Fil. Guillaume LANCIEN X Marguerite LE REST ca 1669 Beuzec C

[Nicole HORELLOU]

Bonjour à toutes et à tous,

Je recherche les naissances, filiations et X de Guillaume LANCIEN et Marguerite LE REST, dont 10 enfants, tous ° à Beuzec Conq, lieu-dit Lochrist :

- Marie ° 1689. P. : LANCIEN Christophe ; M. : NICOLAS Alienor
- Janne ° 1691. P. : LANCIEN Yves ; M. : LE BRIS Gillette
- Louise ° 1693. P. : LE TRECHER René ; M. : LANCIEN Marie
- Allain ° 1696. P. : FLATRES Thomas ; M. : LANDRAIN Catherine
- François ° 1698. P. : SALERY Jacob ; M. : LE DU Henriette
- Jean ° 1701. P. : GUEGUEN Jan ; M. : HELOU Françoise
- Guenolay ° 1707. P. : CALVEZ Guenolay ; M. : PELLETER Marie
- Christophe ° 1711. P. : HERVE Louis ; M. : GUEGUEN Catherine
- Yves ° 1713. P. : LANCIEN Guy ; M. : RICA Marie
- Marguerite ° 1717. P. : LE BOLCH mathieu ; M. : CORE Henriette

Merci par avance
Cordialement
Nicole

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Peut être le mariage du 10 octobre 1685 avec Marguerite LE ROY (problème de Lecture, qui deviendra LE REST)

18/04/1672 Beuzec Conq Lieu-dit : Lochrist (Pays : Concarneau ) baptême ou naissance
LE ROY Marguerite Enfant de Guillaume et de LE REST Anne
Parrain : Goanvic Yvon
Marraine : Le Bacon Marguerite

et pour lui :

08/05/1647 Beuzec Conq (Pays : Concarneau ) baptême ou naissance
LANCIEN Guillaume Enfant de Pierre et de FLATRES Marie
Parrain : Rica Guillaume
Marraine : Baccon Constance

Son frère Yves est parrain en 1691, et son neveu Guy (fils de Yves) en 1713.

Mais sans aucune garantie

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir Jean-Claude, bonsoir à tous,

Merci pour votre message. Je ne sais pas si c'est un problème de lecture, d'autant que j'en ai encore une autre à peu près en même temps, par ce mariage :

16/09/1680 Beuzec Conq Mariage
FLATRES Thomas, de Beuzec Conq
LE REST Marguerite, de Beuzec Conq

dont 10 enfants tous ° à Beuzec Conq lieu-dit Boucière

- FLATRES Laurence ° 1683. P. : FLATRES Jan ; M. : RIEN Marguerite

- FLATRES Christophe ° 1686. P. : FLATRES Christophe, de Kertalourant ; M. : OFFRET Marie, de Colguen
Notes - la mère DENEZ dans l'acte ! (cf autres ° et X du couple)

(Je ne comprends pas cette note, pour tous les enfants du couple, la mère est bien Marguerite LE REST, ainsi que leur X)

- FLATRES Eustache Pierre ° 1688. P. : BACON Pierre, Curé ; M. : MERCIER Marie Corentine, Epouse de Sr BOLE

- FLATRES Yves ° 1690. P. : LE FURIC Jan ; M. : LE GARO Janne

- FLATRES Marie ° 1692. P. : HEMON Jacques ; M. DAGORN Catherine

- FLATRES Jan ° 1695. P. : LE LIJOUR Yves ; M. : HEMON Marie

- FLATRES Louise ° 1697. P. : FLATRES Jan ; M. : TUDAL Françoise

- FLATRES Gilette ° 1699. P. : ISAC Jan ; M. : CORE Henriette

- FLATRES DIT CORRE Allain ° 1702. P. : LE COR DIT FLATRES Pierre ; M. : LE GOYAT Marie

- FLATRES Janne ° 1703. P. : ROUAULT Guillaume ; M. : FLATRES Marie Jeanne

Je ne comprends pas non plus pourquoi un seul enfant de la famille, s'appelle FLATRES DIT CORRE, le père n'a que FLATRES comme patronyme, quant au parrain lui, c'est le contraire LE COR DIT FLATRES !

