Marie BERVAS +1708 PlounévezLochrist soeur Jean x GOUARANT ?

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 26/10/2011 15:20

Bonjour à tous,

Me revoilà avec mes Bervas. Je cherche la fratrie potentielle de mon sosa Jean Bervas (puisqu'il est impossible de remonter à ses parents)

J'ai trouvé une Marie Bervas :

22/11/1708 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès BERVAS Marie Conjoint : PODEUR Jean, décédé(e) Témoins : Alain Podeur, Françoise Pichon, Jean Bervas
(ce Jean pourrait être son frère mon sosa....)

De plus, la marraine de Jean Bervas, un des fils jumeau de mon sosa jean x gouarant, est une marie Bervas :

01/03/1678 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance BERVAS Jean, garçon, Enfant de Jean et de GOUARANT Louise Parrain : Riou Jean Marraine : Bervas Marie

Cet enfant a bien une sœur Marie, mais qui ne peux pas être sa marraine, car elle n'a que 12 ans à la naissance de son frère.

Donc, je me dis que cette Marie pourrait être sa tante, soit la sœur de Jean x Gouarant.

Je n'ai rien trouvé d'autre encore pour valider mon hypothèse. Quelqu'un a t'il d'autres infos sur cette Marie Bervas ?

Merci d'avance.

Ps : je retrouve Jean Riou (parrain de l'enfant) un peu partout comme témoins de X, ° et + de pas mal de mes Bervas.

Quelqu'un saurait t'il me dire qui est ce Jean Riou, et s'il a un lien avec mes Bervas ?

re merci d'avance et re

-------------------------------------------------
Titre remis en forme

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 26/10/2011 15:59

Bonjour,

Une soeur ainée de 12 ans pouvait très bien être marraine :wink:

J'en ai déja rencontré des exemples.
Donc, pas à exclure par principe.

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 26/10/2011 16:10

Ah Ok !

Merci de l'info.... Hum, voici qui affaiblit mon hypothèse

Arriverais-je un jour à trouver une piste, bon sang de bon soir

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 26/10/2011 16:28

Jean RIOU est l'époux de marguerite INIZAN, porbable soeur de Christophe.

05/07/1695 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
RIOU Jean
Conjoint : INISAN Marguerite, décédé(e)
Témoins : Yves Riou son frère, Alain Cren, Charles Riou

01/03/1683 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
INIZAN Christophe, âgé de 30 ans, né à Plounévez-Lochrist, Ménager
Fils de BODILIS Jeanne
BERVAS Renée, âgée de 22 ans, née à Plounévez-Lochrist, Ménagère
Fille de Jean
Témoins : père de l'épouse, mère de l'époux, Riou Jean, Gouarant Didier

01/07/1686 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
REUNGOAT Jean, âgé de 26 ans, né à Plounévez-Lochrist
BERVAS Jeanne, âgée de 20 ans, née à Plounévez-Lochrist
Fille de Jean
Témoins : père de l'épouse, Inizan Marguerite

Pour Marie :

14/06/1681 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
LE BORGNE Jacques, âgé de 22 ans, né à Plounévez-Lochrist, Ménager
BERVAS Marie, âgée de 23 ans, née à Plounévez-Lochrist
Témoins : Le Borgne Jean, Bervas Yves, Bocer Anne

28/07/1696 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
BERVAS Jean, âgé de 30 ans, né à Plounévez-Lochrist, Ménager
veuf de GUIADER Claude
SIMON Marie, âgée de 21 ans, née à Plounévez-Lochrist
Fille de HERRY Béatrice
Témoins : mère de l'épouse et Gabriel Simon, son frère, Jacques Le Borgne, beau-frère de l'époux, Jean Quillien

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 26/10/2011 17:03

Re bonjour

Cool, trop cool !!!!!!!!!!

Pour Jean Riou, je suis transportée, car cela pourrait confirmer mon autre hypothèse (j'ai posté un sujet là dessus, mais aucune réponse) :

Renée Bervas pourrait bien être le tout premier enfant de Jean x louise gouarant, (il y a 6 autres enfants avérés) et donc la sœur de jeanne X reungoat (car une certitude, Jeanne X reungoat est bien à moi)
par ailleurs, didier Gourarant, temoin du X de renée, est le frère de Louise, donc l'oncle de Jeanne, et de rénée aussi, dans ce cas.

