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Titre modifié par un modérateur
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Bonjour .
Qui aurait des renseignements sur Alain Et Jacquette
Alain est o au alentour de 1641 Bannalec + le 21/10/1709 Kergat Scaer X .
environ 1664 Scaer Jacquette o entre 1645/1650 ?Scaer + ?.
Alain est le fils de .
Charles le Beux xJanne Teurlet .
Jacquette fille de Jean X Jacquette Guiban .
Merci .
Cordialement
o x + Alain Le Beux et Jacquette Le Bihan x vers 1664 Scaer
Modérateur : L'équipe du forum
-
cecile.derrien
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- Localisation : (75) Paris
o x + Alain Le Beux et Jacquette Le Bihan x vers 1664 Scaer
Adherent No 952 .
Cécile
Cécile
Jacquette Bihan et Alain Beux Scaër
Bonjour Cécile,
Et revoilà Jacquette!!
Décidément cette aïeule aura fait couler beaucoup d'encre.
Ces Bihan originaires de Pennenech Scaër ont fait l'objet d'une étude
sous forme d'un gros ouvrage de M. Jean le Bihan professeur agrégé
d'histoire.
Depuis Jacquette est au centre d'un débat :
Est elle fille de Jean le Bihan de son premier mariage avec Catherine le LIJOUR ou fille du même Jean remarié à Jacquette Le GUIBAN. ??
Après avoir étudié les actes, parrainages, témoins etc .. voici ce que l'on
peut dire :
Il est établi que Jean le BIHAN né le 18/01/1620 à Scaër de Françoise et de Louise BERNARD s'est marié une première fois vers 1640 avec
Catherine Le LIJOUR dont la naissance n'a pas été trouvée à Scaër.
2 enfants au moins seraient issus de cette union :
-Joseph né le 27/01/1640 p. Messire Christophe Coroller m. Marie
BERNARD (soeur de Louise ?)
-Jacquette née vers 1642 dont le décès n'a pas été trouvé, mariée vers
1663 avec Alain le Beux de Bannalec, fils de Charles et de Jeanne
Teurlet.
Le couple aura 10 enfants de 1664 à 1677.
le parrain du 1er est son grand père Jean le Bihan et la marraine du
second sa grand mère Jeanne Teurlet etc..
Notez que Jacquette le Guiban, présumée marâtre de Jacquette n'est
marraine que du 5e enfant avec Mathieu le Beux frère d'Alain.
Reste en balance Marie le Bihan (X Julien FISCH), décédée le 31/03/1686
Témoins :son mari Julien et son frère Bertrand, dont la naissance n'a pas
été trouvée.
Il était donc admis que Marie était née en 1650, année de lacune
totale à Scaër,mais il y a un doute et beaucoup ont pensé que Marie était
aussi une soeur de Jacquette.
Or, Jacquette le GUIBAN est marraine du 1er enfant de Marie : Françoise
FISCH née le 01/06/1670.
Alors pourquoi Jacquette le Guiban aurait-t-elle une nouvelle fois prénommé Marie ,sa fille née le 21/09/1660 et décédée le 24/01/1675 à Scaër à l'âge de 15 ans ??.
Il faudrait trouver la tutelle d'enfants mineurs suite au décès de Catherine
Lijour on aurait la réponse à toutes ces questions.
J'ai la suite des Le Beux à Bannalec si vous le souhaitez.
Amicalement
Roger
Et revoilà Jacquette!!
Décidément cette aïeule aura fait couler beaucoup d'encre.
Ces Bihan originaires de Pennenech Scaër ont fait l'objet d'une étude
sous forme d'un gros ouvrage de M. Jean le Bihan professeur agrégé
d'histoire.
Depuis Jacquette est au centre d'un débat :
Est elle fille de Jean le Bihan de son premier mariage avec Catherine le LIJOUR ou fille du même Jean remarié à Jacquette Le GUIBAN. ??
Après avoir étudié les actes, parrainages, témoins etc .. voici ce que l'on
peut dire :
Il est établi que Jean le BIHAN né le 18/01/1620 à Scaër de Françoise et de Louise BERNARD s'est marié une première fois vers 1640 avec
Catherine Le LIJOUR dont la naissance n'a pas été trouvée à Scaër.
2 enfants au moins seraient issus de cette union :
-Joseph né le 27/01/1640 p. Messire Christophe Coroller m. Marie
BERNARD (soeur de Louise ?)
-Jacquette née vers 1642 dont le décès n'a pas été trouvé, mariée vers
1663 avec Alain le Beux de Bannalec, fils de Charles et de Jeanne
Teurlet.
Le couple aura 10 enfants de 1664 à 1677.
le parrain du 1er est son grand père Jean le Bihan et la marraine du
second sa grand mère Jeanne Teurlet etc..
Notez que Jacquette le Guiban, présumée marâtre de Jacquette n'est
marraine que du 5e enfant avec Mathieu le Beux frère d'Alain.
Reste en balance Marie le Bihan (X Julien FISCH), décédée le 31/03/1686
Témoins :son mari Julien et son frère Bertrand, dont la naissance n'a pas
été trouvée.
Il était donc admis que Marie était née en 1650, année de lacune
totale à Scaër,mais il y a un doute et beaucoup ont pensé que Marie était
aussi une soeur de Jacquette.
Or, Jacquette le GUIBAN est marraine du 1er enfant de Marie : Françoise
FISCH née le 01/06/1670.
Alors pourquoi Jacquette le Guiban aurait-t-elle une nouvelle fois prénommé Marie ,sa fille née le 21/09/1660 et décédée le 24/01/1675 à Scaër à l'âge de 15 ans ??.
Il faudrait trouver la tutelle d'enfants mineurs suite au décès de Catherine
Lijour on aurait la réponse à toutes ces questions.
J'ai la suite des Le Beux à Bannalec si vous le souhaitez.
Amicalement
Roger
Bonjour à tous,
Roger, vous parlez de Bertrand, frère de Marie (X Fisch) dont on ne connait pas la date de naissance, ne serait-ce pas Bertrand Le Bihan, fils de Jean et de Jacquette Guiban, né le 20/03/1647 ?