Merci de vous être penché sur mon problème.

Bonne soirée,
Amicalement,
Nicole

[Giacalone]

Bonjour,
Ne me demandez pas pourquoi certains membres de la famille Flatres sont "dit corre", je ne le sais pas, mais pour Thomas cela semble logique car c'est ainsi qu'il est nommé à sa naissance :

13/10/1651    Beuzec Conq       Lieu-dit : Colguen    (Pays : Concarneau ) baptême ou naissance
FLATRES DIT CORRE Thomas Enfant de Jan
     et de BRIZ Anne
Parrain : Le Barillec Thomas, Curé
Marraine : Le Rest Marguerite

Cordialement.
MP Giacalone

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir,

Merci pour votre réponse.

Je trouve ce patronyme FLATRES DIT CORRE très étonnant, d'autant plus qu'il n'est pas donné à tous les enfants du couple. Certains ont seulement FLATRES comme patronyme. Quant au parrain, lui s'appelle LE COR DIT FLATRES. C'est le seul exemple que j'ai pour le moment. Je ne sais pas s'il y en a d'autres. Seraient-ce des patronymes interchangeables ?

Cordialement,
Nicole

[Dleroy]

Bonsoir,

Patronyme étonnant c'est vrai, mais je pense qu'il ne faut pas chercher bien loin l'explication (nous n'avons plus de témoins).
Leur vrai nom c'est Flatrès mais on les appellait plus souvent Corre.
Voici l'origine de ce nom :
Corre, Le Corre : Sobriquet breton désignant un homme tout petit (corre = nain).
A mon avis ce n'était pas des géants.

Et Corre dit Flatres c'est juste une inversion du scribe.

Cordialement,

[Nicole HORELLOU]

Bonjour Daniel, bonjour à tous,

Merci pour votre réponse concernant le nom Corre.

Si l'on se réfère à Albert Deshayes, le nom Flatrès est lourd à porter.
En breton, le sobriquet Flatrès signifierait "couard, délateur".
Nos pauvres ancêtres porteurs de ce ou ces noms n'étaient vraiment pas gâtés.

Bonne journée,
Cordialement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

Marie Pierre nous dit ;

Ne me demandez pas pourquoi certains membres de la famille Flatres sont "dit corre", je ne le sais pas, mais pour Thomas cela semble logique car c'est ainsi qu'il est nommé à sa naissance :

13/10/1651 Beuzec Conq Lieu-dit : Colguen (Pays : Concarneau ) baptême ou naissance
FLATRES DIT CORRE Thomas Enfant de Jan
et de BRIZ Anne
Parrain : Le Barillec Thomas, Curé
Marraine : Le Rest Marguerite

Une première remarque :
Thomas aurait il x sa marraine (Marguerite LE REST) ?

16/09/1680 Beuzec Conq Mariage
FLATRES Thomas, de Beuzec Conq
LE REST Marguerite, de Beuzec Conq

Ce sont certainement des homonymes, car matériellement impossible :
Marraine en 1651 (même très jeune) elle aura son dernier enfant en 1702 !!!

Seconde remarque :
Il y a donc (au moins) 3 Marguerite LE REST :
1/ la marraine de Thomas FLATRES,
2/ son épouse,
3/ la femme de Guillaume LANCIEN

Mais il y a également une (ou 2 ?) Henriette CORE, marraine(s)
- en 1699 chez Thomas FLATRES et Marguerite LE REST,
- en 1717 chez Guillaume LANCIEN et autre Marguerite LE REST ...
Et en en 1702 : Pierre LE COR DIT FLATRES est également parrain chez
Thomas et Marguerite ...
De plus les couples FLATRES x LE REST et LANCIEN x LE REST étant contemporains, quelle est ce lien qui les uniraient à la famille CORE, qui existe bien au vu de ces parrainages ??

