Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Je suis interessé par cette famille MICHEL de Lochrist que je rencontre pour la première fois et qui devait compter dans la paroisse au vu des P/M de leurs enfants.

J'aimerais connaitre leur filiation, en particulier de cette Marie De KEROUARTZ.

Voici leur douzaine d'enfants :

23/04/1651 Lochrist MICHEL Catherine Enfant de Jean
et de KEROUARTZ Marie
Parrain : Kerguiziaou Jean Marraine : Penchoidic Catherine

09/06/1652 MICHEL Olivier Parrain : Du Louet Olivier
Marraine : De Lis Catherine

15/12/1653 MICHEL François Parrain : Kerguiziau François
Marraine : De Penfeunteunyo Claudine

23/01/1656 MICHEL Marie Parrain : De Kerouartz François
Marraine : Michel Marie

16/04/1657 MICHEL Christophe Parrain : De Lesven Xphe
Marraine : De Kergroades Françoise

05/11/1659 MICHEL Tangui Parrain : PENFENTENYO Tangui
Marraine : KERSAUSSON Marie Louise

27/12/1660 MICHEL François Parrain : KERMORVAN Francois
Marraine : KERGUIZIAU Marie

27/10/1662 MICHEL Anne Parrain : MICHEL Olivier
Marraine : KEROUARTZ Urbane

13/11/1663 MICHEL Jean Parrain : DE FAYOLLES Jean
Marraine : JOUHAN Jeanne

17/12/1665 MICHEL Jeanne Corentine Parrain : DE KERGROADES Francois Corentin
Marraine : DE KERROULAS Jeanne

17/03/1669 MICHEL Marie Parrain : KERRANNOU Noël
Marraine : MICHEL Catherine

[LE ROUX Serge]

Bonjour Jean Claude,

Jean Michel et Marie de Kerouartz sont sieur et dame de Kervenny et Bergoet.

Marie est née vers 1630 : + à 52 ans en 1682 à Lesneven (Récif : Lochrist).
Elle est probablement la fille d'écuyer François de Kerouartz et Françoise Barbier seigneur et dame de Bergoet (Lannilis). François est présent à la montre de 1636 pour lui et pour sa compagne.

François est probablement baptisé à Lannilis après 1595 (trou dans Récif entre 1595 et 1634). Il faudrait consulter les BMS à la mairie de Lannilis.
Il est vraisemblablement le fils de François de Kerouartz et Marguerite Kersaintgily seigneur et dame de Bergoet (Bergot). Voir ma question parallèle sur Marie de Kerouartz dame de Kerillas.

Cordialement,
Serge

[Jean Claude Bourgeois]

Merci Serge,

Le Comité d'animation de Lannilis donne des dates dans sa note sur la chapelle de Bergot :

l'ancienne chapelle du manoir de Bergot ou Moguer, elle appartenait au 16ème siècle à une branche cadette des Kerouartz, représentée successivement par Judicaël de Kerouartz, François de Kerouartz, son fils, né au Bergot le 19 mars 1568, et François de Kerouartz, son petit-fils, né également au Bergot le 5 mai 1588.
Possible, mais je n'ai pas trouvé, et le 2 aout de la même année on baptise sa "soeur" Béatrice
Dates de naissance et baptème ne coïncident pas toujours ...

mais autre source :
La Chapelle du Bergot
C'est l'ancienne chapelle du manoir du Bergot (ou du Moguer). Elle appartenait au XVIe siècle à une branche cadette des Kerouartz, représentée successivement par Judicaël de Kerouartz, François de Kerouartz, son fils, né au Bergot le 19 Mars 1568 et François de Kerouartz, son petit-fils, né également au Bergot, le 2 août 1588. La chapelle et le manoir passèrent au siècle suivant aux Seigneurs de Kervenny-Bergot qui n'y résidèrent pas.

Alors, frère jumeau de Béatrice ?

[LE ROUX Serge]

Jean Claude,

Je pense qu'il faut prendre avec réserve les infos d'Internet.
Si François I est né en mars 1568, il aurait eu environ 17 ans pour son mariage avec Marguerite Kersaintgily (baptême de leur fille Marguerite le 24/03/1586). Ca me parait un peu jeune, mais c'est possible. Je pense qu'il est plutôt né avant 1566 (début des registres BMS à Lannilis).

Sur Récif entre 1566 et 1595 (années qui semblent complètes) on ne trouve ni François I ni François II. Mais ça ne veut rien dire ; leur inscription sur les registres est peut-être manquante.

Cordialement,
Serge

[Philippe LEONI]

Bonsoir à tous ,

Voici 2 actes:

Pour cet acte du 19 mars 1568 à Lannilis, je lis Francisca filia (donc Françoise) Judicelle KERONART (KEROUARTZ ?)