Peut-être le terme "frère "a été employé pour "demi frère" ?
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement
Marie-Pierre
Roger, vous parlez de Bertrand, frère de Marie (X Fisch) dont on ne connait pas la date de naissance, ne serait-ce pas Bertrand Le Bihan, fils de Jean et de Jacquette Guiban, né le 20/03/1647 ?
Peut-être le terme "frère "a été employé pour "demi frère" ?
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement
Marie-Pierre
-
Vital Le Dez
- Messages : 990
- Enregistré le : 21/11/2006 11:00
- Localisation : (86) Poitiers
Bonjour à tous,
Au sujet de savoir si Marie LE BIHAN épouse Julien FISCH est fille de la 1ère épouse Catherine Le Lijour, qui vu son patronyme doit être de Kernével ou Bannalec, ou de la 2nde épouse Jacquette Guiban, la tutelle de François FISCH, fils mineur de Julien FICHE x Marie LE BIHAN donne quelques indications (photo acte communiquée par Gérard Baudoin):
Tutelle de François FICHE: Du 26ème avril 1695, par devant Monsieur le sénéchal, présent Monsieur le procureur du roi, a comparu Yves Derrien demeurant au manoir du Coster en la paroisse de Scaer, lequel a remontré le décès être arrivé à Jullien FICHE au manoir de Tregannen audit Scaer depuis les quinze jours passés et qu'il lui est resté de son mariage avec Marie LE BIHAN, François âgé d'environ dix ans et auquel il est nécessaire de pourvoir d'un tuteur et garde, et déclare pour la bonne amitié qu'il a pour ledit mineur comme mari de Marie Fiche quelle fille germaine audit défunt, accepter la charge de tuteur et garde dudit mineur pourvu que les parents ci-après nommés le veuillent cautionner, et disant ne savoir signer a prié Maître Pierre Le Reun de faire pour lui ; ont aussi comparu Bertrand Le Bihan frère germain à la défunte mère dudit mineur, demeurant au lieu de Pennannech, Bertrand Le Goff demeurant audit lieu de Tregannen, cousin germain audit mineur, Henry Le Goff demeurant au lieu de Penbez, cousin germain audit mineur, Guillaume Fiche demeurant au lieu du Quellennec, cousin germain audit mineur, Henry Breton demeurant au lieu du Logou, cousin germain à ladite défunte mère dudit mineur, François Rostrennen demeurant au lieu de Restrebern, cousin germain à ladite défunte, Henry Le Quéré demeurant au lieu du Coatdigou, cousin germain audit mineur en l'estoc maternel, et Jacques Jecquin demeurant au lieu du Mouster, tous respectivement en la paroisse de Scaer, mari de Louise Le Breton icelle cousine germaine audit mineur en l'estoc maternel, lesquels se délibérant déclarent unanimement donner leurs voix et suffrages audit Yves Derrien pour être tuteur et garde dudit mineur comme le trouvant le plus capable de gérer ladite charge et l'offrent cautionner parce qu'il prendra pour ledit mineur la succession desdits feus père et mère ... en icelle, et lui nomment pour conseillers au fait de ladite tutelle par l'avis desquels il se gouvernera, savoir noble homme Jullien Le Lièvre sieur du Val demeurant à Rosporden trève d'Elliant et le sieur de Kerlidec Anché demeurant en la ville de Quimperlé, les deux avocats en la Cour, et disant respectivement ne savoir signer ont prié, savoir ledit Bertrand Le Bihan Corentin Donias, ledit Le Goff Guillaume Bernard, autre Henry Le Goff Pierre Le Reun, ledit Fiche Jan Pierre Piot, ledit Le Breton Maître Charles Millou, ledit Rostrennen Jan Caradec, ledit Le Quéré Guillaume Guillimin et ledit Jecquin Mathieu Delafont de signer à leurs prière et requête ; sur quoi ouï ledit sieur procureur du roi en ses conclusions verbales et icelui le consentant, et vu l'avis et délibération des parents ci-dessus nommés, nous susdit sénéchal l'avons créé et institué, créons et instituons ledit Yves Derrien présent en personne et de son consentement à tuteur et garde dudit mineur par le serment qu'il a en l'endroit fait et prêté après lui avoir fait lever la main et promis de se bien et fidèlement comporter en ladite charge ; ordonnons qu'il se chargera des biens meubles et effets, actes, papiers, titres, garants et enseignants restés après le décès desdits défunts père et mère desdits mineurs, par instance qu'il fera faire incessamment d'iceux à la diligence dudit tuteur par notre greffier ou l'un de ses commis pour les représenter et en tenir compte d'iceux lors et à qui de justice sera ordonné ; ordonnons pareillement et conformément à l'avis desdits parents que ledit tuteur acceptera pour sesdits mineurs la succession ... [fin du document non communiquée].
Ici Bertrand LE BIHAN est déclaré frère germain à la mère, donc sauf erreur du greffier, Marie LE BIHAN épouse Julien FISCH est fille de Jacquette LE GUIBAN (si nous même nous n'avons pas fait d'erreur en considérant Bertrand comme fils de Jean et Jacquette Guiban); François Rostrenen est cousin germain à la mère; il doit être le fils de Jacques et Hélène Le Bihan, fille de François et Louise Bernard, et donc soeur de Jean, mais pas d'indication sur la mère; Henri Le Queré est cousin germain au mineur de l'estoc maternel, de même que Louise Le Breton épouse Jacques Jecquin: c'est ici que ça se corse, car Jacques Jecquin n'est ni plus ni moins que Jacques Sinquin époux Louise Le Breton, dont ici on dit qu'elle est cousine germaine au mineur; or Louise Le Breton, toujours épouse de Jacques Sinquin, est citée en 1689 à la tutelle des enfants mineurs de René Martin et Hélène Le Breton:
"Henry Le Breton oncle auxdits mineurs en l'estoc maternel, demeurant au village du Logeou en la paroisse dudit Scaezre, Guillaume Le Deuffleic mari de Marie Le Breton soeur à la défunte mère desdits mineurs, demeurant au village de Coetirec en la paroisse de Bannallec, Jacques Sinquin mari de Louise Le Breton aussi tante auxdits mineurs en l'estoc maternel, demeurant au village du Moustoir en ladite paroisse de Scaezre"
Louise Le Breton et Hélène Le Breton sont filles de Bertrand Le Breton et Françoise Le Bihan, laquelle est fille de François et Louise Bernard; dans les deux tutelles citées apparaît Henry Le Breton du Logeou: dans cette de 1695 il est cousin germain à la mère du mineur, c'est-à-dire cousin germain à Marie LE BIHAN qui est fille de Jean lui-même fils de François et Louise BERNARD; Henry Le Breton est fils de Bertrand et Françoise Le Bihan fille de François et Louise Bernard: Henry Le Breton et Marie Le Bihan sont donc bien cousins germains; la tutelle de 1689 dit que Louise Le Breton est la tante des mineurs au maternel, c'est-à-dire soeur d'Hélène Le Breton et donc de Henry Le Breton, et est donc celle née en 1653, fille de Bertrand et Françoise Le Bihan: elle est donc cousine germaine de Marie Le Bihan et il y a donc manifestement une erreur dans la tutelle de 1695, car Jacques Jecquin n'est pas (par représentation de sa femme) cousin germain du mineur au maternel, mais cousin germain de la mère du mineur (ou on pourrait dire par inversion cousin germain au maternel du mineur, qui ici aurait un sens correct.
Reste donc pour éventuellement cerner la parenté de la mère de Marie Le Bihan (hormis Bertrand qui est déclaré frère germain, et donc a priori Marie Le Bihan est bien fille de Jacquette Guiban et donc sans doute née dans la lacune 1650/1651), les cousins Henry Le Quéré, Bertrand et Henry Le Goff: Bertrand Le Goff (° 1655) et Henry Le Goff (° 1657) sont enfants de Charles et Jeanne (du) Moa (Moue, Moys) mariés avant 1653; je n'ai plus de points, donc il va falloir attendre un peu, mais il n'est pas sûr qu'on puisse avoir facilement la réponse: à part le Carolus Goff né en 1619, pas d'autre Charles Le Goff avant 1638 dans le canton de Bannalec; donc pour le moment, a priori Marie LE BIHAN fille de Jacquette GUIBAN compte tenu de la tutelle de 1685 qui indique que Bertrand LE BIHAN est son frère germain (ce qui sous entend qu'en effet il y a eu des frères/soeurs consanguins ou utérins).
Si quelqu'un a d'autres infos?
Bien amicalement,
Au sujet de savoir si Marie LE BIHAN épouse Julien FISCH est fille de la 1ère épouse Catherine Le Lijour, qui vu son patronyme doit être de Kernével ou Bannalec, ou de la 2nde épouse Jacquette Guiban, la tutelle de François FISCH, fils mineur de Julien FICHE x Marie LE BIHAN donne quelques indications (photo acte communiquée par Gérard Baudoin):
Tutelle de François FICHE: Du 26ème avril 1695, par devant Monsieur le sénéchal, présent Monsieur le procureur du roi, a comparu Yves Derrien demeurant au manoir du Coster en la paroisse de Scaer, lequel a remontré le décès être arrivé à Jullien FICHE au manoir de Tregannen audit Scaer depuis les quinze jours passés et qu'il lui est resté de son mariage avec Marie LE BIHAN, François âgé d'environ dix ans et auquel il est nécessaire de pourvoir d'un tuteur et garde, et déclare pour la bonne amitié qu'il a pour ledit mineur comme mari de Marie Fiche quelle fille germaine audit défunt, accepter la charge de tuteur et garde dudit mineur pourvu que les parents ci-après nommés le veuillent cautionner, et disant ne savoir signer a prié Maître Pierre Le Reun de faire pour lui ; ont aussi comparu Bertrand Le Bihan frère germain à la défunte mère dudit mineur, demeurant au lieu de Pennannech, Bertrand Le Goff demeurant audit lieu de Tregannen, cousin germain audit mineur, Henry Le Goff demeurant au lieu de Penbez, cousin germain audit mineur, Guillaume Fiche demeurant au lieu du Quellennec, cousin germain audit mineur, Henry Breton demeurant au lieu du Logou, cousin germain à ladite défunte mère dudit mineur, François Rostrennen demeurant au lieu de Restrebern, cousin germain à ladite défunte, Henry Le Quéré demeurant au lieu du Coatdigou, cousin germain audit mineur en l'estoc maternel, et Jacques Jecquin demeurant au lieu du Mouster, tous respectivement en la paroisse de Scaer, mari de Louise Le Breton icelle cousine germaine audit mineur en l'estoc maternel, lesquels se délibérant déclarent unanimement donner leurs voix et suffrages audit Yves Derrien pour être tuteur et garde dudit mineur comme le trouvant le plus capable de gérer ladite charge et l'offrent cautionner parce qu'il prendra pour ledit mineur la succession desdits feus père et mère ... en icelle, et lui nomment pour conseillers au fait de ladite tutelle par l'avis desquels il se gouvernera, savoir noble homme Jullien Le Lièvre sieur du Val demeurant à Rosporden trève d'Elliant et le sieur de Kerlidec Anché demeurant en la ville de Quimperlé, les deux avocats en la Cour, et disant respectivement ne savoir signer ont prié, savoir ledit Bertrand Le Bihan Corentin Donias, ledit Le Goff Guillaume Bernard, autre Henry Le Goff Pierre Le Reun, ledit Fiche Jan Pierre Piot, ledit Le Breton Maître Charles Millou, ledit Rostrennen Jan Caradec, ledit Le Quéré Guillaume Guillimin et ledit Jecquin Mathieu Delafont de signer à leurs prière et requête ; sur quoi ouï ledit sieur procureur du roi en ses conclusions verbales et icelui le consentant, et vu l'avis et délibération des parents ci-dessus nommés, nous susdit sénéchal l'avons créé et institué, créons et instituons ledit Yves Derrien présent en personne et de son consentement à tuteur et garde dudit mineur par le serment qu'il a en l'endroit fait et prêté après lui avoir fait lever la main et promis de se bien et fidèlement comporter en ladite charge ; ordonnons qu'il se chargera des biens meubles et effets, actes, papiers, titres, garants et enseignants restés après le décès desdits défunts père et mère desdits mineurs, par instance qu'il fera faire incessamment d'iceux à la diligence dudit tuteur par notre greffier ou l'un de ses commis pour les représenter et en tenir compte d'iceux lors et à qui de justice sera ordonné ; ordonnons pareillement et conformément à l'avis desdits parents que ledit tuteur acceptera pour sesdits mineurs la succession ... [fin du document non communiquée].
Ici Bertrand LE BIHAN est déclaré frère germain à la mère, donc sauf erreur du greffier, Marie LE BIHAN épouse Julien FISCH est fille de Jacquette LE GUIBAN (si nous même nous n'avons pas fait d'erreur en considérant Bertrand comme fils de Jean et Jacquette Guiban); François Rostrenen est cousin germain à la mère; il doit être le fils de Jacques et Hélène Le Bihan, fille de François et Louise Bernard, et donc soeur de Jean, mais pas d'indication sur la mère; Henri Le Queré est cousin germain au mineur de l'estoc maternel, de même que Louise Le Breton épouse Jacques Jecquin: c'est ici que ça se corse, car Jacques Jecquin n'est ni plus ni moins que Jacques Sinquin époux Louise Le Breton, dont ici on dit qu'elle est cousine germaine au mineur; or Louise Le Breton, toujours épouse de Jacques Sinquin, est citée en 1689 à la tutelle des enfants mineurs de René Martin et Hélène Le Breton:
"Henry Le Breton oncle auxdits mineurs en l'estoc maternel, demeurant au village du Logeou en la paroisse dudit Scaezre, Guillaume Le Deuffleic mari de Marie Le Breton soeur à la défunte mère desdits mineurs, demeurant au village de Coetirec en la paroisse de Bannallec, Jacques Sinquin mari de Louise Le Breton aussi tante auxdits mineurs en l'estoc maternel, demeurant au village du Moustoir en ladite paroisse de Scaezre"
Louise Le Breton et Hélène Le Breton sont filles de Bertrand Le Breton et Françoise Le Bihan, laquelle est fille de François et Louise Bernard; dans les deux tutelles citées apparaît Henry Le Breton du Logeou: dans cette de 1695 il est cousin germain à la mère du mineur, c'est-à-dire cousin germain à Marie LE BIHAN qui est fille de Jean lui-même fils de François et Louise BERNARD; Henry Le Breton est fils de Bertrand et Françoise Le Bihan fille de François et Louise Bernard: Henry Le Breton et Marie Le Bihan sont donc bien cousins germains; la tutelle de 1689 dit que Louise Le Breton est la tante des mineurs au maternel, c'est-à-dire soeur d'Hélène Le Breton et donc de Henry Le Breton, et est donc celle née en 1653, fille de Bertrand et Françoise Le Bihan: elle est donc cousine germaine de Marie Le Bihan et il y a donc manifestement une erreur dans la tutelle de 1695, car Jacques Jecquin n'est pas (par représentation de sa femme) cousin germain du mineur au maternel, mais cousin germain de la mère du mineur (ou on pourrait dire par inversion cousin germain au maternel du mineur, qui ici aurait un sens correct.
Reste donc pour éventuellement cerner la parenté de la mère de Marie Le Bihan (hormis Bertrand qui est déclaré frère germain, et donc a priori Marie Le Bihan est bien fille de Jacquette Guiban et donc sans doute née dans la lacune 1650/1651), les cousins Henry Le Quéré, Bertrand et Henry Le Goff: Bertrand Le Goff (° 1655) et Henry Le Goff (° 1657) sont enfants de Charles et Jeanne (du) Moa (Moue, Moys) mariés avant 1653; je n'ai plus de points, donc il va falloir attendre un peu, mais il n'est pas sûr qu'on puisse avoir facilement la réponse: à part le Carolus Goff né en 1619, pas d'autre Charles Le Goff avant 1638 dans le canton de Bannalec; donc pour le moment, a priori Marie LE BIHAN fille de Jacquette GUIBAN compte tenu de la tutelle de 1685 qui indique que Bertrand LE BIHAN est son frère germain (ce qui sous entend qu'en effet il y a eu des frères/soeurs consanguins ou utérins).
Si quelqu'un a d'autres infos?
Bien amicalement,
-
Hélène Boëdec
- Messages : 64
- Enregistré le : 08/02/2007 12:38
- Localisation : Finistère
Bonjour à tous,
Le relevé Récif du décès de Marie Le Guiban à Kernével en 1679 fait pencher la balance en faveur de la filiation "Jacquette Le Bihan fille de Jacquette Le Guiban" :
+ 15/05/1679 Kernével (Kerambrunou)
Marie Le Guiban 50 ans veuve d'Yvon Gourlaouen
témoins : Bertrand Le Bihan et Allain Le Beux ses neveux;
Yves Gourlaouen, beau-frère, prêtre; Corentine, sa fille; Pierre Lor
Ces deux neveux sont sans doute Jean Le Bihan né en 1647 de Jacquette Le Guiban et Allain Le Beux marié à Jacquette Le Bihan qui serait la fille de Jacquette Le Guiban.
Amicalement
Hélène
Le relevé Récif du décès de Marie Le Guiban à Kernével en 1679 fait pencher la balance en faveur de la filiation "Jacquette Le Bihan fille de Jacquette Le Guiban" :
+ 15/05/1679 Kernével (Kerambrunou)
Marie Le Guiban 50 ans veuve d'Yvon Gourlaouen
témoins : Bertrand Le Bihan et Allain Le Beux ses neveux;
Yves Gourlaouen, beau-frère, prêtre; Corentine, sa fille; Pierre Lor
Ces deux neveux sont sans doute Jean Le Bihan né en 1647 de Jacquette Le Guiban et Allain Le Beux marié à Jacquette Le Bihan qui serait la fille de Jacquette Le Guiban.
Amicalement
Hélène
Les Bihan de Pennanech Scaër
Bonjour à toutes et à tous,
Merci Vital pour ce document.
Donc plus de doute possible en ce qui concerne Marie Le Bihan au moins.
Bertrand son frère ,est né le 20/03/1647 à Pennanech ses p. et m. sont Bertrand le Bihan et son aïeule Louise Bernard, il est fils de Jan et de Jacquette le Guiban.
Il épouse vers 1666 Claude Le BOEDEC née le 17/09/1645 à Scaër.
Le couple aura 10 enfants entre 1668 et 1686
Claude décède la première à Pennanech le 05/03/1700 suivie de Bertrand
le 11/11/1704.
J'ai essayé à mon tour de décortiquer cette tutelle, pas facile ;
-Yves DERRIEN est à mon avis choisi comme tuteur, puisque époux de
fraîche date de Marie FISCH, fille de Julien et de Marie le BIHAN (le
mariage a eu lieu le 09/02/1695 à Scaër ) soit 2 mois avant la tutelle.
-Bertrand le Goff né le 20/02/1655 à Scaër X le 01/09/1670 à Catherine
SEVEON est ménager à Penbis Scaër
-Henry Le GOFF son frère est né le 08/04/1657. Il épouse en 1690
Louise LAZ
Ils sont effectivement tous deux enfants de Charles et de MOY (SAN?)
Jeanne, mes aïeux de la branche Bruno.
Comment ces LE GOFF sont ils cousins germains aux dits mineurs, celà
me laisse perplexe, issus de germain à la rigueur et encore, non je ne
vois pas.
Même casse tête pour Guillaume FISCH aussi cité cousin germain au mineur.
Or dans son cas, il ne peut s'agir que d'un petit fils de Julien et de
Margilie le QUERE et donc fils de Jan FISCH et de Hélène Le BRETON...
qui en fait n'ont eu que 2 filles : Françoise X Guillaume COEDIC et
Marie X Jacques Dalour.
Il ne nous reste donc que Guillaume FISCH de Quélennec Scaër que,
faute d'indice je n'ai jamais pu rattacher à Julien et Margilie.
Ce Guillaume FISCH a épousé avant 1677, j'ignore où, Béatrice GUIOMARCH (GUIVARCH). Il est décédé à Quélennec le 22/01/1723
Béatrice l'avait précédé le 04/02/1707.
un seul enfant connu de ce couple :
-Louis FICHE né le 27/09/1677 à Scaër et décédé le 26/08/1732
Il a épousé le 04/02/1699 à Scaër Marie Capitaine de Bannalec, décédée
le 26/02/1717 à Scaër.
Rien de plus sur ce Guillaume FISCH.
Notez aussi que François ROSTREN est bien le fils né le 10/07/1652, de
Hélène Le BIHAN et de Jacques ROSTRENEN. Ses p. et m. sont Jean
et Françoise le BIBAN son oncle et sa tante que l'on retrouve encore
une fois.
Ouf !! ces actes ont au moins le mérite de nous faire "cogiter dur"
et permettent de mieux appréhender les liens qui unissaient nos familles.
Merci encore
Amicalement
Roger
Merci Vital pour ce document.
Donc plus de doute possible en ce qui concerne Marie Le Bihan au moins.
Bertrand son frère ,est né le 20/03/1647 à Pennanech ses p. et m. sont Bertrand le Bihan et son aïeule Louise Bernard, il est fils de Jan et de Jacquette le Guiban.
Il épouse vers 1666 Claude Le BOEDEC née le 17/09/1645 à Scaër.
Le couple aura 10 enfants entre 1668 et 1686
Claude décède la première à Pennanech le 05/03/1700 suivie de Bertrand
le 11/11/1704.
J'ai essayé à mon tour de décortiquer cette tutelle, pas facile ;
-Yves DERRIEN est à mon avis choisi comme tuteur, puisque époux de
fraîche date de Marie FISCH, fille de Julien et de Marie le BIHAN (le
mariage a eu lieu le 09/02/1695 à Scaër ) soit 2 mois avant la tutelle.
-Bertrand le Goff né le 20/02/1655 à Scaër X le 01/09/1670 à Catherine
SEVEON est ménager à Penbis Scaër
-Henry Le GOFF son frère est né le 08/04/1657. Il épouse en 1690
Louise LAZ
Ils sont effectivement tous deux enfants de Charles et de MOY (SAN?)
Jeanne, mes aïeux de la branche Bruno.
Comment ces LE GOFF sont ils cousins germains aux dits mineurs, celà
me laisse perplexe, issus de germain à la rigueur et encore, non je ne
vois pas.
Même casse tête pour Guillaume FISCH aussi cité cousin germain au mineur.
Or dans son cas, il ne peut s'agir que d'un petit fils de Julien et de
Margilie le QUERE et donc fils de Jan FISCH et de Hélène Le BRETON...
qui en fait n'ont eu que 2 filles : Françoise X Guillaume COEDIC et
Marie X Jacques Dalour.
Il ne nous reste donc que Guillaume FISCH de Quélennec Scaër que,
faute d'indice je n'ai jamais pu rattacher à Julien et Margilie.
Ce Guillaume FISCH a épousé avant 1677, j'ignore où, Béatrice GUIOMARCH (GUIVARCH). Il est décédé à Quélennec le 22/01/1723
Béatrice l'avait précédé le 04/02/1707.
un seul enfant connu de ce couple :
-Louis FICHE né le 27/09/1677 à Scaër et décédé le 26/08/1732
Il a épousé le 04/02/1699 à Scaër Marie Capitaine de Bannalec, décédée
le 26/02/1717 à Scaër.
Rien de plus sur ce Guillaume FISCH.
Notez aussi que François ROSTREN est bien le fils né le 10/07/1652, de
Hélène Le BIHAN et de Jacques ROSTRENEN. Ses p. et m. sont Jean
et Françoise le BIBAN son oncle et sa tante que l'on retrouve encore
une fois.
Ouf !! ces actes ont au moins le mérite de nous faire "cogiter dur"
et permettent de mieux appréhender les liens qui unissaient nos familles.
