Ascendance Marie GUERMEUR x Olivier LUGUERN ca 1677 Rosnoën

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Je cherche l'ascendance de Marie GUERMEUR (morte entre 1700 et 1715), mariée vers 1677 (en tout cas avant 1678), sans doute à Rosnoën, avec Olivier LUGUERN [il a déjà été parlé de ce couple dans un autre message].

Pour rappel, voici la fiche établie à partir de recif sur ce couple:

23/02/1700 Rosnoën Lieu-dit : Kerlano (Pays : Le_Faou ) décès LUGUERN Ollivier âgé(e) de 42 ans Conjoint : GUERMEUR Marie Témoins : Femme présente, Guermeur olivier et jacques beau frère et belle soeur

Enfants du couple:
* Luguern Marie: ° 26/09/1678 29 Rosnoën + x 24/10/1695 29 Rosnoën avec Le Guern Jan
* Luguern François: ° vers 1681 29 Rosnoën + x 09/02/1705 29 Rosnoën avec Lorcil Anne
* Luguern Brigitte: ° vers 1684 29 Rosnoën + x 19/02/1703 29 Rosnoën avec Guedes Charles
* Luguern Corentin: ° vers 1686 29 Rosnoën + x 30/07/1712 29 Rosnoën avec Tarquis Jeanne
* LUGUERN Jeanne
* Luguern Françoise: ° 08/08/1694 29 Rosnoën + x 21/01/1715 29 Rosnoën avec Rivoal Guillaume Dominique
* Luguern Louise: ° 055/03/1698 29 Rosnoën + x 25/10/1723 29 Rosnoën avec Mocaer Barnabé

* parrains/marraines:
1) non notés
6) Jacques Morvan et Françoise Coullonier
7) Jean Guern et Louise Mallegol

Remarques: - 24/10/1695 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage LE GUERN Jan, âgé de 27 ans Fils de Charles , décédé et de LE GOFF Marie, présente LUGUERN Marie, âgée de 17 ans Fille de Ollivier , présent et de GUERMEUR Marie, présente Témoins : LE ? Jan (beau frère du marié)
- 19/02/1703 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage GUEDES Charles, âgé de 26 ans Fils de Guillaume et de QUEFFELEC Basile LUGUERN Brigitte, âgée de 18 ans Fille de Ollivier , décédé et de GUERMEUR Marie Témoins : Luguern François (frère), Loreil Hervé (parâtre du
- 09/02/1705 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage LUGUERN François, âgé de 24 ans Fils de Ollivier , décédé LORCIL Anne, âgée de 19 ans Fille de Joseph
- 30/07/1712 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage LUGUERN Corentin, âgé de 26 ans Fils de Olivier , décédé TARQUIS Jeanne, âgée de 19 ans Fille de Guillaume et de TORILLEC Jeanne Témoins : Luguern François (frère)
- 21/01/1715 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage RIVOAL Guillaume Dominique, âgé de 30 ans Fils de Nicolas et de MEVEL Marie LUGUERN Françoise, âgée de 21 ans Fille de Olivier , décédé et de GUERMEUR Marie, décédée Témoins : Luguern François et L'Orsil Anne (frère et belle s
- 25/10/1723 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage MOCAER Barnabé Fils de Jacques et de ROSUEL Marie LUGUERN Louise Fille de Olivier , décédé et de GUERMEUR Marie, décédée

Dans le canton du Faou, on trouve le baptême d'un Olivier Guermeur: 08/02/1652 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance LE GUERMEUR Ollivier, garçon, Enfant de Jan et de LOGE Marguerite Parrain : Noble LE GOFF Ollivier, Sieur de Penarun Marraine : Demoiselle LE BARON Françoise Notes - le père honorable

Ce Olivier Guermeur est probablement celui qui décède au Faou en 1711:
18/06/1711 Le Faou (Pays : Le_Faou ) décès LE GUERMEUR Olivier âgé(e) de 56 ans, Maitre armurier Conjoint : CREVEN Jeanne, présent(e) Témoins : Sa femme, Alain GUERMEUR son frère

On ne trouve pas le baptême d'Alain Guermeur au Faou, mais un Alain Guermeur est époux avant 1664 de Marie Roy au Faou; à la sépulture d'Olivier LUGUERN est aussi présente sa belle soeur: serait-ce Jacquette Guermeur au lieu de Jacques Guermeur? Dans ce cas, une Jacquette Guermeur est née au Faou en 1654, fille de Jean et Marguerite Desloges, qui pourrait convenir; cette Jacquette Guermeur est certainement décédée en 1726:

29/11/1726 Le Faou (Pays : Le_Faou ) décès GUERMEUR Jacquette âgé(e) de 74 ans Conjoint : DIEULANGART Julien Témoins : Sieur DIEULANGART gendre

Le couple HH Jean GUERMEUR et Marguerite DESLOGES se marie au Faou en 1648, et a ses enfants au Faou entre 1649 et 1662:

20/05/1648 Le Faou (Pays : Le_Faou ) Mariage LE GUERMEUR Jan, né à Le Faou DESLOGES Marguerite, née à Saint Renan Notes concernant l'épouse : Dame de Launay Témoins : Escuyer François de Kersulguen sieur de Hellen, Noble TOULCOET Sébastien sieur de L'estang, Noble MOREAU Arnault