Et Marguerite Inizan témoin au X de Jeanne, serait alors sa belle sœur "éloignée" (la sœur de son beau frère Christophe x renée)

Tout cela peut se tenir non ? Qu'en pensez vous ? (ou bien je m'emballe ????)

Pour Marie, j'étudie votre réponse

Merci vraiment de ces infos.... A suivre

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 26/10/2011 17:17

C'est tout bon :wink:

Quand vous êtes bloquée, .... et tétue.... "tapez" autour.

Editez tous les mariages, naissances et décès d'un patronyme (Bervas) sur une commune et pour une fourchette de dates limitée à 20/30 ans.

Puis faites vos recoupements ....
Cela consomme des points, mais donne parfois des pistes :wink:

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 26/10/2011 17:47

Re Jean claude
Eh oui !!!!

Têtue comme une bretonne Bervas que je suis : bien sur que j'ai usé tous mes points en éditant des listes entières de mariages, naissances et dècès.... (mon dossier est très, très épais, et plein de notes et de stabylo)

Je cherche maintenant effectivement tout autour. Mais cela suppose de forger des hypothèses, que j'ai besoin de confronter (car on peut s'emballer tout seul dans un scenario, et se tromper sur un truc évident qu'on a pas vu)

Merci encore !
pour Marie, Hum..... Je doute. Je ne le sens pas. sois je me trompe, ce n'est pas la sœur de Jean. Sois il y a une autre Marie, vraiment la sœur de jean... Je réfléchis...

Thierry@29 · Message par **Thierry@29** » 27/10/2011 7:48

Bonjour,

Si cela peut aider (ou compliquer peut être) j'ai Jacques LE BORGNE dans mes notes

BERVAS Yves, N° 3404 + 27/09/1697 Plounévez Lochrist (29)
x BOSCE Anne, N° 3405 x ..../1666 Plounévez Lochrist (29) + 26/11/1699 Plounévez Lochrist (29)
|___BERVAS Marie ° ../../1658 + 10/05/1715 Plounévez Lochrist (29)
|___x BORGNE (le) Jacques x 14/06/1681 Plounévez Lochrist (29)
|___BERVAS Jean, N° 1702 ° ../../1660 Plounévez Lochrist (29) + 10/04/1717 Plounévez Lochrist (29)
|___x GUIADER Claude, N° 1703 ° ../../1662 Plounévez Lochrist (29) x 06/02/1690 Plounévez Lochrist (29) + 1692/1698 Plounévez Lochrist (29)
|___x SIMON Marie x 28/07/1696 Plounévez Lochrist (29) + 15/10/1698 Plounévez Lochrist (29)

Jacques LE BORGNE beau frère au remariage de Jean BERVAS en 1696
Anne BOS et Yves BERVAS décédés en présence de leur gendre Jacques LE BORGNE