Bien cordialement,
François.

PS :
L'x de Guillaume LANCIEN ne serait pas Marguerite LE REST, mais Marguerite LE ROY :

10/10/1685 Beuzec Conq (Pays : Concarneau ) . Mariage
LANCIEN Guillaume, de Beuzec Conq
LE ROY Marguerite, mineur, de Beuzec Conq

[Nicole HORELLOU]

Bonjour François,

Merci pour votre message.

J'ai 3 Marguerite LE REST répertoriées dans ma base, dont je suis sûre :

- LE REST Marguerite ° 18/07/1624 à Melgven, fa de Pierre et CREDOU Marguerite X RICA Yvon/Yves le 27/02/1647 à Beuzec Conq (sosas 1286-87)

- LE REST Marguerite ° le 30/08/1637 à Melgven, fa de Hervé et CAPITAINE Marie
(pour celle-ci je n'ai pas trouvé de mariage ni de décès)

- LE REST Marguerite ° 28/11/1650 à Melgven, fa de Pierre et CORRE Marie
X FLATRES Thomas le 16/09/1680 à Beuzec Conq

Plus la marraine de Thomas FLATRES le 13/10/1651 à B.C. qui pourrait se trouver être X de Yvon RICA, mais sans certitude.

Quant à Marguerite LE REST x de Guillaume LANCIEN, je ne sais pas qui elle est. Son 1er enfant Marie est ° 11/01/1689 à Beuzec Conq lieu dit Lochrist. Leur X a dû avoir lieu en 1687/1688 environ.
Ce couple doit être proche des RICA X LE REST, du fait qu'une Marie RICA est marraine d'Yves LANCIEN ° 15/10/1713 à B.C. lieu dit Lochrist, qui ont une fille Marie RICA ° 15/04/1655 à B.C. lieu dit Kerliguet. Je n'ai pas trouvé de lien avec cette famille même pas par la branche LANCIEN qui est celle de ma grand-mère paternelle.

Pour ce qui est du lien entre la famille CORE et les familles FLATRES X LE REST et LANCIEN X LE REST, il est sans doute par la famille LE REST X FLATRES, Marguerite LE REST est fa de Marie CORRE. C'est le seul lien que j'ai trouvé pour le moment.

Voilà où j'en suis pour le moment.

Bonne journée,
Cordialement
Nicole

[Dleroy]

Bonjour,

Il y aurait (au moins) 4 enfants du couple Pierre Le Rest x Marie Flatres.
Voici les relevés sur RECIF :

28/02/1643 Melgven (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE REST Pierre Enfant de Pierre
et de FLATRES Marie
Parrain : Le Rest Yvon
Marraine : Flatrès Adelice

19/03/1646 Melgven (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE REST Jan Enfant de Pierre
et de FLATRES Marie
Parrain : Le Meur Mathieu
Marraine : Gouiffès Janne

02/08/1648 Melgven (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE REST Corentin Enfant de Pierre
et de LE CORRE Marie
Parrain : Le Rest Hervé
Marraine : Delle Du Val Janne, Dame de Keranguen

28/11/1650 Melgven (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE REST Margaritte Enfant de Pierre
et de LE COR Marie
Parrain : Nersic Charle
Marraine : Le Rest Catarine

Il y a de fortes présomptions qu'il s'agit de la même famille et que Marie Flatres soit devenue Marie Le Corre.

Pour Marie Flatrès je proposerai cette naissance (ce n'est pas garanti) :
08/09/1620 Melgven (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
FLATRES Marie Enfant de Pierre
et de MAT Jeanne
Parrain : Lor Pierre (signe)
Marraine : Le Ligeour Marie

PS : peut être Jeanne Mat pour Mut ou pour Denmat ?

Cordialement.