Naissance de KEROUARTZ Béatrice le 02/08/1588 à Lannilis:


Amicalement

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

Merci Philippe

Pour la première, je lis Fyacra (Fiacre) et pas Françoise

[Philippe LEONI]

Re

Oui :

Année du seigneur mil cinq cent soixante huit le 19 mars fut par moi
soussigné et sous-curé de la paroisse de Lanilis dans ladite église
paroissiale baptisée Fyacra fille de Judicaël KEROUART et (blanc)
seigneur et dame de Bergot comme parrain a été Majan GOFF marraines ont
été Fiacre KEROUART dame de Traoumeur et Mence LANYLIS.
J. MEUR prêtre (ayant) baptisé

Amicalement

[ANDRE YVES]

BONJOUR
POUR YVES LULZAC CHRONIQUES OUBLIEES DES MANOIRS BRETONS
TOME 2 DE KEROUARTZ MARIE EST FILLE PROBABLE DE FRANCOIS
SEIGNEUR DE LA MOTTE X DE KERMENOU URBANNE.ELLE HERITE DE LA TERRE DU CROASEC EN PORSPODER APRES LE + DE XPHE DE LESGUEN
DONT ON NE CONNAIT PAS LE LIEN EXACT DE PARENTE.
MANOIR DE KERVENNY PAGE 103.
ANNE( URBANNE) MICHEL O 1662 A POUR MARAINE DE KEROUARTZ URBANNE
EN 1678 ELLE EST MARAINE DE MARIE JEANNE FILLE DE SON FRERE
OLIVIER.
BONNE RECHERCHE

[cmadec]

Bonjour à tous,

Pour ne pas laisser un vieux sujet avec une réponse que je considère erronée.

Dans l'inventaire en ligne de la série B figure
B1797
Tutelle
Jean Michel et Marie de Kerouartz, seigneur et dame de Kervenny.
1690.

Ceci s'avère être les différentes procurations pour l'émancipation de Marie Catherine dame du Bergoet fille de ce couple.

Pour le côté maternel écrivent :
Jacques KEROUDAUT x Francoise KEROUART oncle maternel a Marie Catherine MICHEL dame de Bergoet
Olivier MATHEZOU x Suzanne KERMORVAN parente au 1/3 degré estoc maternel
Francois LE DEAUGER x Claude Marie de KERMORVAN parente au 1/3 degré estoc maternel

Parentés que je n'arrive pas à réconcilier parfaitement en utilisant des couples connus

En acceptant quelques approximations -parenté au quart?- j'aboutis à l'ascendance suivante :
1 Marie de KEROUARTZ
2 Jean de KEROUARTZ
3 Catherine de LESGUEN
6 Hervé de LESGUEN
7 Marie de KERMORVAN

Le sieur du Croassec est alors l'oncle germain de Marie de KEROUARTZ. C'est par ce lien qu'elle hérite à son décès du manoir de Toraneach. Qui restera dans la famille MICHEL de Kervenny au moins jusqu'à la procédure :

1E167
1747
procédure d'Anne DAUGIER x veuve michel de Kervenny propriétaire de Toranneach, (une partie dépend aussi de la seigneurie de QUILLIMADEC - en Ploudaniel)
Charles FEROC est son fermier

Y a-t-il d'autres pistes pour corroborer/infirmer cette ascendance?

Bien cordialement

Christophe

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

merci de ces compléments

[manerbras]

Bonjour,
Il y a quelque temps, j'ai signalé à Jean-Claude Bourgeois, une erreur dans le relevé CGF du decès de Urbanne de Kerouartz à Crozon en 1703. Elle n' a pas prise en compte. C'est d'autant plus dommage quer cela révèle une accumulation de problèmes sur les généalogies publièes de la Branche de Bergot de la famille de Kerouartz.
Urbanne de Kerouartz née en 1632 est le fille de Jean de Kerouartz et de Beatrice de Lesven , seigneur et dame de Keranroux ( seigneurie que je n'ai pas su retrouver)

Urbanne de Kerouartz née vers 1631 , décédée à l'age de 72 ans en 1703 est clairement indiquée sur l'acte comme fille de François de Kerouartz seigneur de Bergot . Ce François est probablement le frère ainé de Jean de Kerouartz et héritier du titre de leur père commun qui semble être François de Kerouartz seigneur de Bergot , époux de Françoise Barbier, dame de Bergot.

Je suis en train de mettre au propre les éléments qui confirment cette hypothèse et j'aimerai les soumettre à discussion.
Ils concernent en particulier , François de Kerouartz, seigneur de Bergot , epoux de Marguerite de Kersaintgilly, fils de Judicael de Kerouartz,seigneur de Bergot, époux d'isabelle de Goazmoal lui-même père de François de Kerouartz époux de Françoise Barbier. J'y formule aussi une hypothèse simple et cohérente sur l'ascendance de Judicael.
Les événements généalogiques concernés figurent sur mon arbre geneanet. Vous remarquerez en particulier qu'avant de porter le titre de seigneur de Bergot, les deux François et leurs épouses portent celui de Seigneur et Dame de Measyvon (ou Mesiven)

Bien cordialement

[cmadec]

Bonjour Jean-Michel, bonjour à tous,

La seule chose que j'ai trouvé sur cette Urbanne, c'est

6C22/1 photo 37
Urbanne DE KEROUARTZ
deces en 1706 (sic)
payé le 6/11/1710 par le sr de Kervenny
pour le manoir de Keranguen, paroisse de Crozon

Pour un manoir à Crozon, mais au bureau de Brest, c'est bizarre...

Je n'ai pas su localiser ce Keranguen. Peut-être dans les terres nobles en 1672?
34J120 (bibliothèque numerique ou http://www.infobretagne.com/lannilis.htm) on y trouve le Bergot à Lannilis qui est à la dame de Kervenny.
Si l'on suppose une transmission directe, cela indique que le sieur du Bergot est décédé sans hoirs avant 1672. Mais la transmission peut être plus compliquée (vente judicielle puis rachat par prémesse?)

Une succession très structurante pour cette branche est celle de Robert DE KERSAINTGILY sr de Kerouhant décédé vers 1634 :
* B1692 ALA Lannilis , fieff de la fosse :
Francois kerouartz escuier sieur de bergoet par son adveu et minu d'herittages a icelluy escheuz de la succession de robert kersaintgily escuier sieur de kerouchant et de leur al lemen sittués a Lannilis terrouers de kergonnec , mescoat au champ mesbihan et aultres terrouers laissés en blancq deux bouesseaux et ung quart bouesseau fromant mesure comble dudict Lesneven de cheffrante san rapport de contribution , ledict adveu datté du 7 septembre 1640 cotté avecq protestation de refformation R18.41
* AD56 35J63 photo 53 1634 Francois PORTZMOGUER sieur de Kernouel hérite du manoir de Kerhouant à Ploumoguer de Robert Kersaintgily +4mois
* ADLA B1693 psse de Lannilis :
le moulin dépendant du lieu noble de Leuralemen possédé par G. Audren, sieur de Kerdrel, héritier de Robert Kersaintgilly, écuyer, sieur de Kerrouhant, son oncle (1643), par ses enfants (1670), par Pierre- Michel Audren, seigneur de Kerdrel (1730) ;

Bien cordialement,

Christophe

[Jo Rozec]

Bonjour

C'est peut-être déjà connu, mais à tout hasard, il y a cette info pour Les Michel.
Je ne l'ai pas croisé avec une autre source.

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Ascendance issue de :
Nobiliaire-de-Bretagne-1668-1671-N9061914_T3-et-sup.pdf

P119
Jan Michel, écuyer sieur de Kerveni
Description du blason avec précision "le père Toussaint met ..."

Premièrement interloqué par arrêt du 4/12/1668 (Mr Huart), par lequel il est ordonné qu'il sera levé extrait de la réformation de l'an 1513.
Et par autre arrêt du 18/02/1669 (Mr de la Bourdonnay à raporteur), auqel est joint Pierre Michel, écuyer sieur de Kervennec, frère puiné du dit sieur de Kerveni, déclaré nobles issus d'extraction noble et de qualité d'écuyer au rolle des nobles de la sénéchaussée de St-Renan et Brest

Jan Michel écuyer sieur de Kerveni, défendeur est fils ainé de noble homme autre Jan Michel et dame Françoise de Kerguiziau, sieur et dame de Kerveni, lequel défendeur a pour puiné Pierre Michel, écuyer sieur de Keranvenec et dlle Marie Michel, mariée à noble homme Jacques Tournier, seigneur et dame de Goreguer,
-le dit Jan Michel père commun était fils ainé d'Yves Michel et de dlle Louise de Mescam,
-le dit Yves était fils unique de noble homme Michel, sieur de Kerveni et de dlle Marie Chausaf
-le dit Hervé fils ainé d'Yvon Michel et dlle Janne Delaunay, sieur et dame de Kerveny
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Soit la descendance ci-dessous (sauf erreur)
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Descendance de Michel Yvon


