Liors an Quinisdu contenant en fonds, l'un un journal et 27 cordées et demie de terre chaude, autre un journal et 24 cordées de terre chaude avec un journal et demie de terre froide, autre un journal et 5 cordées, autre un journal et demie fors 2 cordées, autre 65 cordées de terre froide, ledit Liors an Quinisdu à présent sous verger contenant 21 cordées de terre chaude et ledit pré contenant en fonds 69 cordées, rapportant par commune année environ une charretée de foin, tous s'entrejoignant fors la séparation que par fossés et haies, et cernés devers orient par terres que tenait autrefois Margueritte Guischet audit Kerfreincq, du midi par le chemin conduisant dudit Kerfreincq à la rivière d'Isol, de l'occident par parcs à présent profités par ledit Morvannou et devers le nord par un ruisseau nommé Ster an Gouer, plus deux parcs s'entrejoignant fors pareille séparation, nommés l'un Parc Nevez contenant en fonds un journal et 11 cordées et quart de cordée, et l'autre Parc an Stang contenant en fonds un journal et 30 cordées et demie, les deux terre chaude et cernés devers orient par parcs à présent profités par ledit Morvannou, du midi par parcs dépendant de la tenue de ladite Guischet, devers occident par ladite rivière d'Isol et du nord par Parc an Ty à présent audit Morvannou, plus trois autres parcs aussi s'entrejoignant fors la séparation des haies et fossés, vulgarisés l'un Parc ar Scodonec contenant sous fonds un journal et 9 cordées de terre chaude, autre Parc Nevez aussi terre chaude contenant un journal, l'autre Parc Bihan contenant 31 cordées et trois quarts de terre froide, donnant de l'orient sur autre Parc Nevez audit Morvannou, du midi sur Parc ar Veingleus aussi audit Morvannou, de l'occident sur un chemin de servitude de Pradou an Gouret et du nord sur ladite tenue de Guischet, deux autres parcs aussi s'entrejoignant fors pareille séparation de haies et fossés, vulgarisés l'un Parc ar Scodouet contenant sous fonds un journal et 9 cordées de terre chaude, et l'autre Parc Lan, les deux situés audit village de Keranflech, contenant en fonds un journal et 25 cordées de terre froide, donnant devers orient sur le pourpris dudit Keranflech, du midi sur un courtil de Jan Floch, de l'occident sur un chemin conduisant dudit Keranflech audit Kerfreincq et du nord sur Parc an Queré frost, plus deux autres [parcs] aussi s'entrejoignant fors pareille séparation, vulgarisés l'un Parc Lan Bras contenant en fonds 3 journaux et 29 cordées de terre froide et l'autre Parc Lan Bihan contenant en fonds un demi journal et 17 cordées et demie aussi de terre froide, donnant devers orient et l'occident sur terres audit Morvannou, du midi sur le martrait dudit Keranflech et du nord sur le chemin menant dudit Kerfreincq à la montagne du Guerndu, plus un parc nommé Parc an Feunteun Aven Huellaff contenant en fonds 2 journaux et demie et 35 cordées de terre froide, donnant devers orient sur ladite montagne du Guerndu, du midi sur Parc Queré Pot à Jan Floch, de l'occident sur parc auxdits déclarants dépendant dudit lieu de Guichet et du nord sur Parc an Feunteun Men aussi auxdits déclarants, plus un courtil nommé Liors Bihan contenant 7 cordées et demie de terre chaude, cerné devers orient et le midi par Liorts Cam, de l'occident par Liorts an Penpoul aussi auxdits déclarants et du nord par le chemin conduisant dudit Kerfreincq à la rivière d'Isol, outre autre courtil nommé Liorts Huellauff contenant 16 cordées et demie de terre chaude, donnant vers orient sur ledit Liorts an Quinisdu à présent comme dit est sous verger, du midi sur le chemin qui descend à ladite rivière d'Isol, de l'occident sur un chemin de servitude à parcs dits Goaremou Huellauff audit Morvannou et du nord sur parcs auxdits déclarants, la moitié d'un pré vulgarisé Prat an Evezen contenant un demi journal et 16 cordées, rapportant ladite moitié de pré par commune année deux charretées de foin, joignant devers orient à une garenne dite Goarem Tost audit Morvannou, du midi et occident sur ladite rivière d'Isol et du nord sur Prajou Bras, plus autre parcelle de pré dans lesdits Prajou Bras nommée Prajou Bras Kerfreincq contenant en fonds un journal de terre, rapportant par commune année deux charretées de foin, ferant devers le nord sur ledit ruisseau dit Ster an Gouer, de l'orient sur Goarem Pel audit Morvannou, du midi sur le reste desdits Prajou et de l'occident sur ladite rivière d'Isol, de plus reconnaît ladite déclarante tenir à même titre sous Sa Majesté à cause de son domaine de Rosporden une autre tenue et tènement d'héritage vulgarisée la tenue des Guichets et située auxdits villages de Kerfraincq et Keranflech prédite paroisse de Scaer qui consiste en ce qu'ensuit, et premier:
quatre parcs et pièces de terre s'entrejoignant fors par la séparation des haies et fossés, nommés Parcou an Feunteun Men, contenant les deux prochains du village de Kerfreincq 4 journaux et 29 cordes de terre chaude et les deux autres contenant 6 journaux 3 cordées et un quart de terre froide donnant de l'orient sur Parc an Menez audit Jan Floch, du midi sur ledit chemin menant dudit Kerfreincq à ladite montagne du Guerndu, de l'occident sur terres à Charles Fiche et consorts et du nord par ledit ruisseau dit Ster ar Gouer, autre parc dit Parc Poullou en Lesn contenant en fonds 4 journaux et demie et 4 cordées de terre froide, cerné du levant et du nord par ladite montagne du Guerndu, du midi par le chemin dudit Keranflech à ladite montagne et de l'occident par Parc an Menez audit Morvannou, plus Parc Terien Fouen contenant en fonds un journal et demie et 2 cordées et un quart de terre chaude donnant de l'orient, le midi et l'occident sur le chemin menant dudit Keranflech à Parcou an Loch et autres terres audit Even et du nord sur parc auxdits déclarants, autre Parc Marre contenant en fonds 9 journaux de terre froide, cerné de l'orient et du nord par Parc an Queré et Parc an Roudou audit Morvannou et de l'occident par Pradou an Gouret, un courtil Liorts an Leur contenant en fonds 10 cordées de terre chaude ferant devers orient sur parc à Guillaume Le Fur, du midi sur Parc an Forn auxdits déclarants et de l'occident et du nord sur le martrait dudit Kerfraincq, autre courtil Liors en Penpoul contenant en fonds 34 cordées de terre chaude, donnant devers orient sur un chemin conduisant dudit Kerfraincq à garennes audit Morvannou, plus une parcelle de pré étant au milieu desdits Pratjou er Gouret contenant en fonds 54 cordées de terre, cernés de l'orient par lesdits Mare auxdits déclarants, du midi et le nord par lesdits Prajou an Gouret et de l'occident par ladite rivière d'Isol, outre autre parc nommé Parc an Fond contenant en fonds un journal et 23 cordées et un quart de terre chaude, donnant devers orient sur Parc Kerfreincq Tostoff audit Guillaume Le Fur, du midi sur parc à Hierosme Guillemot gendre dudit Kerfloch, de l'occident et du nord sur le chemin conduisant dudit Kerfreincq audit Keranflech, plus autre parc nommé Parc an Menez contenant en fonds 2 journaux et demie et 35 cordées de terre froide, cerné de l'orient et du nord par ladite montagne du Guerndu, du midi par Parc Menez Huellauff auxdits déclarants et de l'occident par Parc an Feunteun Men Isellauff aussi auxdits déclarants, plus une parcelle de pré nommée Fosiou Morvan contenant en fonds 30 cordées pouvant rapporter par commune année une charretée de foin, donnant de l'orient sur Parc Marre auxdits avouants et de tous autres endroits sur ladite rivière d'Isol et autres loties de prés appartenant audit Fur et consorts et audit Hierosme Guillemot, avec leur part en consortie et indivis avec les détenteurs de Keranflech de ladite montagne du Guerndu, lesquels héritages ci-dessus describés et embonnées appartiennent audit Rien en privé et audit nom et lui échus des successions de défunts Jan MORVEZEN et Louise GUICHET ses beau-père et belle-mère morts et décédés puis les trois ans derniers, pour raison desquels héritages connaît ledit Rien devoir de chefrente par chacun an et dernier dimanche de janvier rendu au bourg de Scaer audit seigneur de Tymeauter la somme de 18 deniers par une part et par autre 5 deniers monnaie, et pour présenter la présente déclaration à Messieurs les Commissaires réformateurs du domaine de Rosporden pour être enrôlée aux périls et fortunes dudit seigneur de Tymeauter sur le papier terrier qui se fera des terres mouvantes de Sa Majesté sous sondit domaine de Rosporden, a ledit Rien présent devant nous notaires jurés et reçus en la Cour royale de Concq, Foesnant et Rosporden nommé à son procureur Maistre [blanc] chez lequel il a élu domicile, et l'ayant ainsi voulu a été à ce faire par nous condamné par le jugement et autorité de notre dite Cour à laquelle il s'est soumis; fait et gré en notre tablier au bourg de Scaer sous notre seing et celui de Maistre Yves Riou à la requête dudit Rien disant ne savoir signer ce jour 30ème de septembre avant midi 1684; ainsi signé Riou, Marchand et Halnay notaires royaux, collationné à l'original par moi commis greffier de la réformation soussigné, Boisquet.
Par sentence de Messieurs les Commissaires du 8ème mai 1685 insérée au 3ème volume des sentences f° 291, la présente déclaration reçue sans modification; Le Pigeon greffier.

Sources:
- aveu: AN P1566 Concarneau Vol. VIII vues 447 à 454/495 (Généanet registres en ligne)

Jean MORVEZEN est décédé en 1683:
09/04/1683 Scaër (Pays : Bannalec ) décès MORVEZEN Jan âgé(e) de 62 ans Témoins : Pierre Rien, Henry Gongar

Quant à Louise GUICHET je n'ai pas trouvé sa sépulture; l'aveu de 1684 la dit décédée puis les trois ans derniers, donc on peut supposer qu'elle est morte vers 1681, sans doute à Scaër (soit lacune dans le registre, soit oubli dans Recif?)

Vous ne trouverez rien à Guiscriff dans les années 1630 car il n'y a pas de registre à cette époque; il est possible que le mariage ait été célébré aux alentours de 1668, en tout cas avant 1669, à Scaër, les mariages n'étant enregistrés (comme presque partout en Cornouaille, l'ordonnance de St Germain n'étant appliquée en Cornouaille qu'à partir de 1669) qu'à partir de 1669.

Cordialement,
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Giacalone
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Message par Giacalone »

Bonjour,
Merci Vital pour ces précisions
J'ai travaillé sur "Rien" ( Glupss!! Humour) et je n'ai rien trouvé de plus.
Des enfants, pourtant nombreux, aucun parrain ou marraine portant le patronyme de Rien, ce qui, comme vous m'a fait supposé que Pierre Rien venait d'ailleurs.
A propos, comme vous, je n'accède plus aux Archives en ligne du Morbihan, en connaissez-vous la raison ?
Cordialement.
Marie-Pierre
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Jean Claude Bourgeois
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Message par Jean Claude Bourgeois »

Bonjour Marie Pierre,

Pour vous dépanner :
http://scecp.cg56.fr/etat-civil/faq/faq.html
Amicalement 8)
Jean Claude
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Giacalone
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Message par Giacalone »

Bonjour à tous,

Merci Jean-Claude, mais cela ne marche toujours pas;
Je pense, après recherches, que j'ai des problèmes avec ma nouvelle version de "Lion".
Cordialement.

Marie-Pierre
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