Merci encore
Amicalement
Roger
Marie le Guiban à Kernével
Bonjour Hélène
Bonjour à tous,
Je présume qu'il s'agit de Marie le GUIBAN née le 08/12/1629 à Scaër, fille de Guillaume et de Hélène Le Guen et soeur de Jacquette.
Si oui, je suis preneur de toute info concernant son couple.
Merci d'avance.
Ses 2 neveux à la sépulture voilà encore un indice précieux.
on progresse.
Amicalement
Roger
Bonjour à tous,
Je présume qu'il s'agit de Marie le GUIBAN née le 08/12/1629 à Scaër, fille de Guillaume et de Hélène Le Guen et soeur de Jacquette.
Si oui, je suis preneur de toute info concernant son couple.
Merci d'avance.
Ses 2 neveux à la sépulture voilà encore un indice précieux.
on progresse.
Amicalement
Roger
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Vital Le Dez
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- Localisation : (86) Poitiers
Bonjour Roger,
Pour Guillaume Fich, je pense avoir la solution, mais il faudra que je vérifie lorsque les points arriveront (!): il y a à Scaër en 1653 la naissance d'un Guillaume Fich fils de Jean et Catherine Coulm (qui doit être de Coray probablement); ne peut-on pas imaginer alors que Jean Fisch veuf d'Hélène Le Breton s'est remarié avec Catherine Coulm (ou peut-être Goulm patronyme bien attesté à Coray), dont il a eu Guillaume qui serait bien cousin germain de François FICHE.
Les cas les plus délicats sont bien ceux de Bertrand et Henry Le Goff, fils de Charles et Jeanne du Moy (Moy, Moa, Moue, Moys est un patronyme anciennement attesté ; il y avait au 17ème une famille noble Moys à Trégourez mais qui semble originaire de la région de Gourin): pour qu'ils soient cousins germains de François Fisch, il faut obligatoirement que la mère soit de Charles Le Goff, soit de Jeanne Moy soit la mère soit de Julien Fisch (c'est-à-dire Margilie Le Quéré), soit la mère de Marie Le Bihan
si on regarde pour Margilie Le Quere, on a (détails à vérifier):
1624 Pays ou Canton : Bannalec FICHGO Maria
1627 Pays ou Canton : Bannalec FICH Catharina
1630 Pays ou Canton : Bannalec FISCHE Yvo
1632 Pays ou Canton : Bannalec FICHE Joannes
1635 Pays ou Canton : Bannalec FICH Henry
1638 Pays ou Canton : Bannalec FICHE Julien
1642 Pays ou Canton : Bannalec FICH Adelice
comme Margilie Le Quere a des enfants jusqu'en 1642 elle est née a priori après 1596/1597, et étant mariée avant 1624, elle est née avant 1611; si elle est née vers 1600, elle a eu le temps de se marier avant Julien FISCH et a pu être l'épouse soit d'un Le Goff, soit d'un Moy
pour Jacquette Guyban, on ne la trouve sur recif qu'épouse de Jean Le Bihan; elle est a priori née en 1626 (même si les parrainages de ses enfants laissent planer quelques incertitudes) et on imagine mal qu'elle ait pu être mariée une 1ère fois; pour Catherine Li(j)giour, c'est plus délicat car elle a dû soit naître à Kernével, soit éventuellement se marier en 1ères noces à Kernével où les lacunes laissent peu d'espoir: toujours est-il que si Bertrand et Henry Le Goff sont cousins germains de François FISCH, c'est obligatoirement parce que l'une de leurs grands-mères est également grand-mère de François FISCH, et donc cela concerne soit Margile Le QUERE, soit (puisqu'a priori la chronologie interdit Jacquette Guyban), soit peut-être Catherine Lijour, auquel cas cela impliquerait que Marie Le BIHAN est fille non pas de Jacquette Guyban mais de Catherine Lijour: gageons que les parrains/marraines des enfants de Charles Le Goff x Jeanne Moa permettront peut-être d'orienter les recherches.
Il faut également noter un point: le vocable "frère germain" n'est pas toujours correctement utilisé; la meilleure preuve concerne la tutelle des enfants mineurs de René Martin x Hélène Le Breton dont j'ai déjà parlé: en effet dans la même tutelle on voit cette curiosité:
"... ont aussi comparu Jacques Le Beux cousin germain auxdits mineurs en l'estoc paternel, demeurant au village de Queranguen en la paroisse de Scaezre, Ollivier Le Beux aussi cousin germain auxdits mineurs demeurant au village de Locquernec audit Scaezre, lesquels ont déclaré donner leurs voix à Ollivier Marzin frère consanguin auxdits mineurs, du village de Poulenharo en ladite paroisse de Scaezre (on apprend par ailleurs qu'il est fils de Catherine Tanguy première femme de René Martin) pour être tuteur et garde auxdits mineurs, en lequel il a offert le cautionner, (....) tous lesquels ont unanimement déclaré donner leurs voix et suffrages à Ollivier Marzin frère germain auxdits mineurs pour être créé et institué leur tuteur ..."
ici très clairement frère germain n'a pas été correctement utilisé, et a été mis pour frère consanguin: il faut noter que cette erreur est assez sinon très fréquente, et on ne peut pas à partir de la tutelle de 1695 affirmer donc aussi sereinement que Marie Le BIHAN est fille de Jacquette Guyban: qu'elle soit fille de Jean est indéniable, mais le doute subsiste sur sa mère qui pourrait être Catherine Lijour; tant qu'on n'aura pas élucidé le mystère de Bertrand et Henry Le Goff, rien n'est certain!
Bien amicalement,
Pour Guillaume Fich, je pense avoir la solution, mais il faudra que je vérifie lorsque les points arriveront (!): il y a à Scaër en 1653 la naissance d'un Guillaume Fich fils de Jean et Catherine Coulm (qui doit être de Coray probablement); ne peut-on pas imaginer alors que Jean Fisch veuf d'Hélène Le Breton s'est remarié avec Catherine Coulm (ou peut-être Goulm patronyme bien attesté à Coray), dont il a eu Guillaume qui serait bien cousin germain de François FICHE.
Les cas les plus délicats sont bien ceux de Bertrand et Henry Le Goff, fils de Charles et Jeanne du Moy (Moy, Moa, Moue, Moys est un patronyme anciennement attesté ; il y avait au 17ème une famille noble Moys à Trégourez mais qui semble originaire de la région de Gourin): pour qu'ils soient cousins germains de François Fisch, il faut obligatoirement que la mère soit de Charles Le Goff, soit de Jeanne Moy soit la mère soit de Julien Fisch (c'est-à-dire Margilie Le Quéré), soit la mère de Marie Le Bihan
si on regarde pour Margilie Le Quere, on a (détails à vérifier):
1624 Pays ou Canton : Bannalec FICHGO Maria
1627 Pays ou Canton : Bannalec FICH Catharina
1630 Pays ou Canton : Bannalec FISCHE Yvo
1632 Pays ou Canton : Bannalec FICHE Joannes
1635 Pays ou Canton : Bannalec FICH Henry
1638 Pays ou Canton : Bannalec FICHE Julien
1642 Pays ou Canton : Bannalec FICH Adelice
comme Margilie Le Quere a des enfants jusqu'en 1642 elle est née a priori après 1596/1597, et étant mariée avant 1624, elle est née avant 1611; si elle est née vers 1600, elle a eu le temps de se marier avant Julien FISCH et a pu être l'épouse soit d'un Le Goff, soit d'un Moy
pour Jacquette Guyban, on ne la trouve sur recif qu'épouse de Jean Le Bihan; elle est a priori née en 1626 (même si les parrainages de ses enfants laissent planer quelques incertitudes) et on imagine mal qu'elle ait pu être mariée une 1ère fois; pour Catherine Li(j)giour, c'est plus délicat car elle a dû soit naître à Kernével, soit éventuellement se marier en 1ères noces à Kernével où les lacunes laissent peu d'espoir: toujours est-il que si Bertrand et Henry Le Goff sont cousins germains de François FISCH, c'est obligatoirement parce que l'une de leurs grands-mères est également grand-mère de François FISCH, et donc cela concerne soit Margile Le QUERE, soit (puisqu'a priori la chronologie interdit Jacquette Guyban), soit peut-être Catherine Lijour, auquel cas cela impliquerait que Marie Le BIHAN est fille non pas de Jacquette Guyban mais de Catherine Lijour: gageons que les parrains/marraines des enfants de Charles Le Goff x Jeanne Moa permettront peut-être d'orienter les recherches.
Il faut également noter un point: le vocable "frère germain" n'est pas toujours correctement utilisé; la meilleure preuve concerne la tutelle des enfants mineurs de René Martin x Hélène Le Breton dont j'ai déjà parlé: en effet dans la même tutelle on voit cette curiosité:
"... ont aussi comparu Jacques Le Beux cousin germain auxdits mineurs en l'estoc paternel, demeurant au village de Queranguen en la paroisse de Scaezre, Ollivier Le Beux aussi cousin germain auxdits mineurs demeurant au village de Locquernec audit Scaezre, lesquels ont déclaré donner leurs voix à Ollivier Marzin frère consanguin auxdits mineurs, du village de Poulenharo en ladite paroisse de Scaezre (on apprend par ailleurs qu'il est fils de Catherine Tanguy première femme de René Martin) pour être tuteur et garde auxdits mineurs, en lequel il a offert le cautionner, (....) tous lesquels ont unanimement déclaré donner leurs voix et suffrages à Ollivier Marzin frère germain auxdits mineurs pour être créé et institué leur tuteur ..."
ici très clairement frère germain n'a pas été correctement utilisé, et a été mis pour frère consanguin: il faut noter que cette erreur est assez sinon très fréquente, et on ne peut pas à partir de la tutelle de 1695 affirmer donc aussi sereinement que Marie Le BIHAN est fille de Jacquette Guyban: qu'elle soit fille de Jean est indéniable, mais le doute subsiste sur sa mère qui pourrait être Catherine Lijour; tant qu'on n'aura pas élucidé le mystère de Bertrand et Henry Le Goff, rien n'est certain!
Bien amicalement,
-
Hélène Boëdec
- Messages : 64
- Enregistré le : 08/02/2007 12:38
- Localisation : Finistère
Bonjour,
Au sujet du couple Yvon Gourlaouen et Marie Le Guiban, je n'ai que le nom de la mère d'Yvon : Marie Le Quimeure car elle est encore en vie au décès de son fils en 1668 à Kernével et est citée parmi les témoins aux côtés de Yves Gourlaouen, diacre et frère, et de Colomban Lor (qui signe).
Amicalement
Hélène
Au sujet du couple Yvon Gourlaouen et Marie Le Guiban, je n'ai que le nom de la mère d'Yvon : Marie Le Quimeure car elle est encore en vie au décès de son fils en 1668 à Kernével et est citée parmi les témoins aux côtés de Yves Gourlaouen, diacre et frère, et de Colomban Lor (qui signe).
Amicalement
Hélène
Parenté entre les Fisch de Tréganen et les Goff de Penbis Sc
Bonjour Vital
Bonjour à tous et à toutes,
1°)Catherine Coulme est bien la 1ère épouse de Jan Fisch dont elle a eu
6 enfants de 1653 à 1664.
Jan Fisch est le fils de Julien et de Margilie Le Quéré, né le 08/08/1632 à
Scaër.
Après le décès de Catherine Coulme en 1664, (sûrement après la naissance de son dernier enfant), Jan Fisch se remarie avec Hélène le
Breton. Notez que Catherine Coulme est marraine le 01/06/1661 avec
le Diacre Henry Fisch, de René le Goff, fils de Charles et de Jeanne MOY.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
2°)Je pense avoir trouvé le lien de parenté entre les Fisch de Tréganen et
les le Goff de Penbis.
Ce sont des aïeux, je l'avais donc sous les yeux, mais c'est en examinant
les p. et m. que celà m'est apparu.