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 27/10/2011 10:03

Bonjour à tous

côté BOSCE

BOSCE Guy - ( - / avant 13/4/1682 - )
( - ) LAZENNEC Moricette - ( - / 13/4/1682 - P-Lochrist Eglise Paroissiale)
|__1 - BOSCE Anne - ( - / 26/11/1699 - P-Lochrist Créach'Riouall)
| (avant 1658 - ) BERVAS Yves - ( - / 27/9/1697 - P-Lochrist Eglise Paroissiale)
| |__1.1 - BERVAS Marie - Ménagère (vers 1658 - / 10/5/1715 - P-Lochrist Créach'Riouall)
| | (14/6/1681 - Plounévez-Lochrist) le BORGNE Jacques - ménager (27/10/1659 - Plounévez-Lochrist / 13/5/1718 - P-Lochrist Créach'Riouall)
| |__1.2 - BERVAS Jean - Mesnager (vers 1666 - / 10/4/1717 - P-Lochrist Créach'Riouall)
| (6/2/1690 - Plounévez-Lochrist) GUYADER Claude - (calculée 1662 - / entre 7/1692 et 7/1796 - )
| (28/7/1696 - Plounévez-Lochrist) SIMON Marie - (calculée 1675 - / 14/10/1698 - P-Lochrist Créach'Riouall)
|__2 - BOSCE Marie - ( - / 18/12/1690 - P-Lochrist Eglise Paroissiale)
|__3 - BOSCE Madeleine - ( - / 3/2/1655 - Plounévez-Lochrist)
|__4 - BOSCE Tanguy - ( - / - )
(avant 1659 - ) BERVAS Jeanne - ( - / 14/3/1659 - Plounévez-Lochrist)
|__4.1a - BOSCE Louis - (10/3/1659 - Plounévez-Lochrist / - )
|__4.2a - BOSCE Margueritte - (10/3/1659 - Plounévez-Lochrist / - )
(entre 1659 et 1662 - Plounévez-Lochrist) KERBAOL Françoise - ( - / 23/8/1663 - Plounévez-Lochrist)
|__4.3b - BOSCE Mauricette - (24/6/1662 - Plounévez-Lochrist / - )
(entre 1663 et 1665 - Plounévez-Lochrist) INIZAN Jeanne - ( - / 14/5/1705 - Plounévez-Lochrist)
|__4.4c - BOSCE Yves - (22/1/1665 - Plounévez-Lochrist / 15/11/1698 - P-Lochrist Kermingam)
| (18/2/1697 - Plounévez-Lochrist) BELLEGUIC Marie - (vers 1673 - / - Plounévez-Lochrist)
|__4.5c - BOSCE Tanguy - (30/6/1668 - Plounévez-Lochrist / 10/9/1724 - P-Lochrist Manoir de Traonjulien)
(27/11/1698 - Plounévez-Lochrist) PORZIER Marie - (8/12/1677 - Plounévez-Lochrist / 1/8/1708 - P-Lochrist Kermingam)
(22/4/1709 - Plouescat) SPARFEL Françoise - ( - / - )

bonne journée

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 27/10/2011 19:04

bonsoir à tous

Merci de vos infos, bien qu'au lieu d'avancer, j'ai l'impression de reculer :oops:

je suis intuitivement convaincue qu'il y a des liens étroits entre les Bervas/Gouarant/ Inizan (les deux pretres) / Riou et Le borgne de cette époque.... Je vais continuer à recouper....

D'ailleurs, pour Thierry :
27/10/1670 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage LE BORGNE François, âgé de 30 ans, né à Plounévez-Lochrist, ménager GOUARANT Marguerite, âgée de 25 ans, née à Plounévez-Lochrist Témoins : Gouarant Alain, prêtre, frère de l'épouse, Kerlidou Yves, Le Borgne Hervé

Ce francois est peut être un frère de Jacques. Quant à Marguerite, elle est pour moi une soeur (ou demi soeur) de Louise x jean Bervas...

Bref, je piste encore et encore...;

A propos Thierry, je viens de réaliser que j'ai dans mon arbre Francoise Peron X Rolland Goaoc.
J'ai identifié Françoise comme la sœur de Catherine X alain Bervas.

Descendez vous de Francoise ?
J'ai comme ascendant :
Jacque Peron x Marie Podeur
Olivier Peron x Louise Rochou
yves Peron x Renée Breton
Alain peron x Jeanne Troadec (mes sosas 2064 et 2065)

Sommes nous "cousins :?:

Amicalement à tous, et merci encore à Claudine de sa "mine d'or" !!!!

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 27/10/2011 19:33

Nathalie Bervas a écrit :bonsoir à tous

Merci de vos infos, bien qu'au lieu d'avancer, j'ai l'impression de reculer

je suis intuitivement convaincue qu'il y a des liens étroits entre les Bervas/Gouarant/ Inizan (les deux pretres) / Riou et Le borgne de cette époque.... Je vais continuer à recouper....