[Dleroy]

Rebonjour,

Je viens de m'apercevoir que cette réflexion sur les "Flatres dit Corre" avait déjà été engagée au mois de mai par Philippe Gautier :
Voir ce lien :
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=16664&highlight=flatres+corre

Cordialement

[framevellec (†)]

Bonsoir Daniel et tou(te)s,

Je pense qu'il nous faut rechercher l'origine de ce double patronyme, plus avant :
Au moins 3 couple FLATRES dit CORRE, à savoir :

- Jean x Marie LE BRIS (des enfants de 1640 à 1655, à B. Conq),
- Guillaume x Marie EVENOU (enfants de 1648 à 1672 à B. Conq),
- Alain x Catherine LE GOUARANT (enfants de 1646 à 1651 à B. Conq)

Sont ils frères : je ne sais pas, en tous cas les parrainages se croisent,
Tous les enfants ne sont pas non plus "dit CORRE", mais l'explication serait certainement à rechercher (au moins) une génération plus en amont ...

Bien cordialement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses.

Pour revenir au couple LANCIEN Guillaume X avec soit Marguerite LE REST, soit Marguerite LE ROY.

Pour le couple LANCIEN Guillaume X Marguerite LE REST, je leur ai trouvé 10 enfants ° entre le 11/01/1689 et le 27/09/1717 à Beuzec Conq lieu-dit Lochrist, mais je n'ai pas trouvé leur X.

Quant au couple LANCIEN Guillaume X Marguerite LE ROY, j'ai leur X le 10/10/1685 à Beuzec Conq, Marguerite est dite mineure, donc ° après 1665. Mais aucun enfant pour ce couple n'est répertorié dans la base Récif.

J'ai bien une ° de Marguerite LE ROY le 18/04/1672 à Beuzec Conq lieu dit Lochrist, ses parents étant Guillaume et Anne LE REST; P. : Goanvic Yvon ; M. : LE BACON Marguerite

Mais j'ai aussi une ° de Marguerite LE REST le 03/03/1673 à Beuzec Conq lieu dit Lochrist, avec pour parents Mathieu et SCARIN Louise ; P. : TUDAL Yvon ; M. : BACON Marguerite.

Je suppose que la marraine est la même.

Je suppose que l'épouse de Guillaume LANCIEN X le 10/10/1685 n'est pas Marguerite LE ROY, mais Marguertie LE REST, qui a son 1er enfant à 15 ans et 10 mois. Ce qui est jeune mais plausible, et 44 ans et 6 mois pour son dernier enfant connu.
Il y a peut-être une erreur dans la transcription du X.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,
Nicole

[Dleroy]

Rebonsoir cette fois,

Je viens de trouver sur RECIF un acte de naissance qui semble correct pour Jeanne Mat :
15/07/1598 Melgven (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
MAT Jahannettam Enfant de Guillermi
et de PERRIGAUT Jahannette
Parrain : Gouarant Roberty
Marraine : Déréat Plesonnetta

A cette date, l'acte est bien sûr en latin.
Son prénom est donc Jahannette comme celui de la marraine.
Est-ce une faute de frappe "...tam" par le lecteur ?
Il faudrait la corriger mais un grand merci quand même pour le travail effectué.

Cordialement.

[framevellec (†)]

Bonsoir Daniel,

Pas sur que ce soit une faute de frappe

Rebonsoir cette fois,
Je viens de trouver sur RECIF un acte de naissance qui semble correct pour Jeanne Mat :
15/07/1598 Melgven (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
MAT[b] Jahannettam Enfant de Guillermi
et de PERRIGAUT Jahannette[/b]
Parrain : Gouarant Roberty
Marraine : Déréat Plesonnetta

A cette date, l'acte est bien sûr en latin.
Son prénom est donc Jahannette comme celui de la marraine.
Est-ce une faute de frappe "...tam" par le lecteur ?
Il faudrait la corriger mais un grand merci quand même pour le travail effectué.
Cordialement.

Plutôt une façon de dire "petite Jannette", sans verser dans le "diminutif", simplement pour la différencier de sa maman ...
De surcroit, Jahanette ne sonne pas très "latin" (Jahanetta oui !!!)

Bien cordialement,
François.