Je m'explique :
Henricus LE GOFF né vers 1695 à Scaër épouse en première noce
Isabelle TRAOUEN (Trohen), vers 1618, dont il n'aura qu'un seul enfant :
- Carolus LE GOFF né le 25/05/1619 à Scaër
Parrain NV Carolus le COUEDIC
Marraine Ctharina PRISANT
Ce Carolus (Charles) épousera en première noce vers 1642, Françoise
DAVID (que l'on retrouve marraine en 1647 chez Jean Le Goff X Adélice
Le Lay), dont il aura 3 enfants :
-Anne née en 1643 X à Henry Goapper, et future seconde épouse de
Vincent Pompaul
-Isabelle née en 1646 p. et m. Henry le Goff et Marguerite Thomas
-Jeanne née en 1647 p. et m. Henry le Carrer et Jeanne le Dalour
Ici nous nous avons à résoudre un problème concernant Françoise DAVID:
S'est elle remariée après le décès de Charles Le Goff avec Guillaume
Daoudal de Tourch (branches de Tourch Rivier - Daoudal -David etc)??
piste suivie par beaucoup.
En fait cette solution ne résiste pas à l'examen:
Entre son premier enfant, Anne le Goff née en 1643 à Scaër et le dernier
Hervé Daoudal né à Tourch le 08/05/1672 il y a 29 ans. Françoise, née vers 1623 aurait donc près de 50 ans à son dernier enfant. Encore une
mamma Italienne !!
Il s'agit donc d'une homonymie et on peut considérer que Françoise
David qui nous intéresse est décédée après la naissance de sa fille Jeanne
en 1647.
Après cette parenthèse, Charles le Goff va donc épouser en seconde
noce Jeanne le MOY qui sera la mère d'Henry et de Bertrand, cités
cousins germains dans la tutelle précédente.
Où celà devient très intéressant c'est qu'après le décès d'Isabelle TRAOUEN, Henricus LE GOFF va se remarier avec Isabelle FISCH (soeur
de Julien , de Louis et de Anne FISCH), dont il aura 6 enfants :
Si l'on examine rapidement leurs p. et m. on y retrouve en effet :
-Louis Fisch précité X marguerite Ligeour
-Johanès Goff X Adélice le Lay
-Guillaume le Guiban X Hélène le Guen père de Jacquette à l'origine de
ce débat
-et enfin Julien Fisch l'époux de Margilie le Quéré.
Des liens étroits existent donc entre les deux familles, outre la proximité
géographique des deux villages.
On peut donc admettre que le scribe s'est trompé de bonne foi en
qualifiant de "germains" les cousins Goff et Fisch qui sans doute se
considéraient comme tels.
Cordialement
Roger
Bonjour à tous et à toutes,
1°)Catherine Coulme est bien la 1ère épouse de Jan Fisch dont elle a eu
6 enfants de 1653 à 1664.
Jan Fisch est le fils de Julien et de Margilie Le Quéré, né le 08/08/1632 à
Scaër.
Après le décès de Catherine Coulme en 1664, (sûrement après la naissance de son dernier enfant), Jan Fisch se remarie avec Hélène le
Breton. Notez que Catherine Coulme est marraine le 01/06/1661 avec
le Diacre Henry Fisch, de René le Goff, fils de Charles et de Jeanne MOY.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
2°)Je pense avoir trouvé le lien de parenté entre les Fisch de Tréganen et
les le Goff de Penbis.
Ce sont des aïeux, je l'avais donc sous les yeux, mais c'est en examinant
les p. et m. que celà m'est apparu.
Je m'explique :
Henricus LE GOFF né vers 1695 à Scaër épouse en première noce
Isabelle TRAOUEN (Trohen), vers 1618, dont il n'aura qu'un seul enfant :
- Carolus LE GOFF né le 25/05/1619 à Scaër
Parrain NV Carolus le COUEDIC
Marraine Ctharina PRISANT
Ce Carolus (Charles) épousera en première noce vers 1642, Françoise
DAVID (que l'on retrouve marraine en 1647 chez Jean Le Goff X Adélice
Le Lay), dont il aura 3 enfants :
-Anne née en 1643 X à Henry Goapper, et future seconde épouse de
Vincent Pompaul
-Isabelle née en 1646 p. et m. Henry le Goff et Marguerite Thomas
-Jeanne née en 1647 p. et m. Henry le Carrer et Jeanne le Dalour
Ici nous nous avons à résoudre un problème concernant Françoise DAVID:
S'est elle remariée après le décès de Charles Le Goff avec Guillaume
Daoudal de Tourch (branches de Tourch Rivier - Daoudal -David etc)??
piste suivie par beaucoup.
En fait cette solution ne résiste pas à l'examen:
Entre son premier enfant, Anne le Goff née en 1643 à Scaër et le dernier
Hervé Daoudal né à Tourch le 08/05/1672 il y a 29 ans. Françoise, née vers 1623 aurait donc près de 50 ans à son dernier enfant. Encore une
mamma Italienne !!
Il s'agit donc d'une homonymie et on peut considérer que Françoise
David qui nous intéresse est décédée après la naissance de sa fille Jeanne
en 1647.
Après cette parenthèse, Charles le Goff va donc épouser en seconde
noce Jeanne le MOY qui sera la mère d'Henry et de Bertrand, cités
cousins germains dans la tutelle précédente.
Où celà devient très intéressant c'est qu'après le décès d'Isabelle TRAOUEN, Henricus LE GOFF va se remarier avec Isabelle FISCH (soeur
de Julien , de Louis et de Anne FISCH), dont il aura 6 enfants :
Si l'on examine rapidement leurs p. et m. on y retrouve en effet :
-Louis Fisch précité X marguerite Ligeour
-Johanès Goff X Adélice le Lay
-Guillaume le Guiban X Hélène le Guen père de Jacquette à l'origine de
ce débat
-et enfin Julien Fisch l'époux de Margilie le Quéré.
Des liens étroits existent donc entre les deux familles, outre la proximité
géographique des deux villages.
On peut donc admettre que le scribe s'est trompé de bonne foi en
qualifiant de "germains" les cousins Goff et Fisch qui sans doute se
considéraient comme tels.
Cordialement
Roger
-
cecile.derrien
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VOLPATTO Gerard (†)
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