D'ailleurs, pour Thierry :
27/10/1670 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage LE BORGNE François, âgé de 30 ans, né à Plounévez-Lochrist, ménager GOUARANT Marguerite, âgée de 25 ans, née à Plounévez-Lochrist Témoins : Gouarant Alain, prêtre, frère de l'épouse, Kerlidou Yves, Le Borgne Hervé

Ce francois est peut être un frère de Jacques. Quant à Marguerite, elle est pour moi une soeur (ou demi soeur) de Louise x jean Bervas...

Bref, je piste encore et encore...;

A propos Thierry, je viens de réaliser que j'ai dans mon arbre Francoise Peron X Rolland Goaoc.
J'ai identifié Françoise comme la sœur de Catherine X alain Bervas.

Descendez vous de Francoise ?
J'ai comme ascendant :
Jacque Peron x Marie Podeur
Olivier Peron x Louise Rochou
yves Peron x Renée Breton
Alain peron x Jeanne Troadec (mes sosas 2064 et 2065)

Sommes nous "cousins

Amicalement à tous, et merci encore à Claudine de sa "mine d'or" !!!!

bonsoir Nathalie

voici le X

bonne nuit :wink:

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 27/10/2011 19:56

C'est top, merci claudine

Mais j'arrive pas à tout bien lire : l'essentiel, les témoins !!! je lis bien tout ce qui n'a pas d'intérêt " "a donné la bénédiction nuptiale selon la forme prescrite par la sainte église dans la chapelle de notre dame de Pont christ...." , mais je ne déchiffre pas la suite...
Alain Inizan signe deux fois , en tant que prêtre et en tant que témoin ?

Hou là là, help :roll:

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 27/10/2011 20:55

re

« En présence de messire
allain GOARANT prêtre frère de la dite fille, messire pierre
PIRIOU prêtre qui signent, yves KERLIDOU, hervé le
BORGNE et autres qui affirment ne savoir signer
En foi de quoi nous signons ….. »

Allain GOARANT prêtre est le frère de la mariée

yves KERLIDOU :roll:

j'en ai bien un de X avec une renée BERVAS de plouescat mais est-ce le bon :roll:

pour alain INIZAN qui signe deux fois :roll:

peut-être trop de vin de messe :lol:

bonne soirée

marie françoise T · Message par **marie françoise T** » 30/10/2011 17:32

Bonjour à tous

Je ne suis pas certaine que Christophe INISAN (X Renée BERVAS) soit le frère de Marguerite.
Christophe est le fils d'Alain (+ 1659) et Jeanne BODILIS.
On trouve 6 garçons INISAN-BODILIS, dont Christophe (1652) et Alain (1655). Ce dernier n'est pas le prêtre (+1688), frère de Marguerite. En effet Alain est témoin au + de sa mère Jeanne BODILIS en 1697.
Jeanne BODILIS est XX avec Alain LE TRAON et a eu 3 enfants dont Marie et Maurice que l'on retrouve comme p et m des enfants de Christophe X Renée BERVAS.

Alain INISAN (prêtre)et Marguerite font partie , à mon avis, d'une autre fratrie dont peut-être aussi Françoise (X François TROADEC) et peut-être Jean (X Jeanne LE BORGNE).

Quant à Renée BERVAS, je n'ai pas trouvé de lien avec le couple BERVAS-GOUARANT, mais Renée n'a eu que 2 enfants et est + jeune. Son père se prénomme Jean. De plus l'année 1683 à Plounevez-Lochrist n'a que 3 naissances sur recif, et pourrait expliquer qu'on ne retrouve pas cette naissance (vers 1681 suivant l'âge indiqué à son mariage).
Elle pourrait peut-être, être la fille ainée de Jean BERVAS et Louise GOUARANT
Ca n'arrange pas les choses

Cordialement
Marie Françoise

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 30/10/2011 19:15

Hello tous et Marie Françoise (ravie de te revoir )

J'ai eu l'intuition, et par recoupement, que Renée bervas pouvait être le fille ainée de jean x Louise. J'ai lancé un pavé dans la marre. Mais je suis à peu près certaine de mon intuition.
il y a comme une format définitif sur genéanet et ici à propos des enfants du couple Bervas/ Gouarant. Mais moi, leur descendante directe, je pense autrement. Renée est "surement" leur fille ainée. :lol: