Familles CROM Hanvec fin XVIIème

[Joël Morvan]

Bonjour,


A l'aide des actes obligeamment transmis récemment par Pierre Le Moigne et retranscrits ici http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=16102 et ceux dont je disposais déjà j'ai tenté de faire un peu la lumière "généalogique" sur les familles CROM qui vivaient à Hanvec à la fin du XVIIème siècle et au début du XVIIIème.

Le résultat n'est que fragmentaire et laisse encore beaucoup de questions de filiation sans réponse mais il peut quand même aider à progresser.


Je me suis intéressé à deux souches que l'on arrive assez facilement à identifier :

Souche n°1 : les CROM de Kernezur / Guerveguen / Pontol / Kervoasiou

Souche n°2 : les CROM de Roudouhir Meslosquet


On trouve d'autres CROM dont les actes sont principalement établis au Faou entre 1650 et 1680 et qui concernent des familles proches du bourg du Faou dont une partie clairement identifiée sur Lanvoy. Il est fort possible que ces CROM doivent être rattachés à la souche n°1, les villages de Guerveguen et Pontol faisant indiscutablement partie également de Lanvoy; je reviendrai là-dessus par la suite.


Dans ce post je me contenterai d'analyser la souche n°1 :

1) Grace à la présence d'un Ollivier CROM de Bodileur en Irvillac témoin en tant que frère dans trois des actes fournis par Pierre Le Moigne et dont l'acte de mariage en 1730 est filiatif nous savons que ces 3 actes concernent les enfants du couple Sébastien CROM x Françoise SALAUN.
On sait que ce couple habitait Lanvoy Guerveguen et a eu au moins 8 ou 9 enfants :

Sébastien CROM x Françoise SALAUN :
- Françoise (o 1697)
- Jean (o 1699) x 1727 Anne SEVEN (tutlelle photo 1)
- Sebastien (o 1701) x 1733 Marie NEDELEC
- Jeanne (o 1703)
- Marguerite (o 1705) x 1727 Louis GUERMEUR (tutelle photos 3 & 4)
- Ollivier (o 1707) x 1730 Marie HERROU
- Nicolas (o 1710, + 1730)
- François (o 1713, + 1730)
- Anne (idem Jeanne ?) x François QUEINEC (tutelle photo 9)


2) La tutelle des enfants de François QUEINEC x Anne CROM nous apprend que Louise CROM (x Guillaume HERROU) est "cousine germaine" à Anne CROM.
Il est possible que cette Louise soit la fille née en 1695 de Guillaume CROM x Anne BIDAN habitant Kernezur. En effet un Sébastien CROM est parrain du premier enfant avéré de ce dernier couple, Anne née en 1688, et Françoise SALAUN est marraine du troisième enfant avéré, la Louyse née en 1695. De plus un Guillaume CROM est parrain du premier enfant avéré de Guillaume HERROU et Louise CROM, Jeanne née en 1721.

A noter que les Louise CROM ne manquent pas : une fille de Christophe CROM et Marguerite SALAUN née 1689, une fille de Ollivier CROM et Françoise ERNOT née en 1698, une fille de Ollivier CROM x Marie ANDRE née en 1673. Je reste pour l'instant sur Louise CROM x Guillaume HERROU fille de Guillaume CROM x Anne BIDAN.

Il est possible que ce Guillaume CROM se soit marié une première fois car on trouve à Kernezur en 1683 le baptême d'une Jeanne CROM fille de Guillaume; le patronyme de la mère et celui de la marraine ne sont pas connus.

Il n'est pas non plus impossible que ce soit ce même Guillaume CROM qui épouse avant 1704 une Marguerite MONFORT avec laquelle il aura 3 enfants nés en 1704, 1706 et 1707 à Keranclouar. Mais rien dans les P & M des enfants ne permet de le confirmer. Je ne retiens pas ce dernier mariage pour l'instant.

Nous aurions donc :

Guillaume CROM x1? ? :
- Jeanne (o 1683)
-------------------- x2? 1687 Anne BIDAN :
- Anne (o 1688)
- Françoise (o 1693)
- Louyse (o 1695) x Guillaume HERROU (tutelle photos 5&6)
- Guillaume (o 1697)


3) Les tutelles des enfants de Jean CROM x Anne SEVEN, Marguerite CROM x Louis GUERMEUR, Louise CROM x Guillaume HERROU mentionnent un François GOURVES x Anne DENIEL de Pontol, cette dernière étant dite parante au "tiers degré" aux mineurs.
L'acte de mariage filiatif de François GOURVES x Anne DENIEL en 1711 nous apprend que Anne DENIEL est fille de Guillaume DENIEL x Marie CROM. Comme nous avons de la chance l'acte de mariage de Guillaume DENIEL x Marie CROM en 1677 est aussi filiatif : Marie CROM est dite "fille de Marc". A noter que le relevé, ou l'acte lui-même, est erroné : le prénom de l'époux qui est indiqué, "Clément", est en fait celui de son père; les actes de baptême des enfants le prouvent, il s'agit bien d'un Guillaume DENIEL.

Ce Marc CROM, père de Marie, nous le retrouvons dans l'acte de décès de son beau-père Jean LIORZOU dcd à Hanvec en 1669 et dans lequel il est dit "gendre". Marc décède à Kernezur en 1672, son épouse, Marie LIORZOU, décédant elle en 1681 également à Kernezur.

== > Marie CROM x Guillaume DENIEL est donc fille de Marc CROM x Marie LIORZOU.

Reste à positionner Marc CROM et Sébastien CROM l'un par rapport à l'autre :
Anne DENIEL est dite "tiers degré" aux mineurs dans les actes. Question habituelle : faut-il prendre les degrés à partir des mineurs ou à partir du témoin ? On remarque que dans les actes concernant Jean CROM x Anne SEVEN et Louise CROM x Guillaume HERROU sont également mentionnés Pierre PIRIOU x Louise GOURVES celle-ci étant dite parante au quart degré aux mineurs. Comme Louise GOURVES est la fille de François GOURVES x Anne DENIEL, voir son acte de mariage filiatif en 1734, et qu'elle est dite "quart degré" tandis que sa mère est dite "tiers degré" nous devons en déduire que les degrés dans ces deux actes sont à prendre à partir du témoin.
Ce qui signifie que l'ancêtre commun à la branche de Sébastien CROM & Louise CROM (x Guillaume HERROU) et à celle de Marc CROM est l'arrière grand-père de Anne DENIEL (trois degrés) et donc le père de Marc CROM x Marie LIORZOU.

Nous aurions donc :

X CROM ancêtre commun :

- Marc CROM x Marie LIORZOU
---- Marie x 1677 Guillaume DENIEL
-------- Jean (o 1679) x 1711 Marie GOASGUEN
-------- Françoise ? x 1698 Noel LE BERRE
-------- Anne (o 1682) x 1711 François GOURVES
------------ Françoise (o 1712)
------------ Louise (o 1714) x 1734 Pierre PIRIOU
------------ François (o 1716)
------------ Brigitte (o 1718)
------------ Jean (o 1720)
------------ Catherine (o 1722)
-------- Marie (o 1684)


Sébastien CROM & le père de Louise CROM (x Guillaume HERROU) (Guillaume CROM donc à priori) sont-ils des fils de cet ancêtre commun ou des petits enfants ? Pour le trouver il faut se reporter à l'acte de tutelle des enfants de Marguerite CROM x Louis GUERMEUR. Dans celui-ci Anne DENIEL x François GOURVES est dite "tiers degré" aux mineurs ce qui est cohérent avec ce que nous avions plus haut si on prend les degrés à partir du témoin. Mais on trouve aussi comme témoin Jean GRALL x Jeanne LE CUFF celle-ci étant dite aussi "tiers degré" aux mineurs. Or dans l' acte concernant Louise CROM x Guillaume HERROU cette même Jeanne LE CUFF x Jean GRALL est dite "quart degré" aux mineurs. S'il n'y a pas d'erreur de parenté dans les actes il faut en conclure que dans l'acte concernant Marguerite CROM x Louis GUERMEUR il faut prendre les degrés en partant des mineurs du couple et non plus en partant du témoin. L'ancêtre commun serait donc l'arrière grand-père des mineurs (3 degrés) c'est à dire le père de Sébastien CROM ==> celui-ci serait donc frère de Marc CROM.

Il faut bien sûr rester prudent car l'expérience montre que les actes de tutelle et les décrets de mariage comportent souvent des erreurs de parenté ce qui rend leur interprétation délicate. Dans le cas présent on pourrait en effet s'étonner de l'écart important dans le temps entre le mariage de Marc CROM x Marie LIORZOU, sans doute vers 1660 ou plus tôt, et celui de Sébastien CROM vers 1690. Sébastien CROM (& Guillaume CROM si c'est bien son frère) serait dans ce cas des enfants tardifs de l'ancêtre commun, peut-être d'un deuxième mariage de celui-ci.

Ceci étant on pourrait donc avoir :

X CROM ancêtre commun :

1. Sébastien CROM (o ?) x Françoise SALAUN :
---- François CROM (o 1697)
---- Jean CROM (o 1699) x 1727 Anne SEVEN
---- Sebastien CROM (o 1701) x 1733 Marie NEDELEC
---- Jeanne CROM (o 1703)
---- Marguerite CROM (o 1705) x 1727 Louis GUERMEUR
---- Ollivier CROM (o 1707) x 1730 Marie HERROU
---- Nicolas CROM (o 1710, + 1730)
---- François CROM (o 1713, + 1730)
---- Anne (idem Jeanne ?) CROM ( o ?) x François QUEINEC

2. Guillaume CROM (o ?) x1? ? :
---- Jeanne CROM (o 1683)
------------------------------ x2? 1687 Anne BIDAN :
---- Anne CROM (o 1688)
---- Françoise CROM (o 1693)
---- Louyse CROM (o 1695) x Guillaume HERROU
---- Guillaume CROM (o 1697)

3. Marc CROM (o ?) x Marie LIORZOU
---- Marie CROM (o ?) x 1677 Guillaume DENIEL
-------- Jean DENIEL (o 1679) x 1711 Marie GOASGUEN
-------- Françoise DENIEL (o ?) ? x 1698 Noel LE BERRE
-------- Anne DENIEL (o 1682) x 1711 François GOURVES
------------ Françoise GOURVES (o 1712)
------------ Louise GOURVES (o 1714) x 1734 Pierre PIRIOU
------------ François GOURVES (o 1716)
------------ Brigitte GOURVES (o 1718)
------------ Jean GOURVES (o 1720)
------------ Catherine GOURVES (o 1722)
-------- Marie DENIEL (o 1684)


4) Intéressons nous maintenant à la branche de Kervoaziou.

J'ai fait copie en fin de ce post d'actes complémentaires concernant ces familles. On retire des actes d'émancipation des enfants "LE CUFF" et de tutelle des enfants de Jean LE MOING x Marie CANN que :

Françoise CROM x Corentin LE CUFF mère des enfants "LE CUFF" était soeur de Jeanne CROM x Michel MOING mère de Jean LE MOING celui-ci étant dit "cousin germain" des enfants "LE CUFF",
Un Joseph CROM de Kervoaziou, certainement (?) fils Ollivier CROM x 1693 Françoise ERNOT habitant Kervoaziou est aussi dit "cousin germain" à Jean LE MOING. De plus un Ollivier CROM de Kervoaziou est aussi présent comme "frère" de Françoise CROM mère des "LE CUFF". Nous aurions donc Ollivier CROM x Françoise ERNOT père de Joseph CROM et frère de Françoise CROM x Corentin LE CUFF et Jeanne CROM x Michel LE MOING.

Note : On ne trouve pas l'acte de baptême de ce Joseph CROM fils de Ollivier et il existe par ailleurs un baptême d'un Joseph CROM né en 1701 de Alain CROM et Marie ROUX à Kergadec, ceci créant une ambigüité quant à savoir à quel Joseph CROM les actes font référence. Mais nous savons par l'acte de décès de Ollivier CROM x Françoise ERNOT à Kernezur en 1736 que ce couple avait bien un fils Joseph témoin au décès de son père. Par ailleurs tous les enfants de Ollivier CROM x Françoise ERNOT sont nés à Kervoaziou comme le sont ceux de Joseph CROM x Marguerite OMNES et comme le lieu mentionné pour le Joseph CROM témoin dans les actes. De plus un Ollivier CROM est parrain du premier enfant de Joseph CROM x Marguerite OMNES. J'émets donc l'hypothèse que le Joseph CROM cité dans les actes comme demeurant à Kervoaziou est bien le fils de Ollivier CROM x Françoise ERNOT et le Joseph CROM marié à Marguerite OMNES en 1735. Je ne sais pas ce qu'est devenu le Joseph CROM fils de Alain CROM x Marie ROUX.



Par ailleurs l'acte de tutelle concernant Jean LE MOING x Marie CANN mentionne un Tanguy SALAUN x Marie CROM celle-ci "cousine germaine" également à Jean LE MOING (à noter que dans l'acte d'émancipation des enfants LE CUFF copié plus bas Marie CROM est dite parente au "tiers degré" aux mineurs ce qui ne correspond pas à "cousine germaine" d'où à nouveau ambigüité). Cette Marie CROM est sans doute la fille de Jean CROM x Marie BERRE née en 1687 à Kervoaziou. En effet Marie LE BERRE est la marraine du premier enfant connu du couple Tanguy SALAUN x Marie CROM, Marie née en 1721, et un Guillaume PIRIOU est le parrain du second, Anne née en 1724. Guillaume PIRIOU devait être le second époux de Marie BERRE car on constate qu'il y seulement deux naissances du couple Jean CROM x Marie BERRE marié en 1685, Françoise en 1686 et Marie en 1687, un mariage d'une Marie BER avec un Guillaume PIRIOU à Hanvec en 1689 puis 5 naissances à Irvillac de 1689 à 1697 d'enfants du couple Guillaume PIRIOU x Marie BERRE. Une Catherine PAGE marraine du premier enfant du couple Jean CROM x Marie BERRE, Françoise née en 1686, est également témoin au mariage de Guillaume PIRIOU (noté PIIROU sur le relevé CGF) et Marie BERRE; sans doute la mère de Marie BERRE.
Ceci suffit je pense à confirmer l'hypothèse Marie BERRE x1 Jean CROM, x2 Guillaume PIRIOU et celle Marie CROM x Tanguy SALAUN fille de Jean CROM x Marie BERRE.
L'acte de mariage de Jean CROM x Marie BERRE nous apprend que Jean CROM est "de Kervoaziou, fils de Ollivier"

Si Marie CROM est bien "cousine germaine" à Jean LE MOING, ce que je retiens pour l'instant, alors Jean CROM x Marie BERRE serait frère de Françoise CROM x Corentin LE CUFF, Jeanne CROM x Michel Le MOING et Ollivier CROM x Françoise ERNOT, tous enfants d'un Ollivier CROM.
On touve en 1673 à Kervoaziou la naissance d'une Louise CROM fille d'un Ollivier CROM x Marie ANDRE et on constate que la marraine du premier enfant connu de Jeanne CROM x Michel Le MOING, Marie née en 1682, est une Marie ANDRE.
==> Il y a donc de fortes chances que Ollivier CROM x Marie ANDRE soient les parents des 4 "CROM" ci-dessus.
C'est sans doute cet Ollivier CROM qui décède en 1689 à Kervoaziou et c'est peut-être cette Marie ANDRE qui décéde en 1690 à Lanthon.


Nous avons donc pour cette branche pour l'instant :

Ollivier CROM x Marie ANDRE :

- Jeanne CROM (o ?) x Michel LE MOIGN
---- Marie LE MOING (o 1682)
---- Jean LE MOING (o 1684) x Marie CANN
---- Anne LE MOING (o 1687)

- Jean CROM x 1685 Marie BERRE (x2 Guillaume PIRIOU)
---- Françoise CROM (o 1686)
---- Marie CROM (o 1687) x 1719 Tanguy SALAUN

- Françoise CROM (o ?) x 1690 Corentin LE CUFF
---- Mathias LE CUFF (o 1693)
---- Jean LE CUFF (o 1694)
---- Claude LE CUFF (o 1695)
---- Corentin LE CUFF (o 1698) x1 ? 1725 Marguerite ANDRE ?
-------------------------------------- x2 ? 1731 Anne BARON
---- Ollivier LE CUFF (o 1700)
---- Helène LE CUFF (o 1703)
---- Louis LE CUFF (o 1703)
---- Jeanne LE CUFF (o 1706) x 1733 Jean GRALL
---- Anne LE CUFF (o 1709)
---- Vincent LE CUFF (o 1712)
---- Marie LE CUFF (o ?) x 1719 François PICHON
---- Louise LE CUFF (o ?) ?

- Ollivier CROM (o ?) x 1693 Françoise ERNOT
---- X CROM (o 1696)
---- Louise CROM (o 1698)
---- Marie CROM (o 1701)
---- Jeanne CROM (o 1702)
---- Joseph CROM (o ?) x1 ? 1733 Jeanne LE BARS ?
---------------------------- x2 ? 1735 Marguerite OMNES
---- Louise CROM (o 1711)
---- Marguerite CROM (o 1712)
---- Françoise CROM (o 1714)
---- Corentin CROM (o 1717)

- Louise CROM (o 1673)

5) Comment situer Ollivier CROM x Marie ANDRE vis à vis de Sébastien CROM ?

Dans les actes fournis par Pierre Le Moigne les enfants LE CUFF, Jeanne LE CUFF x Jean GRALL, Marie LE CUFF x François PICHON, Corentin & Ollivier LE CUFF ainsi que Joseph CROM sont dits parants au "quart degré" aux mineurs comme l'est Louise GOURVES x Pierre PIRIOU fille de François et Anne DENIEL. Le même raisonnement que pour Anne DENIEL et Louise GOURVES nous conduit à chercher l'ancêtre commun aux petits enfants de SEBASTIEN CROM en remontant de quatre degré à partir des témoins. Ceci nous amène à l'arrière arrière grand-père des enfants LE CUFF, c'est à dire au grand-père de Ollivier CROM x Marie ANDRE, le père de cet Ollivier CROM étant donc frère à Sébastien, Guillaume et Marc CROM. Il n'est pas exclus qu'il puisse s'agir de Marc CROM lui-même car nous n'avons pas la parenté entre les DENIEL et les LE CUFF.

Nous aurions donc :

X CROM ancêtre commun :

1. Sébastien CROM (o ?) x Françoise SALAUN :
---- François CROM (o 1697)
---- Jean CROM (o 1699) x 1727 Anne SEVEN
---- Sebastien CROM (o 1701) x 1733 Marie NEDELEC
---- Jeanne CROM (o 1703)
---- Marguerite CROM (o 1705) x 1727 Louis GUERMEUR
---- Ollivier CROM (o 1707) x 1730 Marie HERROU
---- Nicolas CROM (o 1710, + 1730)
---- François CROM (o 1713, + 1730)
---- Anne (idem Jeanne ?) CROM ( o ?) x François QUEINEC

2. Guillaume CROM (o ?) x1 ? :
---- Jeanne CROM (o 1683)
------------------------------ x2 1687 Anne BIDAN :
---- Anne CROM (o 1688)
---- Françoise CROM (o 1693)
---- Louyse CROM (o 1695) x Guillaume HERROU
---- Guillaume CROM (o 1697)

3. Marc CROM (o ?) x Marie LIORZOU
---- Marie CROM (o ?) x 1677 Guillaume DENIEL
-------- Jean DENIEL (o 1679) x 1711 Marie GOASGUEN
-------- Françoise DENIEL (o ?) ? x 1698 Noel LE BERRE
-------- Anne DENIEL (o 1682) x 1711 François GOURVES
------------ Françoise GOURVES (o 1712)
------------ Louise GOURVES (o 1714) x 1734 Pierre PIRIOU
------------ François GOURVES (o 1716)
------------ Brigitte GOURVES (o 1718)
------------ Jean GOURVES (o 1720)
------------ Catherine GOURVES (o 1722)
-------- Marie DENIEL (o 1684)

4. Z (Marc ?) CROM x ? <---- Marc CROM x Marie LIORZOU ?
---- Ollivier CROM x Marie ANDRE
-------- Jeanne CROM (o ?) x Michel LE MOIGN
------------ Marie LE MOING (o 1682)
------------ Jean LE MOING (o 1684) x Marie CANN
------------ Anne LE MOING (o 1687)
-------- Jean CROM x 1685 Marie BERRE (x2 Guillaume PIRIOU)
------------ Françoise CROM (o 1686)
------------ Marie CROM (o 1687) x 1719 Tanguy SALAUN
-------- Françoise CROM (o ?) x 1690 Corentin LE CUFF
------------ Mathias LE CUFF (o 1693)
------------ Jean LE CUFF (o 1694)
------------ Claude LE CUFF (o 1695)
------------ Corentin LE CUFF (o 1698) x1 ? 1725 Marguerite ANDRE ?
---------------------------------------------- x2 ? 1731 Anne BARON
------------ Ollivier LE CUFF (o 1700)
------------ Helène LE CUFF (o 1703)
------------ Louis LE CUFF (o 1703)
------------ Jeanne LE CUFF (o 1706) x 1733 Jean GRALL
------------ Anne LE CUFF (o 1709)
------------ Vincent LE CUFF (o 1712)
------------ Marie LE CUFF (o ?) x 1719 François PICHON
------------ Louise LE CUFF (o ?) ?
-------- Ollivier CROM (o ?) x 1693 Françoise ERNOT
------------ X CROM (o 1696)
------------ Louise CROM (o 1698)
------------ Marie CROM (o 1701)
------------ Jeanne CROM (o 1702)
------------ Joseph CROM (o ?) x1 ? 1733 Jeanne LE BARS ?
------------------------------------ x2 ? 1735 Marguerite OMNES
------------ Louise CROM (o 1711)
------------ Marguerite CROM (o 1712)
------------ Françoise CROM (o 1714)
------------ Corentin CROM (o 1717)
-------- Louise CROM (o 1673)


6) Il reste quelques CROM à placer dans ce tableau :

6.1) Alain CROM x Marie ROUX

Ce couple s'est marié en 1693 à Hanvec avec pour témoins Ollivier CROM et Corentin LE CUFF puis a eu 6 enfants avérés entre 1695 et 1704 d'abord à Kervoaziou puis à Kergadec. On retrouve comme P & M de ces enfants : Françoise CROM, Corentin LE CUFF, Ollivier CROM, Jean MOING, Françoise ERNOT, et Marie ROUX est marraine de nombreux enfants de ces couples.
Il est probable que ce soit le même Alain CROM que l'on retrouve en 1711 épousant à Logonna Daoulas une Claudine SANQUER. Il y est dit "o Hanvec fils de + Ollivier, de Kervoaziou". Je n'ai pas trouvé avec certitude un acte de décès d'une Marie ROUX avant 1711 pouvant confirmer l'hypothèse de ce second mariage mais je retiens celui-ci pour l'instant.

Alain CROM (x1 Marie ROUX, x2 Claudine SANQUER) serait donc fils de + Ollivier CROM. Compte-tenu des P & M relevés et comme le Ollivier CROM (x Françoise ERNOT) ne décèdera qu'en 1736 je pense que Alain CROM était fils de Ollivier CROM x Marie ANDRE.
A noter qu'une des filles de Alain CROM x Marie ROUX, Jeanne, se marie en 1727 à St Urbain avec Vincent CRENN. Elle est dite à cette occasion "résidant depuis quelques années à La Roche Maurice". Et c'est sans doute une autre fille, Marie, qui épouse en 1716 Yves NICOLAS à La Roche Maurice. Alain CROM est dit "dcd" dans ce dernier acte, ce qui reste compatible avec la dernière naissance connue du couple Alain CROM x Claudine SANQUER, Marguerite née le 29/05/1716, le mariage en question ayant eu lieu le 23/11/1716. Peut-être est-ce à La Roche Maurice qu'il faut chercher le décès de Marie ROUX ?

==> Alain CROM x1 Marie ROUX, x2 Claudine SANQUER fils de Ollivier CROM x Marie ANDRE.


6.2) Catherine CROM x Nicolas ANDRE

L'acte de tutelle des enfants de Yves POENS x Jeanne ANDRE copié plus bas nous donne la piste: Jeanne ANDRE était fille de Catherine CROM comme le montre cet acte de 1705.

"
23/06/1705 : IMG 8711
A comparu M° Giles Girrault procureur de LOUIS LAGADEC et MARIE GABIOCH sa femme et JEAN LAGADEC leur fils et … et complaignants contre YVES POËNS et CATHERINE LE CROUM sa belle-mère deffendeurs et accusés, ...

"

Son père était Nicolas ANDRE. Catherine CROM et Nicolas ANDRE se sont mariés à Irvillac en 1687 avec pour témoins un Olivier CROM de Hanvec. Jeanne ANDRE est née en 1689 avec pour parrain Guillaume DENIEL. Les autres enfants : Claudine ANDRE née en 1688, Catherine ANDRE née en 1693 et une Marie ANDRE mariée plus tard à Louis LE GOUEZ.
L'analyse de l'acte de tutelle des enfants de Yves POENS x Jeanne ANDRE semble donner des résultats contradictoires :
- Un Sébastien CROM de Guerveguen (le Sébastien CROM x Françoise SALAUN ?) y est dit "oncle germain" de Jeanne ANDRE mère des mineurs. Il serait donc un frère à Catherine CROM (premier choix) ou son oncle.
- Un Corentin LE CUFF, certainement le fils de Françoise CROM x Corentin LE CUFF (ce dernier dcd en 1727 donc avant cet acte daté de 1728), est dit "cousin remué de germain" au maternel aux mineurs de Jeanne ANDRE ce qui signifie que Jeanne ANDRE était cousine germaine de Françoise CROM mère de Corentin. Soit Catherine CROM x Nicolas ANDRE était soeur de Ollivier CROM x Marie ANDRE, soit Nicolas ANDRE était frère de Marie ANDRE. Si on retient que Sébastien CROM est bien le frère de Catherine celle-ci ne peut être aussi soeur de Ollivier CROM x Marie ANDRE car c'est incohérent avec les conclusions tirées des autres actes où Ollivier CROM x Marie ANDRE serait neveu de Sébastien CROM x Françoise SALAUN. Faut-il en déduire alors que la parenté vient par les "ANDRE" et que Nicolas ANDRE était frère de Marie ANDRE x Ollivier CROM ou qu'il faut voir en Sébastien CROM un oncle germain à Catherine et par extension un oncle germain à Jeanne ANDRE sa fille ? Pour compliquer un peu plus le paysage j'ai noté que Corentin LE CUFF était en 1728 l'époux d'une Marguerite ANDRE; ne serait-ce pas plutôt en son nom que Corentin est désigné "cousin remué de germain" à Jeanne ANDRE ?
- Un Ollivier CROM de Kervoasiou est dit "tiers degré" à la deffunte; compt-tenu de ce libellé on doit supposer qu'il faut remonter 3 degrés à partir de la veuve pour trouver l'ancêtre commun. Ce qui voudrait dire que celui-ci serait l'arrière grand-père de Jeanne ANDRE, L'ancêtre commun serait donc le grand-père de Catherine CROM mère de Jeanne ANDRE. Comme nous avions positionné Sébastien CROM en fils de l'ancêtre commun, Catherine CROM, petite-fille de cet ancêtre, ne peut donc être soeur de Sébastien CROM mais sa nièce.

J'en déduirais pour l'instant que :
==> La parenté de cet Ollivier CROM, fils supposé de Ollivier CROM x Marie ANDRE, avec Catherine CROM invalide l'hypothèse "Ollivier CROM x Marie ANDRE frère de Catherine CROM x Nicolas ANDRE" et conduit à dire que Nicolas ANDRE est frère de Marie ANDRE"
==> Catherine CROM x Nicolas ANDRE est fille d'un frère à Sébastien CROM qui ne serait pas le père de Ollivier CROM x Marie ANDRE.

6.3) Anne CROM x Jean LE GALL

Le couple a eu 6 enfants avérés entre 1685 et 1697 dont les 4 derniers nés à Guerveguen. On retrouve comme P & M Sébastien CROM, Françoise SALAUN, Marc CROM, Marguerite BIDAN.

Lors du décès de Anne CROM en 1697 un Guillaume CROM "frère" est témoin.

==> Il est donc possible que Anne CROM x Jean LE GALL soit soeur de Guillaume CROM x Anne BIDAN et par conséquent de Sébastien CROM x Françoise SALAUN.

Est-ce la même Anne CROM qui se marie en 1677 à Hanvec avec un Sébastien CALLOCH, couple dont on ne trouve aucune naissance ensuite ? Peut-être.

6.4) Marc CROM x Marguerite BIDAN

Le couple s'est marié en 1690 à Hanvec. Marc est dit "de Kernezur". Les témoins sont Guillaume CROM de Kerneves (Kernezur ?) et Michel LE MOING de Boudourec.Le couple a eu 5 enfants avérés entre 1693 et 1704 à Lescoat ar garz. parmi les P & M on trouve Sébastien CROM, Guillaume CROM et Anne BIDAN, Guillaume DENIEL.

La présence de Michel LE MOING fait penser que ce Marc CROM est frère de Jeanne CROM épouse de Michel LE MOING. Son mariage s'est d'ailleurs déroulé le même jour, 15 juin 1690, que celui de Françoise CROM soeur de Jeanne avec Corentin LE CUFF.

==> Marc CROM x Marguerite BIDAN fils de Ollivier CROM x Marie ANDRE.

6.5) Yves CROM x Marie LE DUFF

On remarque la présence d'une Marie LE DU comme marraine du 3ème enfant de Marc CROM et Marguerite BIDAN, Marie née en 1697.
Est-ce la Marie LE DU qui épouse un Yves CROM en 1682 à Recouvrance? Cet Yves CROM est dit "33 ans, o Hanvec de + Guillaume et Marie KERSIVIEN".
Le couple a eu 3 enfants avérés de 1683 à 1692 à Recouvrance.

On trouve une seule naissance du couple Guillaume CROM x Marie KERSIVIEN, Alain baptisé au Faou en 1645. Yves CROM serait né vers 1649.

Le patronyme KERSIVIEN apparaît en parrain dans quelques actes concernant des CROM : un enfant d'un couple Ollivier BRENNAUT x Marguerite CROM en 1680 à Lanvoy, du couple Yvon LE GOFF x Françoise CROM en 1664 au Faou et du couple Michel (Jean ?) GOURMELON x Jeanne CROM en 1674 à Hanvec déclaré au Faou et en 1682 au Faou. Ces CROM sont-ils eux aussi issus de Guillaume CROM x Marie KERSIVIEN ?

Par ailleurs on peut se demander si Yves CROM x Marie LE DU n'est pas le même Yves CROM x Nonne LE BARZ dont deux enfants nés en 1674 à Lanvoy. Nonne LE BARZ est dcd en 1674 à Lanvoy.

==> Yves CROM frère de Ollivier CROM x Marie ANDRE ?

6.6 ) Anne CROM x François DIVERRES

On trouve 10 enfants de ce couple de 1706 à 1727 à Hanvec tous nés apparemment à Kernezur.

Je ne réussis pas pour l'instant à placer cette Anne CROM en respectant les parentés trouvées.

6.7) Jeanne CROM x François CHAPALEIN

Ce couple s'est marié en 1693 à Hanvec; les témoins au mariage étaient Louis ERNOT, Guillaume CROM et Ollivier CROM. On ne retrouve pas de baptême d'enfants issus de ce couple mais une Jeanne CROM est marraine d'un enfant d'un couple François COUCHOURON x Marie CHAPALEIN en 1717. Il est probable donc que Jeanne CROM x François CHAPALEIN aient eu au moins une fille, Marie.

François CHAPALEIN est témoin au mariage de Yves POENS x Jeanne ANDRE en 1702.

Difficile là encore de placer cette Jeanne CROM.

==> Ne serait-ce pas la même Jeanne CROM que celle x Michel LE MOING ? Difficile de trancher car nous n'avons pas la date de décès de Michel LE MOING mais je retiens cette hypothèse.

6.8) Charles CROM x Louise QUEMENER

On trouve 2 enfants de ce couple nés à Botcabur en 1674 et 1677. Il y avait aussi très certainement un fils CHRISTOPHE CROM qui se marie en 1683 avec une Marguerite SALAUN dont 2 enfants avérés nés à Botcabur, Louise QUEMENER étant marraine du second.

Louise QUEMENER était aussi marraine de Louise CROM fille de Ollivier CROM x Marie ANDRE. Faut-il en conclure que Charles était frère de cet Ollivier voire son père ?

==> Pour l'instant je choisis Charles CROM x Louise QUEMENER frère de Ollivier CROM x Marie ANDRE.

Charles CROM est dcd en 1679 à Botcabur. Louise QUEMENER s'est peut-être remariée avec Ollivier QUEZNAON en 1680 à Hanvec et / ou Hierosme SALAUN en 1681 à Hanvec, deux couples sans descendance connue.





En conclusion provisoire nous pourrions donc avoir pour cette souche, à prendre avec beaucoup de précautions :

X CROM ancêtre commun :
dont :

1. Anne CROM (o ?) x1? 1677 Sébastien CALLOCH ?
------------------------ x2? Jean LE GALL
---- Jeanne LE GALL (o 1685)
---- Charles LE GALL (o 1687)
---- Marc LE GALL (o 1689)
---- Sébastien LE GALL (o 1690) x 1734 Claudine SCOUR
---- Jan LE GALL (o 1694) x 1734 Jeanne BONDERF
---- Françoise LE GALL (o 1697) x 1729 Joseph LE GOFF (x1 Françoise GOURVES)

2. Sébastien CROM (o ?) x Françoise SALAUN
---- François CROM (o 1697)
---- Jean CROM (o 1699) x 1727 Anne SEVEN
---- Sebastien CROM (o 1701) x 1733 Marie NEDELEC
---- Jeanne CROM (o 1703)
---- Marguerite CROM (o 1705) x 1727 Louis GUERMEUR
---- Ollivier CROM (o 1707) x 1730 Marie HERROU
---- Nicolas CROM (o 1710, + 1730)
---- François CROM (o 1713, + 1730)
---- Anne (idem Jeanne ?) CROM ( o ?) x François QUEINEC

3. Guillaume CROM (o ?) x1? ?
---- Jeanne CROM (o 1683) x 1723 François LANN ?
------------------------------ x2? 1687 Anne BIDAN :
---- Anne CROM (o 1688)
---- Françoise CROM (o 1693)
---- Louyse CROM (o 1695) x Guillaume HERROU
---- Guillaume CROM (o 1697)

4. Marc CROM (o ?) x Marie LIORZOU
---- Marie CROM (o ?) x 1677 Guillaume DENIEL
-------- Jean DENIEL (o 1679) x 1711 Marie GOASGUEN
-------- Françoise DENIEL (o ?) ? x 1698 Noel LE BERRE
-------- Anne DENIEL (o 1682) x 1711 François GOURVES
------------ Françoise GOURVES (o 1712)
------------ Louise GOURVES (o 1714) x 1734 Pierre PIRIOU
------------ François GOURVES (o 1716)
------------ Brigitte GOURVES (o 1718)
------------ Jean GOURVES (o 1720)
------------ Catherine GOURVES (o 1722)
-------- Marie DENIEL (o 1684)
---- Catherine CROM (o ?) x 1687 Nicolas ANDRE
-------- Claudine ANDRE (o 1688)
-------- Jeanne ANDRE (o 1689) x1 1702 Yves POENS
-------------------------------------- x2 1714 Alain FLOCH
-------- Marie ANDRE (o ?) x 1719 Louis LE GOUEZ
-------- Catherine ANDRE (o 1693)

5. Guillaume CROM (o ?) x Marie KERSIVIEN ? :
---- Yves CROM (o ca 1649) x1? Nonne LE BARZ ?
-------- Marie CROM (o 1674)
-------- Françoise CROM (o 1674)
--------------------------------- x2? Marie LE DU
-------- Laurent CROM (o 1683)
-------- François (o 1689, + 1691)
-------- Pierre CROM (o 1692)
---- Ollivier CROM (o ?) x Marie ANDRE
-------- Jeanne CROM (o ?) x1? Michel LE MOIGN
------------ Marie LE MOING (o 1682)
------------ Jean LE MOING (o 1684) x Marie CANN
------------ Anne LE MOING (o 1687)
-------------------------------- x2? 1693 François CHAPALEIN ?
------------ Marie CHAPALEIN (o ?) ? x 1716 François COUCHOURON
-------- Jean CROM (o ?) x 1685 Marie BERRE (x2 Guillaume PIRIOU)
------------ Françoise CROM (o 1686)
------------ Marie CROM (o 1687) x 1719 Tanguy SALAUN
-------- Marc CROM (o ?) x 1690 Marguerite BIDAN
------------ Jeanne CROM (o 1693)
------------ Guillaume CROM (o 1695)
------------ Marie CROM (o 1697) x 1736 Hervé HASCOET (x1 Marie LANIEL)
------------ Françoise CROM (o 1700)
------------ Marguerite CROM (o 1704)
------------ Ollivier CROM (o ?) x 1741 Jeanne CANN (x1 Jean LE BERRE)
-------- Françoise CROM (o ?) x 1690 Corentin LE CUFF
------------ Mathias LE CUFF (o 1693)
------------ Jean LE CUFF (o 1694)
------------ Claude LE CUFF (o 1695)
------------ Corentin LE CUFF (o 1698) x1 ? 1725 Marguerite ANDRE ?
--------------------------------------------- x2 ? 1731 Anne BARON
------------ Ollivier LE CUFF (o 1700)
------------ Helène LE CUFF (o 1703)
------------ Louis LE CUFF (o 1703)
------------ Jeanne LE CUFF (o 1706) x 1733 Jean GRALL
------------ Anne LE CUFF (o 1709)
------------ Vincent LE CUFF (o 1712)
------------ Marie LE CUFF (o ?) x 1719 François PICHON
------------ Louise LE CUFF (o ?) ?
-------- Ollivier CROM (o ?) x 1693 Françoise ERNOT
------------ X CROM (o 1696)
------------ Louise CROM (o 1698)
------------ Marie CROM (o 1701)
------------ Jeanne CROM (o 1702)
------------ Joseph CROM (o ?) x1 ? 1733 Jeanne LE BARS ?
----------------------------------- x2 ? 1735 Marguerite OMNES
------------ Louise CROM (o 1711)
------------ Marguerite CROM (o 1712)
------------ Françoise CROM (o 1714)
------------ Corentin CROM (o 1717)
-------- Alain CROM (o ?) x1? 1693 Marie ROUX
------------ Ollivier CROM (o 1695)
------------ X CROM (o 1696)
------------ Sébastien CROM (o 1698)
------------ Jeanne CROM (o 1699) x 1727 Vincent CRENN
------------ Joseph CROM (o 1701)
------------ Anne CROM (o 1704)
------------ Marie CROM (o ?) x 1716 Yves NICOLAS
------------ Charles CROM (o ?) ?
----------------------------- x2? 1711 Claudine SANQUER
------------ Yves CROM (o 1712)
------------ Marie CROM (o 1713)
------------ Marguerite CROM (o 1716)
-------- Louise (o 1673)
---- Charles CROM (o ?) x Louise QUEMENER (x2? Ollivier QUEZNAON, x3? Hierosme SALAUN)
-------- Christophe CROM (o ?) x 1683 Marguerite SALAUN
------------ Françoise CROM (o 1686) x 1713 Ollivier GOURVES
------------ Louise CROM (o 1689)
-------- Nicolas CROM (o 1674)
-------- Alain CROM (o 1677)




Pour en discuter.


Joël





Actes complémentaires :
08/04/1727 : IMG 0603 (0604) / 0605
Ont comparus LOUIS LE CUFF & JEANNE LE CUFF mineurs de deffunct CORANTIN LE CUFF leur père et de FRANCOISE LE CROM leur mère demeurants au lieu de Kervoasiou paroisse de Hanvec, lesquels assistés de M° François Pichon leur procureur ont remontré qu'ayant ateint scavoir ledit LOUIS l'aage de vingt trois ans un mois huit jours, laditte JEANNE vingt ans et sept mois ils se sont pourvus à la Chancelerie de cette province pour y avoir des lettres de dispens d'aages, ce qu'ils ont en effet obtenu le vingt neuf mars dernier signé Desclos duement controllé, collationné et scellé et insinué au bureau de cette cour ce jour par déclarens, il vous plaise avoir la bonté de les émanciper de justice pour pouvoir avoir l'administration de leurs biens meubles fruits et revenus de leurs immeubles aux termes de la coutume sous l'authorité de JEAN LE MOING qu'ils déclarent choisir pour leur curateur particulier et leur cousin germain au maternel du lieu de Tronevezec paroisse d'Irvillac, moyenant l'avis le consentement de leurs parents tant paternels que maternels qu'ils ont amiablement convoqués à cette fin, lequel dit MOING présant offre pour l'amitié qu'ils porte aux dits mineurs leur estre créé et institué curateur particulier et offre de prester le sermant à cette fin et a ledit MOING signé et les dits CUFF affirmants ne scavoir signer ont priés de le faire pour eux scavoir pour ledit LOUIS M° François Cornec et pour laditte JEANNE LE CUFF M° Guillaume Magadou avec celluy de M° François Pichon leur procureur
En l'endroit ont comparus les parants cy après scavoir :
FRANCOISE LE CROM mère des dits mineurs du lieu de Kervoasiou paroisse de Hanvec,
FRANCOIS PICHON mary de MARIE CUFF soeur aux dits mineurs de Toutrien (?) en Hanvec,
CORENTIN LE CUFF frère consanguin aux dits mineurs du bourg paroissial de Hanvec,
OLLIVIER LE CUFF frère consanguin des dits mineurs de Kervoasiou audit Hanvec,
JEAN YVEN parant au tiers degré au paternel aux dits mineurs de Bodresal en Hanvec,
SEBASTIEN MAZE parant au même degré et estoc car mary de CATHERINE LE CUFF de Coatmeur en Hanvec,
JEAN LE CANN cousin germain aux dits mineurs audit estoc car mary de MARIE JOURDOUIN de Pontol en Hanvec,
OLLIVIER CROM frère à la veuve de Kervoasiou en Hanvec,
SEBASTIEN CROM oncle aux dits mineurs au maternel de Guervenec audit Hanvec,
FRANCOIS DIVERREZ parant au tiers degré audit estoc car mary de ANNE LE CROM de Kerneisur en Hanvec,
TANGUY SALLAUN parant au même degré et estoc car mary de MARIE CROM du lieu de Tybissen paroisse de Hanvec,
JACQUES JOURDOUIN cousin germain aux dits mineurs audit estoc de Pontol audit Hanvec,

Tous lesquels parants se délibérants sont unanimement d'avis quoyque séparément enquis que les dits LOUIS & JEANNE LE CUFF enffants mineurs de deffunct CORANTIN LE CUFF et de laditte CROM leur mère soient émancipés de justice pour avoir l'administration de leurs biens meubles fruits et revenus de leurs immeubles aux termes de la coutume sous l'authorité dudit JEAN LE MOING qu'ils ont choisi pour leur curateur particulier offants demeurer plèges et cauptions solidaires et subsidiaires de leurs délibérans pour l'usement d'icelle et indemnité de justice, et ont les dits YVEN, MAZE, CANN, DIVERREZ et SALLAUN signés, les autres affirmants ne scavoir signer ont priés de signer pour eux scavoir pour laditte veuve M° Jean François Girault, pour ledit PICHON M° André Joseph, pour ledit CORANTIN LE CUFF M° Nicolas Le Baut, pour ledit OLLIVIER LE CUFF M° Guillaume Magadou, pour ledit OLLIVIER LE CROM M° Sébastien Piriou, pour ledit SEBASTIEN CROM M° François Cornec et pour ledit JACQUES JOURDOUIN M° Simond Prichard … du Faou,

De tout quoy nous avons décerné acte égard aux advis et délibérations de laditte veuve et parants et aux lettres de dispances d'aage cy devant dattées et … dudit Pichon pour demeurer déposées au greffe, ouy le consantant le Sieur procureur fiscal en ses conclusions nous avons émancipé de justice les dits LOUIS & JEANNE LE CUFF enffants mineurs de deffunct CORANTIN LE CUFF et de laditte …

14/09/1728 : IMG 0614
Acte de tutelle des enfants mineurs de + YVES POENS et + JEANNE ANDRE dernière décédée au Moulin de Bodrezal en Hanvec depuis environ les 2 ans et estre les mineurs au nombre de 3, NICOLAS POENS âgé de 20 ans environ, FRANCOISE POENS âgée de 18 ans environ et MARGUERITE POENS âgée de 15 ans environ.
Ont comparus les parants cy-après :
JAN DENIELOU parent au quart degré au paternel des mineurs du bourg de Hanvec,
SEBASTIEN CROM oncle germain à la deffunte de Guerveguen en Hanvec,
OLLIVIER CROM parent au tiers degré à la deffunte de Kervoaziou en Hanvec,
FRANCOIS LE LANN parent au quart degré au maternel des mineurs de Kerneizur en Hanvec,
CORENTIN LE CUFF cousin remué de germain aux mineurs au maternel du bourg de Hanvec,
LOUIS LE GOUEZ mary de MARIE ANDRE soeur germaine de la deffunte du Vall en Hanvec,
CHRISTOPHE LE GOASGUEN parent au tiers degré au maternel des mineurs de Balanec en Hanvec,
JAN PICHON parent au quart degré au paternel des mineurs de Toulivin en Hanvec,
ALLAIN FLOCH veuff de la ditte JANNE ANDRE du Moulin de Bodrezal,

Tous lesquels parents sont unanimement d'avis que ALLAIN FLOCH veuff soit institué tuteur.

17/06/1729 : IMG 2144 / 2145
Acte de tutelle des enfants mineurs de + YVES LANCHEC et MARIE MORVAN de Rosnivinen en Hanvec, laquelle, assistée de M° L'Haridon, a remontré que de son mariage avec YVES LANCHEC décédé à Rosnivinen le 15 de ce mois il lui est resté une fille mineure, MARIE LANCHEC âgée de 15 ans environ, de laquelle elle offre être tutrice.
En l'endroit ont comparus :
HERVE LANCHEC oncle (?) paternel de la mineure de Rosnivinen en Hanvec,
SEBASTIEN LE BARS mary de MARIE CANN parente au tiers degré paternel à la mineure de Rosnivinen,
JAN MALLEGOL parent au même degré et estoc à la mineure de Roudouhir en Hanvec,
CHRISTOPHE LE BRIS parent au quart degré en paternel de la mineure de Rosnivinen,
JAN LE GALL parent au même degré et estoc de Rosnivinen,
FRANCOIS LE PAGE mary de MARIE LANCHEC soeur du + de Pennahoat en Hanvec,
JAN LE BRIS mary de JANNE MORVAN soeur de la veuve du Val en Hanvec,
JAN LAURENS mary de MARGUERITTE MORVAN aussy soeur de la veuve de Guernalin en Hanvec,
FRANCOIS MORVAN frère de la veuve de Letié en Irvillac,
TANGUY SALAUN mary de MARIE CROUM parente au quart degré maternel de Tybissen en Hanvec,
YVES HETET parent au quart degré au maternel à la mineure de Botmillin en Hanvec,
GUILLAUME LE BER aussi parent au quart degré maternel à la mineure de Pennahoat,

La veuve est instituée tutrice.

10/01/1738 :
Dudit jour devant nous Sieur Le Senechal ayant le mesme adjoint,
A comparu MARIE LE CANN veuve de deffunct JEAN LE MOIGN demeurant à la metterie de Tronevezeq paroisse d'Irvillac, assistée de M° Ollivier Laurans Allain son procureur, a remontré que décez est arrivé a son deffunct mary depuis le jour d'hier et luy estre resté quatre mineurs nommés et agés scavoir, CORENTIN LE MOIGN de 21 ans, JAN LE MOIGN de 20 ans, NOEL LE MOIGN de 14 ans et MARIE LE MOIGN âgée d'environ 24 ans et huict mois, pour lesquels mineurs elle requiert estre instituée à tuttrice ... ses dits enfants mineurs et offre quelle fait de prester le serment de se bien et fidellement comporter en icelle et ne sachant signer a signé pour elle M° Jan Urbain Delabbaye aveq son procureur,
Se sont présentés les parants cy après scavoir :
PIERRE LE MOIGNE cousin paternel des mineurs demeurant au lieu de Tronevezec paroisse d'Irvillac, lequel est d'avis que la ditte veuve soit instituée tuttrice de ses mineurs quelle presne pour eux la succession du dit deffunct purement et simplement et se chargera de leurs meubles par invantaire quelle presne la succession purement et simplement, se gouverne dans les affaires concernants sa gestion par l'avis de M° Creven et Le Bescond advocats l'un en l'absence de l'autre, offrant demeurer cauption et ne sachant signer a signé pour lui M° Jean Jacques Le Galliou du Faou,
JEAN GRALL mary de JANNE LE CUF icelle cousine germaine du deffunct demeurant au lieu de Penahoat Coatangarz paroisse d'Hanveq lequel est de mesme avis et a signé,
TANGUY SALLAUN mary de MARIE CROM parante au mesme degré et estoq lequel est de mesme avis demeurant au lieu de Thybisson ditte paroisse et a signé,
FRANCOIS PICHON mary de MARIE CUF parante au mesme degré et estoq lequel est de mesme advis demeurant au lieu de Toulivin paroisse d'Hanveq et ne sachant signer a signé pour luy M° Sébastien Bescond du Faou,
OLLIVIER LE CUF parant au mesme degré et estoq lequel est de mesme advis demeurant au lieu de Kergoaziou paroisse d'Hanveq et ne sachant signer a signé pour luy M° François Dieulangar,
JOSEPH LE CROM parant au mesme degré et estoq lequel est de mesme advis et ne sachant signer a signé pour luy M° Tanguy Louis Le Galliou du Faou, le dit CROM du dit lieu de Kergoaziou,
maternels :
ROLLAND LE CANN frère de la veuve lequel est de mesme avis demeurant au lieu de Kerbrat paroisse d'Irvillac et a signé,
JACQUES LE CANN aussy frère de la veuve lequel est de mesme avis de Stangmouguer paroisse d'Irvillac et a signé,
NICOLAS LE NAYE mary de FRANCOISE LE CANN soeur à la veuve lequel est de mesme avis demeurant au lieu de Rest Pouligou paroisse d'Irvillac et ne sachant signer a signé pour luy M° Louis Dieulangar du Faou,
NICOLAS PIRIOU parant au tiers degré des mineurs lequel est de mesme avis du dit lieu de Tronevezeq paroisse d'Irvillac et ne sachant signer a signé pour luy M° Claude Grall du Faou,
LOUIS PIRIOU cousin germain de la veuve lequel est de mesme avis demeurant au lieu de de Tronevezec ditte paroisse et a signé,
JEAN BOURDOULOUX parant au quart degré des dits mineurs au dit estoq lequel est de mesme advis demeurant au dit lieu et ne sachant signer a signé pour luy Messire Ollivier Chottard prestre du Faou.

De tout quoy nous avons décerné acte et de la remontrance de MARIE CANN veuve, aux advis et suffrages des parents et sur le tout ouy le Sieur procureur fiscal en ses conclusions y consantant nous avons instituée la ditte veuve a tuttrice de ses dits enfants mineurs aveq deffunct JEAN LE MOIGN, a laquelle ayant fait lever la main a promis par serment de s'y bien et fidellement comporter, ordonné qu'en cette qualitté elle presne la succession du dit deffunct purement et simplement, se chargera de … par inventaire, se gouvernera dans les affaires concernant sa gestion par l'avis des conseils luy nommés par les dits parents et pour obliger la ditte veuve à rendre compte de sa gestion dans l'an et jour institution et ensuitte de trois ans en trois ans avons nommé JAN GRALL parant paternel cy dessus deliberant et pour le recevoir et examiner ROLLAND CANN frère de la veuve, condemnant les dits parents de demeurer responsables de leurs suffrages pour l'indemnité de justice, arresté le dit jour et an.


10/11/1741 : IMG 1400 / 1401 / 1402
Acte de tutelle de MARIE OMNES fille mineure âgée de 16 ans 2 mois de + JEAN OMNES et + CATHERINE INIZAN dernière décédée depuis les 15 jours, de Lanthon en Hanvec.
Ont comparus les parents paternels :
HERVE PAPE parent du 2nd au tiers degré paternel de la mineure de Lanthon huella en Hanvec,
JOSEPH CROM mary de MARGUERITE OMNES soeur consanguine à la mineure de Kervoaziou en Hanvec,
JEAN NEDELLEC mary de MARIE LE PAPE parente du 2nd au tiers degré paternel de Kernelech en Hanvec,
FRANCOIS LE PAPPE parent au même degré et estoc de Penanprat en Hanvec,
FRANCOIS GOURIOU parent du tiers au quart degré au même estoc de Lanthon isella en Hanvec,
FRANCOIS KERMAREC parent au même degré et estoc de Lanthon isella en Hanvec,

Les parents maternels :
YVES LE BOURRE mary de MARIE KERNEIS parent du 2nd au tiers degré en estoc maternel de Lanthon Creis en Hanvec,
GUILLAUME KERVAREC parent du 2nd au tiers degré de la mineure au maternel de Lanthon isella en Hanvec,
SEBASTIEN LE STUM parent au même degré et estoc de Lanthon isella en Hanvec,
HERVE BREST mary de FRANCOISE CARO parente du tiers au quart degré en maternel du Rest en Hanvec,
FRANCOIS PELLENNEC parent au tiers degré maternel de la mineure de Penanprat en Hanvec,
JEAN CROM parent du 2nd au tiers degré maternel de Guerveguen en Hanvec,

Tous lesquels parents sont unanimement d'avis que le dit HERVE PAPE soit institué tuteur.

[Jean Claude Bourgeois]

Chapeau

[Joël Morvan]

Bonsoir,

Merci Jean-Claude, j'ai sué sang et eau pour sortir tout ça.

Et ce n'est pas fini, il reste la souche n°2.

Joël

[Soizig Le Bourg-Caugant]

Bravo Joël ! Quel travail

[serge prigent]

très beau travail, je trouve encore plein de noms de mes ancêtres, j'attends le prochain N° avec impatience.
Encore bravo

[Vital Le Dez]

Bonjour Joël et tous,
Très intéressé par ce sujet, car descendant du couple Guillaume DENIEL x Marie CROMM, et donc de Marc CROM x Marie LIORZOU, je crois qu'un point reste à clarifier:

Si je regarde les enfants du couple François GOURVEZ x Anne DENIEL j'ai:

•Couple au Pontol et à Kerochant

20/02/1762 Lanvoy Lieu-dit : Pontol (Pays : Daoulas ) décès GOURVES François âgé(e) de 80 ans Conjoint : DENIEL Anne, décédé(e) Témoins : Jean HERNAULT son beau fils

Acte de mariage: Ce jour 26ème de juillet 1711, ai donné la bénédiction nuptiale à François fils de Barthélémy GOURVEZ et de Marie SALAUN de la paroisse d'Irvillac, valet domestique il y a trois ou quatre ans chez Monsieur de Kerochan, et Anne fille de Guillaume DENIEL et de Marie LE CROM, ayant passé les bannies sans aucune opposition, en foi de quoi nous avons signé.

Enfants du couple:
* Gourves Françoise: ° 13/05/1712 29 Lanvoy +
* Gourves Louise: ° 20/02/1714 29 Lanvoy +
* Gourvez François: ° 09/04/1716 29 Lanvoy +
* Gourvez Brigitte: ° 01/01/1718 29 Lanvoy +
* GOURVEZ Jean
* Gourves Catherine: ° 22/05/1722 29 Lanvoy +

* parrains/marraines:
1) Yves Gourvez et Marie Goasguen
2) Guillaume Le Crom et Françoise Gourvez
3) Jean Gourvez oncle et Louise Crom cousine du père
4) Guillaume Deniel et Brigitte Kervarec
5) Jean Grall et Anne Le Cunf
6) Hervé Grall et Catherine Caro

On voit donc que Louise Crom est cousine de François GOURVEZ fils de Barthélémy et Jeanne SALAUN.
Grâce à vous j'ai l'ascendance de Guillaume DENIEL (je savais qu'il était fils de Clément) et Marie CROM, fille donc de Marc et Marie LIORZOU.
Mais je ne suis pas d'accord complètement avec vous lorsque vous dites:

"On remarque que dans les actes concernant Jean CROM x Anne SEVEN et Louise CROM x Guillaume HERROU sont également mentionnés Pierre PIRIOU x Louise GOURVES celle-ci étant dite parante au quart degré aux mineurs. Comme Louise GOURVES est la fille de François GOURVES x Anne DENIEL, voir son acte de mariage filiatif en 1734, et qu'elle est dite "quart degré" tandis que sa mère est dite "tiers degré" nous devons en déduire que les degrés dans ces deux actes sont à prendre à partir du témoin."

Louise Gourvez parente au 1/4 degré aux mineurs pourrait fort bien l'être de façon différente de sa mère Marie CROM puisque Louise Crom en 1716 est cousine de François GOURVEZ: il y a donc une parenté certaine Gourvez --- Crom, qu'il reste à déterminer, et il est fort possible que la parenté Louise Gourvez parente au 1/4 provienne de son père François GOURVEZ et non par sa mère Marie CROM:
autrement dit, je pense ici que Louise Gourvez parente au 1/4 aux mineurs signifie qu'un trisaïeul des mineurs se retrouve dans l'ascendance paternelle (i.e. GOURVEZ) de Louise Gourvez, et qu'en revanche Anne DENIEL parente au 1/3 signifie qu'un bisaïeul des mineurs se retrouve dans l'ascendance (ici maternelle i.e. CROM) de Anne DENIEL, c'est-à-dire qu'un bisaïeul Crom des mineurs est probablement aïeul de Marie CROM, soit encore le bisaïeul recherché Crom des mineurs est le père de Marc CROM. Parc contre la parenté au 1/4 nous dit qu'un trisaïeul des mineurs est trisaïeul paternel de Louise Gourvez, autrement dit bisaïeul de François GOURVEZ, autrement dit soit aïeul de Barthélémy GOURVEZ soit aïeul de Marie Jeanne SALAUN
Qu'en pensez-vous?
Bien amicalement,

[LE MOIGNE Pierre]

Quel travail en effet ! Et quelle rigueur dans le raisonnement !
Bravo Joël,
Ces CROM ne figurent pas parmi mes ancêtres, mon seul sosa actuel étant Marie CROM x François MALLEGOL vers 1653, mais j'imagine un jour lire quelque chose sur elle sur un nouveau fil.
Cordialement

[Joël Morvan]

Bonjour Vital, bonjour à tous,

Merci d'avoir réagi et analysé mes conclusions en détail.

J'avais noté cette mention "cousine du père" associée à une Louis CROM marraine du François GOURVES né en 1716.
Vous en donnez un début d'explication en citant les parants de François GOURVES, Barthélémy GOURVES x Jeanne SALAUN, que je n'avais pas.

Le mot "cousine" est trop général pour qu'en en tire des conclusions hâtives mais comme les grands-parents des enfants concernés par les tutelles en question sont "Sébastien CROM x Françoise SALAUN" on peut penser d'abord, si votre hypothèse est bonne, à une parenté passant par les SALAUN, comme dans le cas de Corentin SALAUN de Roscurunet présent parmi les témoins au paternel de l'acte de tutelle des enfants de Jean CROM et Anne SEVEN que je rappelle ici :
"
Au paternel
Ollivier Crom frère du d(it) deff(un)t de Bodilleur en Irvillac,
Corentin Sallaun cousin germain du deff(un)t de Roscurunet en Logonna,
François Gourves mary d'Anne Denniel icelle parante au tiers des d(its) mineurs dem(euran)t à Pontol en Hanvec,
René Guermeur mary d'Anne Sallaun icelle parante au tiers des mineurs du Runbras en Logonna,
Pierre Piriou mary de Louise Gourves icelle parante au quart des mineurs du Pontol en Hanvec,
Michel Tromeur parant au quart des mineurs de Creachmenguy en Irvillac.
"

Malheureusement nous n'avons pas connaissance d'une naissance d'une Louise CROM née du couple Sébastien CROM x Françoise SALAUN et qui pourrait être la marraine en question mais on ne peut l'exclure.


Bien entendu je n'ai pas de certitudes pour valider l'une ou l'autre des hypothèses mais je remarquerais que ce n'est pas François GOURVES lui-même qui est cité comme parent au tiers degré mais son épouse Marie CROM, et cela avant que ne soit citée Louise GOURVES leur fille. Pensez-vous qu'à cette époque on ait pu se baser d'un côté sur la parenté de la fille, parenté passant par son père si votre hypothèse est bonne, et ne pas donner d'abord la parenté directe de son père passant par la même branche dès l'instant où celui-ci est aussi témoin dans le même acte et cité en premier ?
Ceci me fait donc penser que dans cet acte il s'agit bien d'une parenté qui remonte par les CROM.


Concernant la Louise CROM marraine du François GOURVES né en 1716 et dite "cousine du père" il pourrait s'agir plutôt de la fille de Christophe CROM x Marguerite SALAUN née 1689. On ne pourrait dans ce cas en tirer de conclusions quant à une double parenté entre les enfants de François GOURVES x Anne DENIEL et ceux de Sébastien CROM et Françoise SALAUN.

Mais là "vous n'êtes pas obligé de me croire" pour paraphraser un chroniqueur radiophonique actuel.

Je crois cependant qu'il reste encore pas mal d'incohérences potentielles dans la construction que j'ai établie et je reste à votre disposition, et à celle de tous les autres colistiers, pour continuer à échanger sur ces familles en espérant nous faire tous progresser dans leur connaissance.


Cordialement.


Joël

[Soizig Le Bourg-Caugant]

Bonjour à tous,

En recherchant dans mes notes, je trouve ce mariage d'une Françoise CROM, fille de Olivier

15/06/1690 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
LE CREN Corentin (Lieudit : Pontol)
LE CROM Françoise (Lieudit : Kervoazin)
Témoins : Claude LE CREN de Keronezou, Ollivier LE CROM de Kervoazin

Donc, j'imagine qu'il s'agit bien de LE CUFF Corentin ?

Peut-être cela peut-il servir à d'autres pour éviter des erreurs...

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonsoir Soizig

Il s'agit sans aucun doute de Corentin LE CUNFF (mon sosa 1762)

Lui et son frère Jean sont nés au Faou (respectivement en 1665 et 1667), le reste de la fratrie est né à Pontol en Lanvoy
(à savoir : Anne en 1675, Pascoet en 1676 et une autre Anne en 1680).
Ils sont enfants de Mathias LE CUNFF x Louise SCOURRE.

Bonne soirée
Amicalement
Anne-Françoise

[Joël Morvan]

Bonjour,


Des nouvelles sur les familles CROM de Hanvec.


Trouvé dans 13 B 32 cet acte :


03/04/1702 :
Du dit jour devant nous Sieur Le Sénéchal prés(ant ?) le Sieur Procureur fiscal ayant le mesme adjoint,
A comparüe CATHERINE LE CROM veuve de deffunct NICOLAS ANDRE demeurante au Moulin de Bodellec paroisse de Hanvec, assistée de M° Hervé Mevel, laquelle a remontré que décedz est arrivé à son deffunct mary depuis le jour d'hier et qu'il luy est resté le nombre de deux enfants mineurs nommés et aagés scavoir, JANNE ANDRE de 12 ans et MARIE ANDRE de 10 ans auxquelles il est nécessaire de pourvoir d'un tuteur et curateur requérante moyennant l'advis de ses parants estre instituée tutrice et curatrice de ses dittes filles pour l'amitié qu'elle leur porte, et ne scachant signer a prié de ce faire pour elle son procureur,
En l'endroit se son présantés :
JAN NEDELLEC cousin germain audit deffunct demeurant au bourg de Sizun,
GUILLAUME CROM frère de la ditte veuve demeurant à Kerneizur paroisse de Hanvec,
SEBASTIEN LE CROM parant en pareil degré et estoc demeurant à Kerveguen audit Hanvec,
JAN LE CROM cousin germain à la ditte veuve demeurant à Penareun audit Hanvec,
FRANCOIS CHAPALEN mary de JANNE CROM icelle soeur à la ditte veuve du lieu de Boudouguen paroisse de Hanvec,

Tous lesquels sont unanimement d'advis quoyque séparément ouys que la ditte veuve soit cré et institué tutrice et curatrice de ses mineures … trouvant capable et idoine de gérer la ditte charge et qu'elle prenne pour elles les successions de leur dit deffunct père purement et simplement et se charge deleurs biens dans bon et loyal inventaire et sont aussy d'advis qu'elle se gouverne par l'advis du Sieur De La Hautaye Coloigner advocat en la Cour demeurant à Brasparts, offrant demeurer plèges et cauptions de leur dire pour l'évènement du tout et indemnité de justice, et ont les dits GUILLAUME & JAN LE CROM signés, les autres affirmants ne scavoir signer ont prié de ce faire pour eux scavoir, le dit NEDELEC M° Jacq Creven, le dit SEBASTIEN LE CROM M° Jan Creven et le dit CHAPALEN M° Noël Tetrel tous du Faou,

De tout quoy nous avons décerné acte ayant égard aux advis et dellibérations des dits parants, sur le tout ouys et le consantant le Sieur Procureur fiscal, nous avons cré et institué la ditte veuve à tutrice et curatrice de ses dittes filles mineures, et par le serment qu'elle a presantement fait de se bien et fidellement comporter en la ditte charge ordonné qu'elle prendra pour elles les successions de leur deffunct père purement et simplement et se chargera de leurs biens par bon et loyal inventaire et se comportera par l'advis et conseil luy nommé par les dits parants quy demeurent cauption de leur dire pour l'indemnité de justice, les dits jour et an.



Cet acte nous apporte plusieurs éléments essentiels :

1) Catherine CROM (x Nicolas ANDRE) est bien la soeur de Sébastien CROM de Guerveguen et de Guillaume CROM de Kerneizur.
Cette parenté n'était pas évidente du fait de l'incohérence des actes en notre possession. Ici c'est clair.
Ce n'était pas ce que j'avais retenu dans mes constructions initiales. Correction à apporter donc.

2) Jeanne CROM (x François CHAPALEIN) faisait aussi partie de cette fratrie. Il ne s'agissait donc pas d'un second mariage de la Jeanne CROM x Michel LE MOIGN.

3) C'est sans doute le point le plus important : Jean LE CROM de Penanrun est dit ici cousin germain à Catherine CROM (x Nicolas ANDRE).
Et alors direz-vous ?
Pour ceux qui ont suivi je rappelle que ce Jean LE CROM de Penanrun apparaît aussi dans la construction de la branche "CROM" que j'ai appelée "de Roudouhir".
Il était en effet désigné "cousin remué de germain aux mineurs" dans l'acte de tutelle des enfants de Alain CARO et Françoise CROM (celle-ci soeur de Claude CROM de Roudouhir). Je vous redonne l'acte :

17/02/1699 :
Tutelle des enfants mineurs de + ALAIN CARO et FRANCOISE CROM de Hanvec Bodelec, les enfants nommés et âgés JEAN CARO âgé de 7 ans, MARGUERITE CARO âgée de 5 ans et MARIE CARO âgée de 2 ans,
Témoins :
SEBASTIEN RUNAMBOT cousin germain aux mineurs au paternel (au + père ?) de Hanvec Le Stum,
FRANCOIS RUNAMBOT cousin germain aux mineurs au paternel (au + père ?) de Hanvec Le Stum,
JACQUES CRENN x MARGUERITE LABOUS cousine germaine aux mineurs de Hanvec Lincosper,
CLAUDE CROM frère à la mère des mineurs de Hanvec Roudouhir,
JEAN CROM cousin né de germain aux mineurs au maternel de Hanvec Penanrun,
…


Nous venons donc, si je ne me suis pas trompé dans mes transcriptions, d'établir que les branches des familles "CROM" de "Kerneizur / Kervoasiou" et de "Roudouhir" sont intimement alliées.




J'ai reconstruit la branche de "Kerneizur / Kervoasiou" en tenant compte des éléments ci-dessus et en apportant quelques corrections qui me paraissaient nécessaires pour lever certaines incohérences manifestes comme les âges comparés possibles de Marc CROM (x Marie LIORZOU) et de Sébastien CROM (x Françoise SALAUN) qui semblaient incompatibles avec l'hypothèse "Marc CROM frère de Sébastien". J'ai également tenté d'introduire les "CROM" du Faou qui me paraissent tous descendre du couple Guillaume CROM x Marie KERSIVIEN déjà introduit.

J'ai vérifié que cette nouvelle construction collait avec les parentés trouvées dans le différents actes. Ce n'est pas parfait mais la première construction ne l'était pas non plus et compte-tenu des incohérences des parentés entre actes différents l'exercice ne peut être qu'approximatif.


Voici donc la nouvelle construction :



X1 CROM x X (ancêtres communs)
----- X2 (Jean ?) CROM (, + 1685) x Téphanie LE BOULARD (, + 1695) Bodrezal
---------- Jean CROM Penanrun
---------- Françoise CROM (, + 1700) x 1676 Yves QUENAON Bodrezal
--------------- X QUENAON (o 1677, fille)
--------------- Jean QUENAON (o 1678)
--------------- Anne QUENAON (1680)
--------------- X QUENAON (o 1683, fille)
--------------- Sébastien QUENAON (o 1687)
--------------- Anne QUENAON (o 1690)
--------------- Elysabette QUENAON (o 1693)
--------------- Marie QUENAON (o 1695)
--------------- Françoise QUENAON (o 1698)
--------------- Jean QUENAON (o 1698)
--------------- Jean QUENAON (o 1698)
---------- Marguerite CROM (, + > 1678)
---------- Anne CROM (, + 1682 ?)
----- Marc CROM (o ?, + 1672) x Marie LIORZOU (o ?, + 1681) Kernezur
---------- Marie CROM (72a / 1722 ?, + 1722 ?) x 1677 Guillaume DENIEL Pontol
--------------- Jean DENIEL (o 1679) x 1711 Marie GOASGUEN
--------------- Françoise DENIEL (o ?) ? x 1698 Noel LE BERRE
--------------- Anne DENIEL (o 1682) x 1711 François GOURVES
------------------- Françoise GOURVES (o 1712)
------------------- Louise GOURVES (o 1714) x 1734 Pierre PIRIOU
------------------- François GOURVES (o 1716)
------------------- Brigitte GOURVES (o 1718)
------------------- Jean GOURVES (o 1720)
------------------- Catherine GOURVES (o 1722)
--------------- Marie DENIEL (o 1684)
---------- Marc CROM (o ?, + 1723 ?) ? x 1690 Marguerite BIDAN Lescoat
--------------- Yves CROM ? x 1710 Anne TROADEC
--------------- Jeanne CROM (o 1693)
--------------- Guillaume CROM (o 1695)
--------------- Marie CROM (o 1697) x 1736 Hervé HASCOET (x1 Marie LANIEL)
--------------- Françoise CROM (o 1700)
--------------- Marguerite CROM (o 1704)
--------------- Ollivier CROM (o ?) x 1741 Jeanne CANN (x1 Jean LE BERRE)
---------- Alain CROM (o ?, + < 1716) x 1693 Marie ROUX (o ?, + < 1711?) Kernezur, Kergadec
--------------- Ollivier CROM (o 1695)
--------------- X (Jeanne?) CROM (o 1696)
--------------- Sébastien CROM (o 1698)
--------------- Jeanne CROM (o 1699) x 1727 Vincent CRENN
--------------- Joseph CROM (o 1701)
--------------- Anne CROM (o 1704)
--------------- Marie CROM (o ?) x 1716 Yves NICOLAS
--------------- Charles CROM (o ?) ?
---------- Guillaume CROM ? x Jeanne CANN (, + > 1699 ?) Bourg de l'Hôpital
--------------- Marie CROM (o 1672)
--------------- Jean CROM (o 1676)
----- X3 CROM x X
---------- Sébastien CROM (o ?, + > 1730 ?) x Françoise SALAUN (, + 1730) Guerveguen
--------------- François CROM (o 1697)
--------------- Jean CROM (o 1699) x 1727 Anne SEVEN Guerveguen
--------------- Sebastien CROM (o 1701) x 1733 Marie NEDELEC
--------------- Jeanne CROM (o 1703)
--------------- Marguerite CROM (o 1705) x 1727 Louis GUERMEUR Parc bras
--------------- Ollivier CROM (o 1707) x 1730 Marie HERROU Irvillac Bodileur
--------------- Nicolas CROM (o 1710, + 1730)
--------------- François CROM (o 1713, + 1730)
--------------- Anne (idem Jeanne ?) CROM ( o ?) x François QUEINEC Irvillac Kerguilvern
---------- Anne CROM (o ?, + 1697) x1 ? 1677 Sébastien CALLOCH ?
------------x---------------------------- x2 ? Jean LE GALL Tybissen, Guerveguen
--------------- Jeanne LE GALL (o 1685)
--------------- Charles LE GALL (o 1687)
--------------- Marc LE GALL (o 1689)
--------------- Sébastien LE GALL (o 1690) x 1734 Claudine SCOUR
--------------- Jan LE GALL (o 1694) x 1734 Jeanne BONDERF
--------------- Françoise LE GALL (o 1697) x 1729 Joseph LE GOFF (x1 Françoise GOURVES)
---------- Guillaume CROM (o ?, + 1723 ?) x1 ? X (Jeanne GUIRIEC ?) Kernezur
------------¦-- Marguerite CROM (o 1678) ?
------------¦-- Janne CROM (o 1683)
------------x-------------------------------------- x2 ? 1687 Anne BIDAN Kernezur
--------------- Anne CROM (o 1688) x ? François DIVERRES Kernezur
-------------------- Guillaume DIVERRES (o 1706)
-------------------- Jean DIVERRES (o 1709)
-------------------- Louise DIVERRES (o 1711)
-------------------- Sébastien DIVERRES (o 1713)
-------------------- François DIVERRES (o 1715)
-------------------- Alain DIVERRES (o 1718)
-------------------- Sébastien DIVERRES (o 1721)
-------------------- Jeanne DIVERRES (o 1724)
-------------------- Yves DIVERRES (o 1727)
-------------------- Sébastien DIVERRES (o 1727)
--------------- Françoise CROM (o 1693)
--------------- Louyse CROM (o 1695, + 1745) x ? 1721 Guillaume HERROU (, + 1741) Pennavern Kerliver
-------------------- Jeanne HERROU (o 1721, + > 1745) x 1744 Joseph GUERMEUR (, + > 1745)
-------------------- Alain HERROU (o 1723)
-------------------- Guillaume HERROU (o 1726)
-------------------- Guillaume HERROU (o 1728)
-------------------- Marie HERROU (o 1731)
-------------------- Françoise HERROU (o 1734, + < 1745)
-------------------- François HERROU (o 1737)
--------------- Guillaume CROM (o 1697)
--------------- Jeanne CROM (, + 1733) ? x 1723 François LE LANN Kernezur
-------------------- Françoise LE LANN (o 1723)
-------------------- Marie LE LANN (o 1726)
-------------------- Marguerite LE LANN (o 1728)
-------------------- Jeanne LE LANN (o 1731)
-------------------- Anne LE LANN (o 1733)
---------- Catherine CROM (o ?, + 1722) x 1687 Nicolas ANDRE (, + 1702) Kernezur puis Bodellec
--------------- Claudine ANDRE (o 1688, + < 1702 ?)
--------------- Jeanne ANDRE (o 1689, + 1728) x1 1702 Yves POENS (, + 1714)
-----------------¦-- Nicolas POENS (20a / 1728)
-----------------¦-- Françoise POENS (o 1711)
-----------------¦-- Marguerite POENS (o 1713)
-----------------x------------------------------------- x2 1714 Alain FLOCH Moulin de Bodrezal
-------------------- Hervé Marie FLOCH (o 1717)
-------------------- Yves FLOCH (o 1722)
-------------------- François FLOCH (o 1724)
-------------------- Mathieu FLOCH (o 1726)
-------------------- Christophe FLOCH (o 1728)
--------------- Marie ANDRE (10a / 1702) x 1719 Louis LE GOUEZ
-------------------- Yves LE GUEZ (o 1724)
-------------------- Jeanne LE GUE (o 1725)
-------------------- Jean LE GUE (o 1729)
-------------------- Françoise LE GUE (o 1729)
--------------- Catherine ANDRE (o 1693, + < 1702)
---------- Jeanne CROM x 1693 François CHAPALEIN Boudouguen
--------------- Marie CHAPALEIN (o ?) ? x 1716 François COUCHOURON
----- Ollivier CROM (o ?, + 1689 ?) x Marie ANDRE (, + > 1682) Kervoaziou
---------- Jeanne CROM (75a / 1731, + 1731) x Michel LE MOIGN (, + > 1700) Irvillac Keranguinal, Hanvec Boudourec, Irvillac Traonevezec
--------------- Marie LE MOING (o 1682)
--------------- Jean LE MOING (o 1684) x Marie CANN
--------------- Anne LE MOING (o 1687)
---------- Jean CROM (o ?, + < 1689) x 1685 Marie BERRE (x2 1689 Guillaume PIRIOU) Kervoaziou
--------------- Françoise CROM (o 1686)
--------------- Marie CROM (o 1687) x 1719 Tanguy SALAUN Tybissen
---------- Françoise CROM (o ?, + 1740) x 1690 Corentin LE CUFF (o 1665, + 1727) Kervoaziou
--------------- Mathias LE CUFF (o 1693)
--------------- Jean LE CUFF (o 1694)
--------------- Claude LE CUFF (o 1695)
--------------- Corentin LE CUFF (o 1698, + 1764) x1 ? 1725 Marguerite ANDRE ?
------------------x---------------------------------------- x2 ? 1731 Anne BARON
--------------- Ollivier LE CUFF (o 1700) Kervoaziou
--------------- Helène LE CUFF (o 1703)
--------------- Louis LE CUFF (o 1703)
--------------- Jeanne LE CUFF (o 1706) x 1733 Jean GRALL Penanhoat Coatangars
--------------- Anne LE CUFF (o 1709)
--------------- Vincent LE CUFF (o 1712)
--------------- Marie LE CUFF (o ?) x 1719 François PICHON Toulivin
--------------- Louise LE CUFF (o ?) ?
---------- Ollivier CROM (o ?, + 1736) x 1693 Françoise ERNOT (o 1672, + 1737) Kervoaziou
--------------- X CROM (o 1696)
--------------- Louise CROM (o 1698)
--------------- Marie CROM (o 1701)
--------------- Jeanne CROM (o 1702)
--------------- Joseph CROM (o ?, + 1756) x1 ? 1733 Jeanne LE BARS (, + 1734) ? Kervoaziou
------------------x------------------------------ x2 ? 1735 Marguerite OMNES Kervoaziou
--------------- Louise CROM (o 1711)
--------------- Marguerite CROM (o 1712)
--------------- Françoise CROM (o 1714)
--------------- Corentin CROM (o 1717)
---------- Alain CROM x 1711 Claudine SANQUER Logonna Daoulas Guirzinic / Kervella, Irvillac
--------------- Yves CROM (o 1712, + 1712)
--------------- Marie CROM (o 1713)
--------------- Marguerite CROM (o 1716)
---------- Louise (o 1673)
----- Charles CROM (o ?, + 1679) x Louise QUEMENER (x2 ? Ollivier QUEZNAON, x3 ? Hierosme SALAUN) Botcabur
---------- Christophe CROM (o ?) x 1683 Marguerite SALAUN Botcabur
--------------- Françoise CROM (o 1686) x 1713 Ollivier GOURVES
--------------- Louise CROM (o 1689)
---------- Nicolas CROM (o 1674)
---------- Alain CROM (o 1677, + 1683 ?)
----- Guillaume CROM (o ?) x Marie KERSIVIEN ?
---------- Marguerite CROM (64a / 1701, + 1701) x Ollivier BRENAUT Lanvoy Verveur
--------------- Marie BRENAUT (o 1666)
--------------- Jean BRENAUT (o 1668) x1 1704 Jeanne LE FAOU
-----------------x--------------------------- x2 1712 Françoise LE PAGE
--------------- Anne BRENAUT (o 1674) ?
--------------- Tanguy BRENAUT (o 1680)
---------- Françoise CROM (, + 1677?) x Yvon LE GOFF Le Faou
--------------- Michel LE GOFF (o 1661)
--------------- François LE GOFF (o 1661)
--------------- Noël LE GOFF (o 1664)
--------------- Guillaume LE GOFF (o 1667)
--------------- Marguerite LE GOFF (o 1669) x 1700 Guillaume L'HERROU
--------------- Jacques LE GOFF (o 1671)
---------- Clémence CROM x 1661 Noël PAPE (95a / 1697, + 1697 ?) Le Faou
--------------- Marguerite PAPE (o 1662)
--------------- Bernard PAPE (o 1664)
--------------- Marguerite PAPE (o 1667)
--------------- Marie PAPE (o 1670)
---------- Michel CROM ?
---------- Jeanne CROM (52a / 1689, + 1689) x 1671 Michel GOURMELON Le Faou, Hanvec
--------------- Marie GOURMELON (o 1672)
--------------- Jan GOURMELON (o 1675)
--------------- Perrine GOURMELON (o 1678)
--------------- Guillaume GOURMELON (o 1680)
--------------- Catherine GOURMELON (o 1682)
--------------- Pierre GOURMELON (o 1685)
--------------- Vincent GOURMELON (o 1688)
---------- Alain CROM (o 1645)
---------- Yves CROM (33a / 1682) x1 ? Nonne LE BARZ (, + 1674) ? Lanvoy
------------¦-- Marie CROM (o 1674)
------------¦-- Françoise CROM (o 1674, + 1674)
------------x---------------------------- x2 ? 1682 Marie LE DU Recouvrance
--------------- Laurent CROM (o 1683)
--------------- François (2a / 1691, + 1691)
--------------- Pierre CROM (o 1692)
----- Jeanne CROM ? x Jean ANDRE Le Faou
---------- Yvon ANDRE (o 1649)


Il reste à refaire la construction de la branche de "Roudouhir" à partir de ces nouvelles données.


Bonne lecture.


Joël

[Françoise Vigouroux]

Merci Joël.

Le 11 novembre arrive à point pour étudier tout cela.

Je descends de la branche de Roudouhir.

[LE MOIGNE Pierre]

Bonjour Joël, ( bonjour à tous,)
Reprenant la saisie des décrets et tutelles de la région du Faou je découvre la tutelle des enfants de Catherine CROM et Nicolas ANDRE, sans doute au début du mois d'avril 1702. Cet acte nous donne l'identité de deux frères et d'une soeur de Catherine. En voici la première page (la seconde ne contient pas je pense d'informations importantes et si ce n'était pas le cas, vous pourrez la trouver au n° P 1020091 dans le troisième cahier de l'article 13 B 32).
Je vous laisse en analyser l'impact sur les questions que vous vous posiez à propos de ce couple.
Cordialement

[Joël Morvan]

Bonjour à tous,


Comme promis je vous livre une nouvelle construction de cette famille CROM de Guerveguen / Kervoaziou / Kerneizur telle qu'elle se dégage à la lumière de l'acte de tutelle de 1714 communiqué par Jacqueline & Hyacinthe Herrou dans le fil sur la famille Nedelec : http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=19998


1) La première correction par rapport à ma dernière construction est assez simple. En effet la présence des enfants DENIEL du Pontol dans l'acte de 1714 en tant que cousins germains à la veuve Jeanne ANDRE fille de Catherine CROM suffit à prouver que Catherine CROM est bien la fille de Marc CROM et Marie LIORZOU sachant que l'acte de mariage de la fille, Marie, de ce dernier couple avec Guillaume DENIEL en 1677 est filiatif.

Il n'y a donc pas de couple X3 CROM x X.

Nous savions par ailleurs que Sébastien (x Françoise SALAUN), Guillaume (x1? Jeanne GUIRIEC, x2? Anne BIDAN), Anne CROM (x1? Sébastien CALLOCH, x2? Jean LE GALL) & Jeanne CROM x François CHAPALAIN) étaient frères et soeurs de Catherine.
Toute cette fratrie est donc déplacée en tant qu'enfants de Marc CROM x Marie LIORZOU.

2) Le fait de placer Guillaume (x1? Jeanne GUIRIEC, x2? Anne BIDAN) comme fils de Marc pose le problème de la présence d'un autre Guillaume que j'avais placé comme fils potentiel de Marc, le Guillaume x Jeanne CANN du bourg de l'Hôpital.
Comme nous savons que le Guillaume CROM frère de Sébastien et Catherine vivait à Kernezur il est possible que le Guillaume vivant à L'Hôpital avant 1680 soit plutôt un fils de Ollivier CROM x Marie ANDRE. C'est ce que je retiens.

3) La présence d'une Jeanne CANN comme marraine d'un enfant de Alain CROM x Marie ROUX, prénom inconnu née en 1696, m'avait fait positionner cet Alain comme frère du Guillaume CROM époux d'une Jeanne CANN et donc comme fils de Marc CROM et Marie LIORZOU.
Le déplacement de ce Guillaume me fait donc déplacer aussi cet Alain CROM. Mais il y a déjà un Alain CROM (x Claudine SANQUER) que nous savons être le fils de Ollivier x Marie ANDRE. Il est donc possible, les dates conviennent, que le Alain (x Claudine SANQUER) se soit en fait marié une première fois avec Marie ROUX. C'est ce que je retiens.


Tout ceci nous donne donc pour cette branche, avec toutes les précautions d'usage bien entendu :


X1 CROM x X (ancêtres communs)
----- X2 (Jean ?) CROM (, + 1685) x Téphanie LE BOULARD (, + 1695) Bodrezal
---------- Jean CROM (, + > 1702) x Jeanne BARON Penanrun
---------- Françoise CROM (, + 1700) x 1676 Yves QUENAON Bodrezal
--------------- X QUENAON (o 1677, fille)
--------------- Jean QUENAON (o 1678)
--------------- Anne QUENAON (1680)
--------------- X QUENAON (o 1683, fille)
--------------- Sébastien QUENAON (o 1687)
--------------- Anne QUENAON (o 1690)
--------------- Elysabette QUENAON (o 1693)
--------------- Marie QUENAON (o 1695)
--------------- Françoise QUENAON (o 1698)
--------------- Jean QUENAON (o 1698)
--------------- Jean QUENAON (o 1698)
--------------- François QUENAON (o 1699)
---------- Marguerite CROM (, + > 1678)
---------- Anne CROM (, + 1682 ?)
----- Marc CROM (o ?, + 1672) x Marie LIORZOU (o ?, + 1681) Kernezur
---------- Marie CROM (72a / 1722 ?, + 1722 ?) x 1677 Guillaume DENIEL Pontol
--------------- Jean DENIEL (o 1679) x 1711 Marie GOASGUEN Pontol
--------------- Françoise DENIEL (o ?) ? x 1698 Noel LE BERRE
--------------- Anne DENIEL (o 1682) x 1711 François GOURVES Pontol
------------------- Françoise GOURVES (o 1712)
------------------- Louise GOURVES (o 1714) x 1734 Pierre PIRIOU
------------------- François GOURVES (o 1716)
------------------- Brigitte GOURVES (o 1718)
------------------- Jean GOURVES (o 1720)
------------------- Catherine GOURVES (o 1722)
--------------- Marie DENIEL (o 1684)
---------- Marc CROM (o ?, + 1723) ? x 1690 Marguerite BIDAN (, + > 1724) Lescoat, Kerneizur
--------------- Yves CROM ? x 1710 Anne TROADEC
--------------- Jeanne CROM (o 1693) x 1723 François LE LANN Kerneizur
-------------------- Françoise LE LANN (o 1723)
-------------------- Marie LE LANN (o 1726)
-------------------- Marguerite LE LANN (o 1728)
-------------------- Jeanne LE LANN (o 1731)
-------------------- Anne LE LANN (o 1733)
--------------- Guillaume CROM (o 1695)
--------------- Marie CROM (o 1697) x 1736 Hervé HASCOET (x1 Marie LANIEL)
--------------- Françoise CROM (o 1700)
--------------- Marguerite CROM (o 1704)
--------------- Ollivier CROM (o ?) x 1741 Jeanne CANN (x1 Jean LE BERRE)
---------- Sébastien CROM (o ?, + > 1730 ?) x Françoise SALAUN (, + 1730) Guerveguen
--------------- François CROM (o 1697)
--------------- Jean CROM (o 1699) x 1727 Anne SEVEN Guerveguen
--------------- Sebastien CROM (o 1701) x 1733 Marie NEDELEC
--------------- Jeanne CROM (o 1703)
--------------- Marguerite CROM (o 1705) x 1727 Louis GUERMEUR Parc bras
--------------- Ollivier CROM (o 1707) x 1730 Marie HERROU Irvillac Bodileur
--------------- Nicolas CROM (o 1710, + 1730)
--------------- François CROM (o 1713, + 1730)
--------------- Anne (idem Jeanne ?) CROM ( o ?) x François QUEINEC Irvillac Kerguilvern
---------- Anne CROM (o ?, + 1697) x1 ? 1677 Sébastien CALLOCH ?
------------x---------------------------- x2 ? Jean LE GALL Tybissen, Guerveguen
--------------- Jeanne LE GALL (o 1685)
--------------- Charles LE GALL (o 1687)
--------------- Marc LE GALL (o 1689)
--------------- Sébastien LE GALL (o 1690) x 1734 Claudine SCOUR
--------------- Jan LE GALL (o 1694) x 1734 Jeanne BONDERF
--------------- Françoise LE GALL (o 1697) x 1729 Joseph LE GOFF (x1 Françoise GOURVES)
---------- Guillaume CROM (o ?, + 1723 ?) x1 ? X (Jeanne GUIRIEC ?) Kernezur
------------¦-- Marguerite CROM (o 1678) ?
------------¦-- Janne CROM (o 1683)
------------x-------------------------------------- x2 ? 1687 Anne BIDAN Kernezur
--------------- Anne CROM (o 1688) x ? François DIVERRES Kernezur
-------------------- Guillaume DIVERRES (o 1706)
-------------------- Jean DIVERRES (o 1709)
-------------------- Louise DIVERRES (o 1711)
-------------------- Sébastien DIVERRES (o 1713)
-------------------- François DIVERRES (o 1715)
-------------------- Alain DIVERRES (o 1718)
-------------------- Sébastien DIVERRES (o 1721)
-------------------- Jeanne DIVERRES (o 1724)
-------------------- Yves DIVERRES (o 1727)
-------------------- Sébastien DIVERRES (o 1727)
--------------- Françoise CROM (o 1693)
--------------- Louyse CROM (o 1695, + 1745) x ? 1721 Guillaume HERROU (, + 1741) Pennavern Kerliver
-------------------- Jeanne HERROU (o 1721, + > 1745) x 1744 Joseph GUERMEUR (, + > 1745)
-------------------- Alain HERROU (o 1723)
-------------------- Guillaume HERROU (o 1726)
-------------------- Guillaume HERROU (o 1728)
-------------------- Marie HERROU (o 1731)
-------------------- Françoise HERROU (o 1734, + < 1745)
-------------------- François HERROU (o 1737)
--------------- Guillaume CROM (o 1697)
---------- Catherine CROM (o ?, + 1722) x 1687 Nicolas ANDRE (, + 1702) Kernezur puis Bodellec
--------------- Claudine ANDRE (o 1688, + < 1702 ?)
--------------- Jeanne ANDRE (o 1689, + 1728) x1 1702 Yves POENS (, + 1714)
-----------------¦-- Nicolas POENS (20a / 1728)
-----------------¦-- Françoise POENS (o 1711)
-----------------¦-- Marguerite POENS (o 1713)
-----------------x------------------------------------- x2 1714 Alain FLOCH Moulin de Bodrezal
-------------------- Hervé Marie FLOCH (o 1717)
-------------------- Yves FLOCH (o 1722)
-------------------- François FLOCH (o 1724)
-------------------- Mathieu FLOCH (o 1726)
-------------------- Christophe FLOCH (o 1728)
--------------- Marie ANDRE (10a / 1702) x 1719 Louis LE GOUEZ
-------------------- Yves LE GUEZ (o 1724)
-------------------- Jeanne LE GUE (o 1725)
-------------------- Jean LE GUE (o 1729)
-------------------- Françoise LE GUE (o 1729)
--------------- Catherine ANDRE (o 1693, + < 1702)
---------- Jeanne CROM x 1693 François CHAPALEIN Boudouguen
--------------- Marie CHAPALEIN (o ?) ? x 1716 François COUCHOURON (32a / 1716)
----- Ollivier CROM (o ?, + 1689 ?) x Marie ANDRE (, + > 1682) Kervoaziou
---------- Jeanne CROM (75a / 1731, + 1731) x Michel LE MOIGN (, + > 1700) Irvillac Keranguinal, Hanvec Boudourec, Irvillac Traonevezec
--------------- Marie LE MOING (o 1682)
--------------- Jean LE MOING (o 1684) x Marie CANN
--------------- Anne LE MOING (o 1687)
---------- Jean CROM (o ?, + < 1689) x 1685 Marie BERRE (x2 1689 Guillaume PIRIOU) Kervoaziou
--------------- Françoise CROM (o 1686)
--------------- Marie CROM (o 1687) x 1719 Tanguy SALAUN Tybissen
---------- Françoise CROM (o ?, + 1740) x 1690 Corentin LE CUFF (o 1665, + 1727) Kervoaziou
--------------- Mathias LE CUFF (o 1693)
--------------- Jean LE CUFF (o 1694)
--------------- Claude LE CUFF (o 1695)
--------------- Corentin LE CUFF (o 1698, + 1764) x1 ? 1725 Marguerite ANDRE ?
------------------x---------------------------------------- x2 ? 1731 Anne BARON
--------------- Ollivier LE CUFF (o 1700) Kervoaziou
--------------- Helène LE CUFF (o 1703)
--------------- Louis LE CUFF (o 1703)
--------------- Jeanne LE CUFF (o 1706) x 1733 Jean GRALL Penanhoat Coatangars
--------------- Anne LE CUFF (o 1709)
--------------- Vincent LE CUFF (o 1712)
--------------- Marie LE CUFF (o ?) x 1719 François PICHON Toulivin
--------------- Louise LE CUFF (o ?) ?
---------- Ollivier CROM (o ?, + 1736) x 1693 Françoise ERNOT (o 1672, + 1737) Kervoaziou
--------------- X CROM (o 1696)
--------------- Louise CROM (o 1698)
--------------- Marie CROM (o 1701)
--------------- Jeanne CROM (o 1702)
--------------- Joseph CROM (o ?, + 1756) x1 ? 1733 Jeanne LE BARS (, + 1734) ? Kervoaziou
------------------x------------------------------ x2 ? 1735 Marguerite OMNES Kervoaziou
--------------- Louise CROM (o 1711)
--------------- Marguerite CROM (o 1712)
--------------- Françoise CROM (o 1714)
--------------- Corentin CROM (o 1717)
---------- Alain CROM (o ?, + < 1716) x1 ? 1693 Marie ROUX (o ?, + < 1711?) Kernezur, Kergadec
------------¦-- Ollivier CROM (o 1695)
------------¦-- X (Jeanne?) CROM (o 1696)
------------¦-- Sébastien CROM (o 1698)
------------¦-- Jeanne CROM (o 1699) x 1727 Vincent CRENN
------------¦-- Joseph CROM (o 1701)
------------¦-- Anne CROM (o 1704)
------------¦-- Marie CROM (o ?) x 1716 Yves NICOLAS
------------¦-- Charles CROM (o ?) ?
------------x-------------------------------- x2 ? 1711 Claudine SANQUER Logonna Daoulas Guirzinic / Kervella, Irvillac
--------------- Yves CROM (o 1712, + 1712)
--------------- Marie CROM (o 1713)
--------------- Marguerite CROM (o 1716)
---------- Louise (o 1673)
---------- Guillaume CROM ? x Jeanne CANN (, + > 1699 ?) Bourg de l'Hôpital
--------------- Marie CROM (o 1672)
--------------- Jean CROM (o 1676)
----- Charles CROM (o ?, + 1679) x Louise QUEMENER (x2 ? Ollivier QUEZNAON, x3 ? Hierosme SALAUN) Botcabur
---------- Christophe CROM (o ?) x 1683 Marguerite SALAUN Botcabur
--------------- Françoise CROM (o 1686) x 1713 Ollivier GOURVES
--------------- Louise CROM (o 1689)
---------- Nicolas CROM (o 1674)
---------- Alain CROM (o 1677, + 1683 ?)
----- Guillaume CROM (o ?) x Marie KERSIVIEN ?
---------- Marguerite CROM (64a / 1701, + 1701) x Ollivier BRENAUT Lanvoy Verveur
--------------- Marie BRENAUT (o 1666)
--------------- Jean BRENAUT (o 1668) x1 1704 Jeanne LE FAOU
-----------------x--------------------------- x2 1712 Françoise LE PAGE
--------------- Anne BRENAUT (o 1674) ?
--------------- Tanguy BRENAUT (o 1680)
---------- Françoise CROM (, + 1677?) x Yvon LE GOFF Le Faou
--------------- Michel LE GOFF (o 1661)
--------------- François LE GOFF (o 1661)
--------------- Noël LE GOFF (o 1664)
--------------- Guillaume LE GOFF (o 1667)
--------------- Marguerite LE GOFF (o 1669) x 1700 Guillaume L'HERROU
--------------- Jacques LE GOFF (o 1671)
---------- Clémence CROM x 1661 Noël PAPE (95a / 1697, + 1697 ?) Le Faou
--------------- Marguerite PAPE (o 1662)
--------------- Bernard PAPE (o 1664)
--------------- Marguerite PAPE (o 1667)
--------------- Marie PAPE (o 1670)
---------- Michel CROM ?
---------- Jeanne CROM (52a / 1689, + 1689) x 1671 Michel GOURMELON Le Faou, Hanvec
--------------- Marie GOURMELON (o 1672)
--------------- Jan GOURMELON (o 1675)
--------------- Perrine GOURMELON (o 1678)
--------------- Guillaume GOURMELON (o 1680)
--------------- Catherine GOURMELON (o 1682)
--------------- Pierre GOURMELON (o 1685)
--------------- Vincent GOURMELON (o 1688)
---------- Alain CROM (o 1645)
---------- Yves CROM (33a / 1682) x1 ? Nonne LE BARZ (, + 1674) ? Lanvoy
------------¦-- Marie CROM (o 1674)
------------¦-- Françoise CROM (o 1674, + 1674)
------------x---------------------------- x2 ? 1682 Marie LE DU Recouvrance
--------------- Laurent CROM (o 1683)
--------------- François (2a / 1691, + 1691)
--------------- Pierre CROM (o 1692)
----- Jeanne CROM ? x Jean ANDRE Le Faou
---------- Yvon ANDRE (o 1649)



Bonne lecture.


Joël

[Joël Morvan]

Bonsoir,


J'ai oublié de signaler une autre modification dans la construction proposée :

Jeanne CROM mariée en 1723 avec François LE LANN semble être la fille de Marc CROM x Marguerite BIDAN et non, comme l'indique le relevé de son acte de mariage, la fille de Guillaume. En effet j'ai trouvé cet acte en 13 B 169 qui me semble explicite :

"
09/08/1724 : IMG 0757 à 0760
Inventaire des biens meubles et autres effets réputtés censés tels dellaissés par deffunt MARC CROM décédé au lieu de Kerneizur paroisse de Hanvec, sur les réquisitions de MARGUERITTE BIDAN veuve dudit deffunt et tuttrice et garde des enfants mineurs de leur mariage demeurant au mesme lieu de Kerneizur, par François Gourvez de Kerochant ditte paroisse de Hanvec expert, en présence de FRANCOIS LANN gendre dudit deffunt et de GUILLAUME CROM fils dudit deffunt, dont :
…
"


C'est donc la raison de ce changement.


Cordialement.


Joël