Ascendance Jacquette LAURANS x Fs PENGAM vers 1670 Plouider

[Thierry@29]

Bonjour,

Je descends du couple ci dessus.

J'ai trouvé trois relevés indiquant que Jacquette LAURANS est fille de Guyon LAURANS x Louise LE GOLIAS

151 J 439 - Article 41 - 14/5/1629
Louise Le Golias / Guyon Laurans : succession Catherine Le Doaré mère de Louise

5 G 421 - 11/1667
Aveu d'honorable homme Jean Laurans, demeurant à Plouider, faisant tant pour lui que pour :
- François Méron x Catherine Laurans,
- Yves Jaouen x Marie Abhervé, fille des défunts ......Abhervé et Marie Laurans,
- Jean Bosseur x Françoise Laurans,
- Jean Pengam x Louise Laurans,
- Jacquette Laurans, veuve de François Pengam et curatrice des enfants de leur mariage,
tous enfants et cohéritiers de Guy Laurans et Louise Le Golier, leurs père et mère.
Héritages à Goaslaz et Kerveuleugant.

5 G 422 - 22/10/1673
Aveu de Jean Pengam x Louise Laurans, demeurant au lieu noble de Boulvas, faisant tant en privé que pour Jacquette Laurans, veuve de François Pengam, demeurant au lieu noble de Kerveuleugant.
Héritages à La Flèche échus auxdites Laurans de la succession de Louise Le Golias, leur mère. ( signature de François Méron, du Bourg de Plouider ).

Mais j'ai un problème car en 1684 on trouve à Plouider l'acte de baptême suivant qui reprend les principaux personnages évoqués ci dessus mais dans une configuration familiale qui me laisse perplexe



On retrouverait le couple LAURANS x GOLIAS vers 1630 puis vers 1684 ?
Le couple PENGAM x LAURANS serait parrain/marraine chez le couple LAURANS x GOLIAS ?

Tout cela est bien étrange, tous les avis sont les bienvenus

[coat]

on peut émettre cette hypothèse
il y a deux couples Guy Laurans / Louise Golies

Le deuxième Guy Laurans, celui ayant eu une fille en 1684 est fils de Jean et ptt-fils du premier Guy. Il aurait épousé une femme ayant le m^me nom que sa grd-mère.....

La marraine du baptême est peut-être Jacquette Laurans, alors veuve de Francois Pengam. Le parrain ne peut-être son mari, alors +. Peut-être ont-ils un fils appelé aussi Francois ... De toute façon il y avait bcp de Pengam à Plouider, Lesneven à cette époque.

Cela fait bcp d'homonymes. Autre bizarerie : Golias et Doare évoquent le Sud-Finistère. Ce n'étaient pas des noms communs à Plouider....

[Jo Rozec]

Bonjour,

dans ces aveux qui se se rapportent aux couples PengamxLaurans, il y a plusieurs anomalies dans les prénoms:


ADF 5G 425 Plouider
18/8/1702 : Gabriel Pengam et pour Yves Pengam , Yves Pelleteur /Marie Pengam ,
Jeanne Pengam fille de Alain , Guillaume Le Saout / Madeleine Pengam :
succ. Jean Pengam / Jacquette Laurans p. m.



ADF Série 5G 424
18/8/1702 : Gabriel Pengam et pour Yves Pengam , Yves Pelleteur /Marie Pengam ,Jeanne Pengam fille de Alain ,
Guillaume Le Saout / Madeleine Pengam : succ. Jean Pengam / Jacquette Laurans p. m.

Jacquette Laurans est à priori épouse de François Pengam.
Mais on trouve d'autres actes ou Louise Laurans est l"épouse de Jean

ADF 5G 421 Plouider
1667 : Jean et François Lorans , François ( Quéran ? ) / Catherine Lorans ,
Yvon Jaouen / Marie Abhervé fille de x Lorans , Jean Bosseur / Françoise Lorans ,
Jean Paugam / Louise Lorans ,
Anne Lorans veuve François Pengam tous enfants de Guy Lorans / Louise Le Goliez

ADF 5G 425 Plouider
22/8/1673 : Jean Pengam / Louise Lorans : acquet

(D'après un acte de consanguinité, Jean et François sont frères)

[Thierry@29]

Merci de m'avoir donné votre avis sur la question, un sacré sac de noeuds cette branche ...

Pour Paul, on retrouve pas mal de GOLIAS/GOLIES du coté de Landéda.
Les DOARE sont peut être des DARE fréquents du coté de Plouvien ...

[Pengam]

Bonsoir

Ce sujet me passionne au plus point car je suis un descendant de Francois PENGAM x Jacquette LAURANS qui vivaient au lieu-dit Poulbrouan à Plouider.
Je me demande si ce Francois PENGAM est apparenté avec les PENGAM de Languengar et Lesneven.

J'imagine qu'un aveu devait être établi "assez rapidement" après un décès. Pouvez-vous préciser dans les aveux cités qui est le décédé ?

Si vous avez d'autres aveux concernant la famille PENGAM, je suis preneur ...

Merci d'avance

Cordialement
Yvon PENGAM

[Jo Rozec]

Bonsoir,

Comme je descends aussi des Pengam de Plouider et des alentours, j'ai beaucoup cherché sur le sujet.
J'ai fait les regroupements suivants en me basant sur les BMS et la 5G:

Descendance de Pengam Jean



Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Pengam Jean, N° 5684
x ../../1640
x , N° 5685
|___Pengam Jean, N° 2842
|___ x ../../1677
|___x Laurans Louise, N° 2843
|___|___Pengam Madeleine, N° 1421 ° ../../1666 + 20/05/1716 Goulven
|___|___ x ../../1687
|___|___xSaout (Le) Guillaume, N° 1420 + 05/06/1745 Goulven
|___Pengam François
|___ x ../../1660
|___x Laurans Jacquette
|___|___Pengam Madeleine
|___|___ x 10/02/1684 Plouider
|___|___x Ulvoas Hervé ° ../../1664 + 25/03/1734 Goulven
|___|___Pengam Christophe
|___|___x Blonc Anne
|___|___Pengam Jeanne
|___|___x Helou Guillaume + ../../1711
|___Pengam Hamon ° ../../1642 + 12/02/1719 Goulven
|___x Chapallain Catherine
|___|___Pengam Charles + 08/05/1706 Goulven
|___|___ x 16/02/1706 Goulven
|___|___x Morizur Jeanne + ../../1729
|___|___Pengam Marie
|___|___ x 08/02/1720 Goulven
|___|___x Page Yves
|___|___Pengam Françoise
|___|___x Soun François
|___|___Pengam Renée
|___|___ x 16/02/1706 Goulven
|___|___x Billon (Le) Christophe
|___|___Pengam Guillemette
|___|___ x 14/01/1717 Goulven
|___|___x Abherve Yves

Descendance de Pengam X

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Pengam X
|___Pengam Jacquette + 1704/....
|___x Grall Claude + ../../1704
|___|___Grall Jean ° ../../1680
|___|___Grall Madeleine ° 18/05/1683 Plouider
|___|___Grall Marie ° 09/10/1684 Plouider
|___|___Grall Jacques ° 15/03/1688 Plouider
|___|___Grall Louise + 1704/....
|___|___x Gavan Yves + 1704/....
|___|___Grall Charles ° ../../1689
|___|___Grall Marie ° 17/08/1689 Plouider
|___Pengam Jeanne + 1704/....
|___ x ../03/1698 Ploudaniel
|___x Pezron Yves + 1704/....
|___Pengam Yves + 1704/....
|___Pengam Gabriel ° ../../1656 + 08/06/1716 Plouider
|___x Bleas Marguerite ° ../../1649 + 18/12/1689 Plouider
|___|___Pengam Marguerite ° 30/01/1684 Plouider + 31/03/1717 Plouider
|___|___ x 11/01/1700 Plouider
|___|___x Beneat Guillaume
|___|___Pengam Marie ° 24/05/1687 Plouider
|___ x 30/07/1690 Ploudaniel
|___x Saos (Le) Françoise ° ../../1664 + 13/12/1724 Plouider
|___|___Pengam Marie ° 20/02/1696 Plouider
|___|___ x 12/11/1715 Plouider
|___|___x Galliou François
|___|___Pengam Jacques ° 25/07/1698 Plouider
|___|___Pengam Vincent ° 22/05/1702 Plouider
|___|___ x 03/07/1736 Kernilis
|___|___x Chopin Marie
|___|___Pengam Marguerite ° 21/08/1706 Plouider
|___|___ x 05/02/1728 Plouider
|___|___x Coatquelven François ° 14/08/1698 Plouider


Descendance de Pengam Yves

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Pengam Yves, N° 4792 + 1677/....
x ../../1634
x Mere Jeanne, N° 4793 ° ../../1606 + 14/08/1669 Languengar
|___Pengam Jeanne ° 23/01/1634 Languengar
|___Pengam Catherine ° 21/01/1636 Languengar + 19/06/1699 Languengar
|___ x 21/02/1667 Languengar
|___x Bonniou Jean
|___|___Bonniou Marie ° 16/12/1668 Languengar
|___|___x Grall Robert ° ../../1656 + 05/11/1736 Plouider
|___|___Bonniou Jacquette ° 11/10/1673 Languengar
|___|___Bonniou Catherine ° 11/10/1673 Languengar
|___Pengam Prigent, N° 2396 ° 19/06/1638 Languengar + ../../1692 Plouider
|___ x ../../1670 Plouider
|___x Fave Jacquette, N° 2397 ° ../../1645 Plouider + 1704/.... Plouider
|___|___Pengam Yves ° 16/10/1670 Languengar
|___|___ x ../07/1692
|___|___x Mezou Anne
|___|___Pengam Yves, N° 1198 ° 17/06/1672 Plouider + ../../1732
|___|___ x ../../1703
|___|___x Peron Anne + ../../1732
|___|___ x p 04/01/1704 Kernouès
|___|___x Craffeur Françoise, N° 1199 ° ../../1683 Kernouès + 18/12/1719 Plouider
|___|___Pengam Marguerite ° 06/03/1675 Languengar
|___|___Pengam Anne ° 08/03/1678 Languengar
|___|___Pengam Anne ° ../../1688 + 04/05/1688 Plouider
|___Pengam Hamon ° 20/07/1641 Languengar
|___Pengam François ° ../../1651 + 08/01/1722 Languengar
|___ x 09/01/1677 Languengar
|___x Torcozan Jeanne ° ../../1660 + 26/06/1722 Languengar
|___|___Pengam Jacques ° ../../1676 + 28/04/1711 Languengar
|___|___ x 18/07/1707 Cleder
|___|___x Gallou (Le) Isabelle
|___|___Pengam Jacquette ° 11/04/1679 Languengar
|___|___Pengam Marie ° 10/04/1680 Languengar
|___|___Pengam Anne
|___|___ x 24/07/1711 Languengar
|___|___x Abyven Jean + ../07/1736
|___|___Pengam Renée
|___|___x Coeffeur Jean
|___|___Pengam Hamon ° 20/08/1682 Languengar

Descendance de Pengam Jacques

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Pengam Jacques, N° 2894 ° ../../1630 Plouider + ? 02/08/1693 Languengar
x ../../1662 Plouider
x Fily Marguerite, N° 2895 ° ../../1635 Plouider + ../16/.... Plouider
|___Pengam Françoise, N° 1447 ° 18/01/1662 Plouider + 15/06/1704 Plouider
|___ x 06/10/1687 Languengar
|___x Cadour Sébastien, N° 1446 ° ../../1655 Plouider + 21/06/1712 Plouider
|___|___Cadour Marguerite, N° 723 ° 05/09/1688 Plouider + 28/06/1749 Languengar
|___|___ x 26/02/1710 Plouider
|___|___x Grall Jean, N° 722 ° 23/03/1684 Kernilis + 23/03/1767 Plouider
|___|___Cadour Tanguy ° 02/05/1690 + 01/06/1746
|___|___ x 11/10/1713
|___|___x Beon (Le) Marie-Yvonne ° Landerneau + 02/08/1764
|___|___Cadour Jacquette ° ../../1692 + 22/01/1737
|___|___ x 27/09/1718 Ploudaniel
|___|___x Guen (Le) Jean ° ../../1698 Plouédern + 15/05/1739
|___|___x Boucheur François
|___|___Cadour Jeanne ° 10/03/1703 + 10/10/1730 Landivisiau
|___|___ x 18/05/1722 Landivisiau
|___|___x Picquart Jean
|___|___Cadour Jacques
|___Pengam Jacquette
|___ x 21/02/1677 Languengar
|___x Refloch (Le) Jacques
|___ x 27/11/1692 Lesneven
|___x Guell (Le) François
|___Pengam Gabriel
|___Pengam Marie
|___x Stum Christophe

[Thierry@29]

Bonsoir,

Je pense que je suis globalement assez en phase avec les filiations proposées par Jo

Comme je n'ai pas trop le temps de comparer, je vous copie colle les 4 branches PENGAM de ma généalogie :

******************
PENGAM Yvon, N° 3652 D : 1669/.... Languengar (29)
x MERER Jeanne, N° 3653 N : ../../1606 M : ..../1646 Languengar (29) D : 14/08/1669 Languengar (29)
| ...PENGAM Janne N : 23/01/1634 Languengar (29)
| ...PENGAM Catherine N : 21/01/1636 Languengar (29) D : 19/06/1699 Languengar (29)
| ...x BONIOU Jan M : ..../1679 Languengar (29)
| ...PENGAM Prigent N : 19/06/1638 Languengar (29)
| ...x FAVE Jacquette M : ..../1679 Languengar (29)
| ...PENGAM Hamon, N° 5954 N : 20/07/1641 Languengar (29) D : 1698/1705 Kernilis (29)
| ...x LEUREOU Jeanne, N° 5955 N : 17/03/1670 Kernilis (29) M : 25/11/1688 Languengar (29) D : 15/02/1740 Lanarvily (29)
| ...| ...PENGAM Marguerite, N° 2977 N : 08/01/1690 Kernilis (29) D : 18/10/1753 Le Drennec (29)
| ...| ...x CORRE Hervé, N° 2976 N : 27/03/1679 Kernilis (29) M : 07/07/1705 Lanarvily (29) D : 07/09/1726 Lanarvily (29)
| ...| ...x BELLEGOU Jean M : 28/05/1731 Lanarvily (29)
| ...| ...PENGAM François N : 14/04/1692 Kernilis (29)
| ...PENGAM François, N° 1826 N : 02/08/1646 Languengar (29) D : 07/01/1722 Languengar (29)
| ...x TORCOZAN Jeanne, N° 1827 N : 01/02/1652 Saint Frégant (29) M : 09/01/1677 Languengar (29) D : 26/06/1722 Languengar (29)
| ...| ...PENGAM Jacquette N : 11/04/1679 Languengar (29)
| ...| ...PENGAM Marie N : 10/04/1680 Languengar (29)
| ...| ...PENGAM Anne, N° 913 N : 23/08/1681 Languengar (29) D : 17/10/1759 Plouider (29)
| ...| ...x ABIVEN Jean, N° 912 N : ..../1695 Saint Frégant (29) M : 24/07/1710 Languengar (29) D : ../07/1736 Languengar (29)
| ...| ...PENGAM Hamon N : 20/08/1682 Languengar (29)
| ...| ...PENGAM François N : 21/08/1687 Languengar (29)
| ...| ...PENGAM Janne N : 18/04/1693 Languengar (29)
| ...| ...PENGAM Renée
| ...| ...x COEFFEUR Jean M : 19/01/1712 Languengar (29)

********************

PENGAM , N° 14844
| ...PENGAM Jacques, N° 7422 D : ..../1677 Languengar (29)
| ...x FILY Marguerite, N° 7423 M : ..../1662 Languengar (29) D : 1677/.... Languengar (29)
| ...| ...PENGAM Jacquette, N° 3711 N : ../../1656 D : 15/02/1728 Plounéventer (29)
| ...| ...x REFLOCH (le) Jacques, N° 3710 N : 1651/1662 M : 22/02/1677 Languengar (29) D : 24/05/1690 Lesneven (29)
| ...| ...| ...REFLOCH (le) Françoise N : 10/01/1679 Languengar (29)
| ...| ...| ...x GALL (le) Jean ?
| ...| ...| ...REFLOCH (le) Jean N : 23/06/1681 Languengar (29)
| ...| ...| ...REFLOCH Marie, N° 1855 N : 25/07/1682 Languengar (29) D : 11/01/1763 Plounévez Lochrist (29)
| ...| ...| ...xTRAON (le) Charles, N° 1854 N : 26/11/1669 Plounévez Lochrist (29) M : 26/11/1715 Saint Méen (29) D : 1739/1763 Plounévez Lochrist (29)
| ...| ...| ...REFLOCH (le) Madeleine N : 12/09/1686 Lesneven (29)
| ...| ...| ...x BIHAN Guillaume M : 26/10/1716 Bodilis (29)
| ...| ...| ...REFLOCH (le) René N : 19/02/1690 Lesneven (29)
| ...| ...| ...x PAUGAM Marie M : 17/01/1718 Plouédern (29)
| ...| ...x GUELL (le) François M : 27/11/1692 Lesneven (29)
| ...| ...| ...GUELL (le) Enfant N : 18/12/1693 Lesneven (29)
| ...| ...| ...GUELL (le) Marguerite N : 27/11/1695 Lesneven (29)
| ...| ...| ...GUELL (le) Pierre N : 18/02/1699 Lesneven (29)
| ...| ...| ...x TROADEC Louise M : 28/07/1721 Beuzit Conogan (29)
| ...| ...PENGAM Françoise Guillemette N : 17/01/1662 Languengar (29) D : 15/06/1704 Plouider (29)
| ...| ...x CADOUR Sébastien M : 06/10/1687 Languengar (29) D : 21/06/1712
| ...| ...PENGAM Marie
| ...| ...x STUM Christophe
| ...PENGAM
| ...| ...PENGAM Jacquette D : 1693/.... Plouider (29)
| ...| ...x GRALL Claude D : 1693/.... Plouider (29)
| ...| ...PENGAM Gabriel D : 1693/.... Plouider (29)
| ...| ...x BLEAS Marguerite D : ..../1690
| ...| ...x SAOS (le) Françoise M : 31/07/1690 Ploudaniel (29)
| ...| ...PENGAM Yves D : 1704/.... Ploudaniel (29)
| ...| ...PENGAM Jeanne D : 1704/.... Ploudaniel (29)
| ...| ...x PERSON Yves D : 1704/.... Ploudaniel (29)


********************

PENGAM Marie, N° 1305 D : 1687/.... Plouider (29)
x KERFOURN Tanguy, N° 1304 N : ../../1640 Plouider (29) M : ..../1675 Plouider (29) D : 1687/.... Plouider (29)
| ...KERFOURN Jean, N° 652 N : ../../1670 Plouider (29) D : 28/02/1720 Plouider (29)
| ...x HABASQUE Marie, N° 653 N : ../../1681 Plouider (29) M : 19/01/1702 Plouider (29) D : 10/01/1739 Plouider (29)
| ...KERFOURN Anne N : ..../1675
| ...x DINCE (le) Guillaume M : 17/08/1690 Plouider (29)
| ...KERFOURN Jacquette N : 1678/1687 D : 03/05/1748 Plouider (29)
| ...x DIGUIGNEN Goulven N : 1672/.... Plouider (29) M : 09/11/1702 Plouider (29) D : 28/02/1737 Plouider (29)
| ...KERFOURN Pascal N : ..../1683 Portefaix (1713)
| ...x JOLY Perrine M : 07/02/1713 Nantes St Nicolas (44)
| ...KERFOURN Marie N : 09/04/1685 Plouider (29)
| ...KERFOURN François N : 28/02/1687 Plouider (29)
| ...x GUILLOU Marie M : 26/09/1709 Plouider (29)
| ...KERFOURN Anne N : ..../1694
| ...x PENGAM Hamon M : 19/11/1709 Languengar (29)

**********************

PENGAM François ?, N° 3664 D : ..../1667 Plouider (29)
x LAURANS Jacquette ?, N° 3665 N : ../../1624 D : 26/12/1714 Plouider (29)
| ...PENGAM Christophe, N° 1832 N : ../../1661 Plouider (29) D : 24/09/1756 Plouider (29)
| ...xBLONS Anne, N° 1833 N : ../../1667 Guicquelleau (29) M : ..../1696 Plouider (29) D : 04/06/1737 Plouider (29)
| ...| ...PENGAM François, N° 916 N : 23/09/1696 Plouider (29) D : 22/10/1759 Plouider (29)
| ...| ...x SOUTRE Anne, N° 917 N : 18/05/1704 Plouider (29) M : 22/02/1724 Plouider (29) D : 23/01/1779 Plouider (29)
| ...| ...PENGAM Jeanne N : 06/01/1699 Plouider (29) D : 26/09/1734 Plouider (29)
| ...| ...x ROUDAUT Michel M : 14/02/1719 Plouider (29)
| ...| ...PENGAM Anne N : 18/04/1701 Plouider (29)
| ...| ...x EDERN Jean M : 26/02/1726 Plouider (29)
| ...| ...PENGAM Louise Bernardine N : 16/06/1703 Plouider (29)
| ...| ...PENGAM Yves N : 05/10/1705 Plouider (29) D : 1756/....

******************

Si vous voyez des incohérences je suis preneur

[Pengam]

Bonsoir

Merci à Thierry et à Jo pour leurs précieuses informations.

Pour Thierry :
1°) quelques précisions :
PENGAM François ? a supprimer, N° 3664 D : ..../1667 Plouider (29)
x LAURANS Jacquette ?, N° 3665 N : ../../1624 D : 26/12/1714 Plouider (29)
| ...PENGAM Christophe, N° 1832 N : ../../1661 Plouider (29) D : 24/09/1756 Plouider (29)
| ...xBLONS Anne, N° 1833 N : ../../1667 Guicquelleau (29) M : ..../1696 Plouider (29) D : 04/06/1737 Plouider (29)
| ...| ...PENGAM François, N° 916 N : 23/09/1696 Plouider (29) D : 22/10/1759 Plouider (29)
| ...| ...x SOUTRE Anne, N° 917 N : 18/05/1704 Plouider (29) M : 22/02/1724 Plouider (29) D : 23/01/1779 Plouider (29)
| ...| ...PENGAM Jeanne N : 06/01/1699 Plouider (29) D : 26/09/1734 Plouider (29)
| ...| ...x ROUDAUT Michel M : 14/02/1719 Plouider (29)
| ...| ...PENGAM Anne N : 18/04/1701 Plouider (29)
| ...| ...x EDERN Jean M : 26/02/1726 Plouider (29)
| ...| ...PENGAM Louise Bernardine N : 16/06/1703 Plouider (29) D : 07/09/1731 Plouider
| ...| ...PENGAM Yves N : 05/10/1705 Plouider (29) D : 21/10/1721 Plouider

2°) une question:
quelle source fournit l'information que Anne Blons vient de Guicquelleau ?

Pour Jo :
je me pose les questions suivantes :

Quels documents permettent de déterminer :
a) que le le père de Francois PENGAM (époux Jacquette LAURANS) se prénomme Jean ?
b) que Francois PENGAM (époux Jacquette LAURANS) s'est marié en 1660 ?
c) que son père Jean s'est marié en 1640 ?

Merci par avance de vos réponses

Yvon PENGAM

[Thierry@29]

Bonjour Yvon,

Merci pour tes questions qui vont permettre de mettre ces branches au carré.

Sur le premier point que tu me signales :
à ce jour je n'ai aucune certitude que Christophe PENGAM (x BLONS) soit le fils d'un François PENGAM, je maintiens donc mon ? sauf si quelqu'un a quelquechose à déclarer à ce sujet

Sur le second point concernant Anne BLONS :
elle vient de Guicquelleau car elle a été mariée une première fois en 1686 à Guillaume GOURIOU (c'est Odette ANCEAUX qui a trouvé cet acte)

AD29 - Sérire 6B 515 - Le 21/09/1733 Après décès
L’honorable femme Jeanne FAVE veuve de François GOURIOU décédé il y a 11 jours au Manoir de KEROC en PLOUIDER
Pour Yves 3 ans, Marguerite 7 ans, Jacquette 5 ans et un enfant dont elle est enceinte
Nicolas FAVE père de la veuve de KEROC
Laurent BRAZ x Marie FAVE sœur germaine de la veuve du Manoir de MESCADEC paroisse de PLOUNEVEZ
François FAVE cousin germain de la veuve de KERVENOC paroisse de PLOUDANIEL
Alain FAVE cousin germain de la veuve de KERVASDOUE paroisse de PLOUIDER
Sébastien FAVE frère germain de la veuve du Manoir de KERNIC paroisse de PLOUIDER
Jean FERREC cousin né de germain de la veuve de COAT MENECH paroisse de PLOUIDER
Christophe PENGAM x Anne BLONS mère du défunt du lieu de POULLIVEN paroisse de PLOUIDER
François PENGAM frère utérin du défunt de POULLIVEN
Jean EDERN x Anne PENGAM sœur utérine du défunt Manoir de TREFALGAN paroisse de PLOUNEVEZ
Laurent QUELLIVERE x Marie GOURIOU cousine germaine du défunt de KERBRAT BIAN paroisse de GOULVEN
Yves GOURIOU cousin germain du défunt de RUNEVEN paroisse de PLOUIDER
Yves BESCOND parent au 3ème degré des mineurs de l’estoc paternel de GOULVEN


J'ai donc pour Anne BLONS :

BLONS , N° 7332
| ...BLONS Hervé, N° 3666 D : ..../1686
| ...x BARZ Jeanne, N° 3667 D : 23/03/1720 Plouider (29)
| ...| ...BLONS Charlotte N : ../../1665 D : 12/07/1685 Guicquelleau (29)
| ...| ...BLONS Anne, N° 1833 N : ../../1667 Guicquelleau (29) D : 04/06/1737 Plouider (29)
| ...| ...x GOURIOU Guillaume M : 14/11/1686 Guicquelleau (29)
| ...| ...| ...GOURIOU Jeanne N : 19/11/1687 Plouider (29)
| ...| ...| ...GOURIOU François
| ...| ...| ...x FAVE Jeanne M : 26/01/1723 Plouider (29)
| ...| ...| ...GOURIOU Anne N : 04/06/1690 Plouider (29) D : 21/11/1690 Plouider (29)
| ...| ...x PENGAM Christophe, N° 1832 N : ../../1661 Plouider (29) M : ..../1696 Plouider (29) D : 24/09/1756 Plouider (29)
| ...| ...| ...PENGAM François, N° 916 N : 23/09/1696 Plouider (29) D : 22/10/1759 Plouider (29)
| ...| ...| ...x SOUTRE Anne, N° 917 N : 18/05/1704 Plouider (29) M : 22/02/1724 Plouider (29) D : 23/01/1779 Plouider (29)
| ...| ...| ...PENGAM Jeanne N : 06/01/1699 Plouider (29) D : 26/09/1734 Plouider (29)
| ...| ...| ...x ROUDAUT Michel M : 14/02/1719 Plouider (29)
| ...| ...| ...PENGAM Anne N : 18/04/1701 Plouider (29)
| ...| ...| ...x EDERN Jean M : 26/02/1726 Plouider (29)
| ...| ...| ...PENGAM Louise Bernardine N : 16/06/1703 Plouider (29)
| ...| ...| ...PENGAM Yves N : 05/10/1705 Plouider (29) D : 1756/....
| ...| ...BLONS Jeanne
| ...| ...x KERJEAN Nicolas M : 23/11/1700 Le Drennec (29)
| ...| ...BLONCE Marguerite D : 19/02/1693 Guicquelleau (29)
| ...| ...x MOALIC François M : 28/09/1679 Guicquelleau (29) D : 1681/....
| ...BLONS Jean N : ../../1625 D : 03/02/1685 Guicquelleau (29) Recteur d'Elestrec (1685)
| ...BLONS Christophe D : 1685/....

[Thierry@29]

Concernant les deux points :

| ...| ...PENGAM Louise Bernardine N : 16/06/1703 Plouider (29) D : 07/09/1731 Plouider
| ...| ...PENGAM Yves N : 05/10/1705 Plouider (29) D : 21/10/1721 Plouider


En 1731, c'est le décès d'un Louis d'après RECIF
Et pour moi Yves PENGAM né en 1705 est vivant en 1756 puisque témoin au décès de son père Christophe

[Jo Rozec]

Bonjour

Réponse aux questions posées par Yvon:

Quels documents permettent de déterminer :
a) que le le père de Francois PENGAM (époux Jacquette LAURANS) se prénomme Jean ?
Il s'agit de la dispense de consanguinité 7G27.
Elle donne Jean comme père et autre Jean comme frère
François est donné comme père de Magdeleine épouse de Ulvoas (on en déduit Hervé)
Jean est donné comme père de Magdeleine épouse de Le Saout (on en déduit Guillaume)
La dispense 7G15 donnait Guy Laurans comme père de Jacquette épouse de François et de Catherine épouse de François Meron
b) que Francois PENGAM (époux Jacquette LAURANS) s'est marié en 1660 ?
Il s'est marié ../1660 c.a.d avant 1660, soit 20 à 25 ans avant le mariage de Magdeleine avec Hervé Ulvoas en 1684.
c) que son père Jean s'est marié en 1640 ?
Pour la même raison que ci-dessus, je mets 20 ans en moins pour Jean, le père de François.
C'est la limite haute pour la date de mariage.

Pour Thierry
Les actes suivants permettent d'établir que Christophe a pour soeur Magdeleine épouse de Hervé Ulvoas et Jeanne épouse de Guillaume Helou.
Et comme François est père de Magdeleine ....

Et concernant ton sosa 14844, qu'est qui permet de lui rattacher en autre Gabriel Pengam (xBleas, xx Saos), Jeanne (xPerson), Jacquette(x Grall) ?

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ADF 6B 504
Le 18/091730 Emancipation
Jean ROUDOT
Marie ROUDOT
Anne ROUDOT enfants mineurs des défunts Julien et de Renée HELLOU, de leur vivant, Simples laboureurs
Lettres de dispenses le 9/08/1730
Sous la tutelle de leur frère François ROUDOT du lieu de KERILLIEN paroisse de PLOUIDER
Curateurs Michel URVOAS et Hervé ROUDOT de COATMEUR paroisse de GOULVEN
Yves QUELENNEC cousin germain du défunt de COATIGOU paroisse de GOULVEN
Didier ROUDOT frère des mineurs du Moulin de ROUDOUX HIR paroisse de PLOUIDER
Mathieu ABIVEN x Marie SAOUT parente de lestoc maternel de PLOUIDER
Christophe PENGAM oncle germain de la mère de POULCHOUAN paroisse de PLOUIDER
Hervé URVOAS x Magdeleine PENGAM tante germaine de PALUD paroisse de GOULVEN
Michel URVOAS x Anne HELLOU sœur germaine de la mère de KERGORN paroisse de PLOUIDER
Hervé ABIVEN x Marie HELLOU sœur germaine de la mère de ROSALOU paroisse de PLOUIDER
Michel ROUDOT x Jeanne PENGAM cousine germaine de la mère de KERBRENN IZELLA paroisse de PLOUIDER
Hervé URVOAS cousin germain de la mère de BOTMEUR paroisse de PLOUIDER
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ADF 6B 509
Le 22/09/1732 Décret de mariage
Marie ROUDOT âgée de 18 ans fille de Julien et de Marie HELLOU de BOTMEUR paroisse de GOULVEN
Et
Olivier BESCOND fils de Hervé et de Gabrielle GAC de LESCORNOU paroisse de KERNOUES
Michel ULVOAS x Anne HELLOU sœur germaine de la mère de KERVEULEGAN paroisse de PLOUIDER
Charles GALLOU x Marie ROUDOT cousine germaine de la mineure de KERURIEN paroisse de GUIQUELLO
Michel ROUDOT x Jeanne PENGAM cousine germaine de la mère de KERVELEN paroisse de PLOUIDER
François SIMON x Anne PERON cousine germaine de lestoc maternel de KERGUENNEC paroisse de PLOUNEVEZ
Didier ROUDOT frère germain de la mineure du Moulin de ROUDOUHIR paroisse de PLOUIDER
Hervé ULVOAS x Magdeleine PENGAM sœur germaine de la grand-mère de lestoc maternel de la mineure de LANNURIEN paroisse de GOULVEN
Yves ROUDOT frère germain de la mineure de STREREN BRAZ paroisse de PLOUIDER
Yves ROUDOT cousin germain de la mineure de MERRIEN paroisse de PLOUIDER
Mathieu ABALLEA x Marie SAOUT parente au 4ème degré du bourg de PLOUIDER
Jean ROUDOT frère germain de la mineure de ROUDOUHIR paroisse de PLOUIDER
François ROUDOT oncle germain de la mère de KERILIEN paroisse de PLOUIDER
=============================================================================
ADF 6B 512
Le 2/10/1733 Décret de mariage
Anne ROUDOT fille de Julien + et Renée HELLOU du Moulin de ROUDOUHIR paroisse de PLOUIDER
Sous la curatelle de Hervé URVOAS de BOTMEUR paroisse de GOULVEN
Et
François LE GALL fils de Guillaume et de Jeanne LE GUEN
François ROUDOT frère germain de la mineure de KERILIEN paroisse de PLOUIDER
François ROUDOT oncle germain de la mineure de ROUDOUHIR
Didier ROUDOT frère germain de la mineure de ROUDOUHIR
Yves ROUDOT frère germain de la mineure de LESTRENNEC BRAZ paroisse de PLOUIDER
François ROUDOT cousin germain de la mineure de KERIBON paroisse de PLOUIDER
Claude BERNARD oncle germain de la mineure de FEUNTENIGOU paroisse de PLOUIDER
Christophe PENGAM frère de la grand-mère de la mineure de son estoc maternel de POULBIAN paroisse de PLOUIDER
Jean PENGAM oncle germain de la mineure du même lieu
Jean EDERN x Anne PENGAM tante germaine de la mineure de son estoc maternel de TREFOGAN paroisse de PLOUNEVEZ
Sébastien TANGUY parent au 4ème degré de la mineure de son estoc maternel de LESTRENNEC BRAZ
Michel URVOAS x Anne HELLOU sœur germaine de la mère de la mineure de KERVELEUGAN paroisse de PLOUIDER
Olivier BESCOND x Renée ROUDOT sœur germaine de la mineure de RUNOZAL paroisse de PLOUNEVEZ
==================================================================================
ADF 5G 426 Plouider
5/8/1721 : Julien Roudaut garde de Didier, François , Yves , Jean , Marie ,Anne et Claude ses enfants
d’avec Renée Hellou + 3 mois
=============================================================================
08/07/1704 Plouider (Pays : Lesneven ) Mariage
ROUDAULT Julien
Fils de Tanguy et de LE QUELENNEC Jeanne
HELOU Renée
Fille de Guillaume et de PENGAM Jeanne

[anceaux]

Bonjour,

Au sujet d'Anne BLONCE , c'est surtout après en avoir parlé avec Thierry que le 1er X s'est ajouté dans la lignée . Merci à Thierry et Jo pour tous les renseignements sur cette famille PENGAM .
J'ai regardé sur le canton de Lesneven, il y a des naissances fin XVI° début XVII°, mais pas facile de les raccorder aux nôtres .

Cordialement .

Odette

[Pengam]

Bonjour

Merci pour vos précisions qui alimente mon "moulin" ...

Je n'ai pas la photo mais voici la transcription de l'acte de décès de Jacquette LAURANS qui certifie que Francois PENGAM est son époux:

Jacquette Laurans veufve de francois pengam de poulbrouen aâgée de 90 ans ou environ mourut le 27 eme décembre 1714 et son corps fut enterré en l'église paroissialle de plouider par le sieur recteur présants les autres prestres et le soussignant ptre en présance de ses enfants et autres parents et voisins et de tanguy roudaut et de jean bouroullec pris pour tesmoins et ne scavent signer

Sait-on où vivait Jean Pengam père de Francois Pengam époux de Jacquette Laurans ?

Cdlt
Yvon

[Jo Rozec]

Bonjour

J'ai une autre connexion à vous proposer. Il s'agit de l'ascendance de Gabriel Pengam x Mgte Bleas, xx Fse Le Saos.
Dites moi ce que vous en pensez.

Gabriel Pengam est le frère de Yves, de Marie et d’Allain et de Magdeleine d’après :

ADF 5G 425 Plouider
18/8/1702 : Gabriel Pengam et pour Yves Pengam , Yves Pelleteur /Marie Pengam ,
Jeanne Pengam fille de Alain , Guillaume Le Saout / Madeleine Pengam :
succ. Jean Pengam / Jacquette Laurans p. m.

Gabriel Pengam, époux de Mgte Bleas, puis de Fse Le Saos (Saux) est le même que ci-dessus par la présence des sœurs Saout Marie et Marguerite ci-dessous épouses respectives de Mathieu Aballea et Jean Beneat, lesquelles sœurs sont filles de Magdeleine Pengam ci-dessus, elle-même épouse de Guillaume Saout.
Ce qui fait que le père de Gabriel est Jean et sa mère Louise Laurans.

ADF 6B 496
Le 08/01/1725
Vincent PENGAM âgé de 22 ans 6 mois et 4 jours
Yves PENGAM âgé de 18 ans et 3 mois enfants de Gabriel et de Françoise LE ROUX du lieu de RUBEN paroisse de PLOUIDER
Jean GRALL cousin germain de la paroisse de KERNOUES
Jacques PENGAM frère des mineurs de ROCH paroisse de PLOUIDER
François GALLIOU x Marguerite PENGAM sœur des mineurs de KERBERENEZ paroisse de PLOUIDER
Mathieu ABALLAIN x Marie SAOUT cousine germaine de lestoc paternel de PLOUIDER
Jean BENEAT x Marguerite SAOUT cousine germaine de PLOUIDER
Vincent JEAN x Marguerite GRALL cousine germaine de PLOUIDER
Jean MORVAN x Françoise SAOUT cousine germaine de la mère de MESGUEN paroisse de PLOUDANIEL
François MARTIN parent au 3ème degré de lestoc maternel de la paroisse de DRENNEC
Yves MARTIN même lien de MESGUEN paroisse de PLOUDANIEL
Jean GALL x Marguerite CADOUX parente au 4ème degré du même estoc de PLOUIDER

J'en tire donc la descendance suivante:
Descendance de Pengam Jean

Descendance de Pengam Jean

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Pengam Jean, N° 5684
x ../../1640
x , N° 5685
|___Pengam Jean, N° 2842 + 27/07/1684 Plouider
|___ x ../../1677
|___x Laurans Louise, N° 2843
|___|___Pengam Gabriel ° ../../1656 + 08/06/1716 Plouider
|___|___x Bleas Marguerite ° ../../1649 + 18/12/1689 Plouider
|___|___|___Pengam Marguerite ° 30/01/1684 Plouider + 31/03/1717 Plouider
|___|___|___ x 11/01/1700 Plouider
|___|___|___x Beneat Guillaume
|___|___|___Pengam Marie ° 24/05/1687 Plouider
|___|___|___ x 16/02/1711 Ploudaniel
|___|___|___x Morvan Yves
|___|___ x 30/07/1690 Ploudaniel
|___|___x Saos (Le) Françoise ° ../../1664 + 13/12/1724 Plouider
|___|___|___Pengam Marie ° 20/02/1696 Plouider
|___|___|___ x 12/11/1715 Plouider
|___|___|___x Galliou François
|___|___|___Pengam Jacques ° 25/07/1698 Plouider
|___|___|___Pengam Vincent ° 22/05/1702 Plouider
|___|___|___ x 03/07/1736 Kernilis
|___|___|___x Chopin Marie
|___|___|___Pengam Marguerite ° 21/08/1706 Plouider
|___|___|___ x 05/02/1728 Plouider
|___|___|___x Coatquelven François ° 14/08/1698 Plouider
|___|___Pengam Jacquette + 1704/....
|___|___x Grall Claude + ../../1704
|___|___|___Grall Jean ° ../../1680
|___|___|___Grall Madeleine ° 18/05/1683 Plouider
|___|___|___Grall Marie ° 09/10/1684 Plouider
|___|___|___Grall Jacques ° 15/03/1688 Plouider
|___|___|___Grall Louise + 1704/....
|___|___|___x Gavan Yves + 1704/....
|___|___|___Grall Charles ° ../../1689
|___|___|___Grall Marie ° 17/08/1689 Plouider
|___|___Pengam Jeanne + 1704/....
|___|___ x ../03/1698 Ploudaniel
|___|___x Pezron Yves + 1704/....
|___|___Pengam Yves + 1704/....
|___|___Pengam Madeleine, N° 1421 ° ../../1666 + 20/05/1716 Goulven
|___|___ x ../../1687
|___|___xSaout (Le) Guillaume, N° 1420 + 05/06/1745 Goulven
|___|___|___Saout (Le) Marguerite ° 06/02/1687 Plouider + 15/03/1755 Plouider
|___|___|___ x 05/07/1707 Plouider
|___|___|___x Beneat Jean ° ../../1678 + 23/05/1739 Plouider
|___|___|___Saout (Le) Hervé, N° 710 ° 09/11/1688 Plouider + 10/02/1734 Goulven
|___|___|___ x 22/06/1717 St-Frégant
|___|___|___xGac (Le) Marie, N° 711 ° ../../1696 St-Frégant + 12/06/1736 Goulven
|___|___|___Saout (Le) Jean ° ../../1693 + 02/07/1734 Goulven
|___|___|___ x 06/07/1719 Goulven
|___|___|___xGac Anne ° ../../1700 + 17/06/1760 Goulven
|___|___|___Saout (Le) Jeanne ° ../../1695 + 03/08/1720 Goulven
|___|___|___ x 14/02/1715 Goulven
|___|___|___xAbherve Goulven, N° 708 ° ../../1686 + 01/04/1756 Goulven
|___|___|___Saout (Le) Marie, N° 1119 ° 27/03/1699 Plouider + 28/03/1766 Plouider
|___|___|___ x p 26/10/1717 Plouider
|___|___|___x Aballea Mathieu, N° 1118 ° ../../1694 Plouider + 19/06/1769 Plouider
|___Pengam François
|___ x ../../1660
|___x Laurans Jacquette ° ../../1624 + c 27/12/1714 Plouider
|___|___Pengam Madeleine
|___|___ x 10/02/1684 Plouider
|___|___x Ulvoas Hervé ° ../../1664 + 25/03/1734 Goulven
|___|___|___Ulvoas François ° ../../1696 + 07/04/1736 Goulven
|___|___|___ x 15/01/1726 Goulven
|___|___|___xGac Jeanne
|___|___Pengam Christophe ° ../../1661 + 24/09/1756 Plouider
|___|___ x ../../1696
|___|___x Blonc Anne ° ../../1667 + 04/06/1737 Plouider
|___|___|___Pengam François ° 23/09/1696 Plouider + 22/10/1759 Plouider
|___|___|___ x 22/02/1724 Plouider
|___|___|___x Soutre Anne ° 18/05/1704 Plouider + 23/01/1779 Plouider
|___|___|___Pengam Jeanne ° 06/01/1699 Plouider + 26/09/1734 Plouider
|___|___|___ x 14/02/1719 Plouider
|___|___|___x Roudaut Michel
|___|___|___Pengam Anne ° 18/04/1701 Plouider
|___|___|___ x 26/02/1726 Plouider
|___|___|___x Edern Jean
|___|___Pengam Jeanne + ../../1702
|___|___x Helou Guillaume + ../../1711
|___|___|___Helou Renée + ../../1726
|___|___|___ x 08/07/1704 Plouider
|___|___|___x Roudaut Julien + ../../1726
|___|___|___Helou Anne
|___|___|___x Ulvoas Michel
|___|___Pengam Hamon + 27/05/1688 Plouider
|___Pengam Hamon ° ../../1642 + 12/02/1719 Goulven
|___x Chapallain Catherine + 1718/1718
|___|___Pengam Charles + 08/05/1706 Goulven
|___|___ x 16/02/1706 Goulven
|___|___x Morizur Jeanne + 1727/1727
|___|___Pengam Marie
|___|___ x 08/02/1720 Goulven
|___|___x Page Yves
|___|___Pengam Françoise
|___|___x Soun François
|___|___Pengam Renée + 1719/....
|___|___ x 16/02/1706 Goulven
|___|___x Billon (Le) Christophe + 1729/1729
|___|___Pengam Guillemette
|___|___ x 14/01/1717 Goulven
|___|___x Abherve Yves




Et pour terminer je pense que Jacques Pengam x Mgte Fily est le frère de Jean Pengam x Louise Laurans d'après :

Le 13/07/1693 remariage et convocation des tuteurs
Jacquette PENGAM veuve de l’honorable homme Jacques REFLOCH se remarie avec l’honorable homme François LE GUELL
Les honorables gens
Laurent REFLOCH frère germain du défunt du manoir de LESCOAT ville de Lesneven
Jean MESANSTOURN cousin germain du défunt de PLOUIDER
Paul MARREC cousin né de germain du manoir de LA SALLE à LESNEVEN
Claude GRALL x Jacquette PENGAM cousine germaine de la veuve de KERBERENEZ paroisse de PLOUIDE
Gabriel PENGAM frère germain de la veuve de PLOUIDER

[ellegoet (†)]

Bonsoir à tous
Je rajoute un petit complément à la descendance proposée par Jo

04/11/1717 Saint Frégant Mariage

LE SAOUT Guillaume né à Goulven,veuf de PEMGAM Magdaleine
LE MENN Honoree,veuve de Gac Jean
témoins:BENEAT Jean,CASTEL Allain,ABHERVE Goulven//MENN Jean;MENN
Guillaume,ABYVEN François

Guillaume(sosa 1420)a donc épousé en 2x la belle mère de ses fils Hervé(sosa 710) et jean qui ont tous deux épousé des filles de Honoree

Et cet autre mariage concernant cette famille Pengam:

11/07/1715 Plouider Mariage
TANNE Vincent,agé de 60 ans,veuf de PERAN Jeanne
GRALL Marie, agée de 40 ans
fille de Claude,décédé et de PEMGAM Jacquette,décédée

bonne soirée