Michel Yvon + ../../1522
x Launay (De) Janne + 1522/....
|___Michel Hervé + 1557/....
|___x Heussaf OU Chausaf Marie x 07/08/1549
|___|___Michel Yves + 1603/....
|___|___x Mescam (De) Louise x ../../1587
|___|___|___Michel Jan + 1628/1637
|___|___|___x Kerguiziau (De) Françoise x 07/02/1619 + ../../1637
|___|___|___|___Michel Pierre ° ../../1630 + p 15/10/1690
|___|___|___|___x Penmarch (De) Anne + 21/04/1683
|___|___|___|___Michel Jean + p 02/03/1670
|___|___|___|___x Kerouartz (De) Marie ° ../../1630 x ../../1651 + p 31/03/1682
|___|___|___|___|___Michel Ollivier ° 09/06/1652 + p 04/03/1700
|___|___|___|___|___x Mol Jeanne-Louise ° ../../1649 x 11/10/1677 + 13/12/1709
|___|___|___|___Michel Marie
|___|___|___|___x Touronce OuTournier Jacques
|___|___|___|___|___Touronce Jean ° 08/01/1652
|___|___|___|___|___Touronce Ollivier ° 22/10/1661
==========================================================================

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Jean Michel Jonathan m'a obligé à me replonger, 15 ans après, dans la généalogie de cette famille établie à partir de la réformation de 1669 que j'avais transcrite et publiée sur Tudchentil.
Grrrrrrrrrrr

Après révision rapide, je pense qu'il n'y a qu'une seule Urbane KEROUARTZ, née en 1632 et † en 1703.
Fille de Jean et de Catherine de LESVEN.

La confusion provient d'actes où Jean est parfois nommé François (comme son frère ainé).

Jean dans la majorité des actes de naissances de ses enfant, mais aussi François dans l'acte de son second :

09/03/1631 Lannilis (Pays : Lannilis ) baptême ou naissance
KEROUARTZ Mauritia, fille, Enfant de Franciscus
et de LESVEN Catherina
Parrain : KEROUARTZ Joannus, noble sgr de Loumeral (s)
Marraine : GUILLOU Mauritia, demoiselle de Kerdreel (s)
Témoins : Golvinus Ostis, recteur de Lannilis
Notes - L'enfant est né depuis six jours. // Les parents sont Sgr et dame de Keranroux

Jean à la naissance d'Urbane, mais François à son décès :

26/03/1632 Lannilis (Pays : Lannilis ) baptême ou naissance
KEROUARTZ Urbana, fille, Enfant de Joannus
et de LESVEN Catherina
Parrain : BELIGANT Jacobus, noble Sgr de Kerpabu
Marraine : DE KERMENOU Urbana, demoiselle de Mouden
Témoins : Golvinus Ostis, recteur de Lannilis
Notes - Les parents sont Sgr et dame de Keranroux

03/11/1703 Crozon (Pays : Crozon ) décès
KEROUARS Urbanne âgé(e) de 72 ans
Dame de Keranguen
Fille de François Kerouartz, décédé(e)
Notes : de Lannilis le père écuyer sieur de Bergot
Acte 438 Crozon


A ma connaissance, elle n'a pas été mariée et n'a pas eu de postérité.

De même, je n'ai pas trouvé de descendance au couple (?) François de KEROUARTZ (ainé) X Françoise le BARBIER

Voila, je n'y reviendrai plus

[cmadec]

Bonjour à tous,

Le manoir du Bergot dépendait-il de la seigneurie du Châtel à Lannilis?

C'est par cette seigneurie que j'ai commencé mes recherches. On y trouve certains biens KEROUARTZ :

ligence de la seigneurie du Chatel à Lannilis (tout est dans la bibliothèque numérique)
P1643 photo 9695 folio 2043V
une maison couverte d'ardoises au bourg
Marie DE KEROUARTZ x Jean MICHEL fille de Jean DE KEROUARTZ sieur de Keranroux
photo 9693 folio 2042R
une maison au terroir du Bergot
maintenant à Olivier MICHEL sr de Kervenny
AD44 B1777
photo 186 en bas à droite : article 53
1600 aveu par Francois KEROUARTZ sr de Bergot
1655 minu pour le rachat dudit Francois par Jean MICHEL et femme
=> il ne s'agit pas du même François KEROUARTZ?
photo 187 articles 74 et 75
1657 aveu par Marie DE KEROUARTZ x MICHEL

Les aveux anciens que le sieur du Chatel a donné au Roi pour cette seigneurie donne des listes de cheffrentes. Mais y suivre les cheffrentes payées par KEROUARTZ du Bergot n'est pas immédiat, je ne me suis pas lancé!

Y a-t-il d'autres biens KEROUARTZ dans cette ligence ou des aveux plus anciens induits?
Sait-on localiser Mesiven et la seigneurie dont il dépend? Est-ce un lieu noble?

Bien cordialement,

Christophe