Cependant il est vraisemblable que Jean GUERMEUR était veuf d'une 1ère union: Alain Guermeur est époux vers 1663 de Anne (ou Jeanne) Roy, dont au moins deux enfants au Faou en 1664 et 1666: Mathias Verveur le 15/06/1664 (p; m: Mathias Le Pezrec et Jaouenne Verveur) et et Yves Le Verveur le 20/04/1666 (p; m: Yvon Bouguennec et Marie Le Briz). Peronnelle Guermeur, née le 03/06/1647 au Faou, fille de Jehan et Marie Quenquis (p; m: HH Jacques Morice et Delle Pezronnelle Loheac épouse de Mr Moreau), se marie au Faou le 25/08/1670: 25/08/1670 Le Faou (Pays : Le_Faou ) Mariage HAUTON André, né à Ev.Lisieux Fils de Jan Notes concernant l'époux : Honorable Homme LE GUERMEUR Peronelle, née à Rosnoën Fille de Jan Notes concernant l'épouse : Honorable Femme Témoins : Honorable BERNARD Marie, Honorable PUERNEUR Jaouenne fermière de Noble LHARIDON Charles, Damoiselle DE BIGEAUD, BERNARD Renée, Honorable LE BARON Jacquette, LUCAS Marie, noble Jan et Damoiselle de BLONDEL

Ici fermière est sûrement une erreur de lecture ou de frappe pour femme car Jaouenne Guermeur est la femme de Charles L'Haridon: 03/07/1656 Le Faou (Pays : Le_Faou ) Mariage LHARIDON Charles, né à Landerneau St Thomas Fils de Germain , décédé Notes concernant l'époux : Noble, sieur LE GUERMEURE Jeaouenne, née à Le Faou Fille de Jean Notes concernant l'épouse : Père noble homme.

Jaouenne Guermeur meurt au Faou en 1710: 31/12/1710 Le Faou (Pays : Le_Faou ) décès LE GUERMEUR Jaouenne âgé(e) de 85 ans Témoins : Maitres Gille GIRAULT et Jacques CREVEN ses neveux. Il existe un couple Guenolay Creven x Marguerite Guermeur au Faou, dont au moins une fille Marie Creven née le 08/03/1662 (p; m: écuyer Jan Robin sieur de Coativoric et Marie Becam), ce qui suggère que Marguerite Guermeur est soeur de Jaouenne et fille de Jean, et que Jacques Creven est fils de Marguerite Guermeur. Il est vraisemblable que Jaouenne et Marguerite Guermeur sont soeurs de Catherine Guermeur, épouse vers 1657 de Yves Robin, dont plusieurs enfants entre 1658 et 1678: la 1ère fille Anne Robin née le 11/08/1658 (p; m: Jacques Robin et Marie Le Becam). Louise Guermeur est soeur de Jaouenne, comme prouvé par son mariage: 04/11/1658 Le Faou (Pays : Le_Faou ) Mariage LE CANN Tanguy, né à Le Faou Notes concernant l'époux : Honorable gens LE GUERMEUR Louise, née à Le Faou Fille de Jan Notes concernant l'épouse : Honorable Gens le père sieur Témoins : Le sieur L'HARIDON beau frère de ladite.
Cette Louise meurt en 1708: 26/07/1708 Le Faou (Pays : Le_Faou ) décès LE GUERMEUR Louise âgé(e) de 75 ans Conjoint : LE CANN Tanguy Témoins : Sieur GRAND MAISON, Sieur CREVEN. La présence d'un sieur Creven suggère là aussi que Louise Guermeur est soeur de Marguerite et Jaouenne.
Les parrains/marraines des premiers enfants de Tanguy Le Cann et Louise Guermeur ne laissent aucun doute quant au fait que Jean Guermeur veuf de Marie Quenquis s'est remarié avec Marguerite des Loges; les trois premiers enfants du couple sont: Jan Le Cann le 23/09/1659 (p; m: HH Maître Jan Le Guermeur et HF Anne L'Unven), Charles Le Cann le 01/11/1660 (p; m: NH Charles L'Haridon sieur de Quiella et Delle Marguerite des LOGES), et Jacquette Le Cann le 02/02/1664 (p; m: Messire Vincent Le Blouns et HF Jacquette Le Cann).

Donc HH Jean Guermeur, veuf de Marie Quenquis qui dut mourir en 1647/1648 juste après la naissance de sa fille Perronnelle, s'est remarié avec Marguerite Desloges, dame de Launay, native de St Renan. De sa 1ère union il a eu au moins Jaouenne, Louise, Marguerite, Catherine, et probablement Alain époux Le Roy, et de sa seconde épouse il a eu de nombreux enfants, dont Olivier et Jacquette, mais pas de Marie connue....
Pourtant, Olivier Guermeur et (très probablement) Jacquette Guermeur sont beau-frère et belle-soeur d'Olivier LUGUERN et comme sur le canton du Faou il n'y a qu'un seul Olivier et une seule Jacquette Guermeur, tous deux enfants de Jean Guermeur et Marguerite des Loges, je serais tenté de croire que Marie GUERMEUR épouse Olivier LUGUERN est leur fille: Olivier et Marie GUERMEUR ayant des enfants de 1678 jusqu'en 1698, Marie GUERMEUR devait avoir 40/45 ans environ en 1698, donc née vers 1653/1658 en gros, et de toute façon née avant 1665; si elle est fille de Jean, elle ne peut pas être fille de Marie Quenquis morte en 1647/1648, et est donc fille de Marguerite des Loges, dont on ne trouve pas la sépulture, et peut-être alors née sous un autre prénom.
Il y a bien deux Marie Guermeur nées au Faou en 1656 et 1661, toutes deux filles de Jean et de Jeanne Jardiner, mais ce couple n'a aucun fils connu prénommé Olivier ni de fille Jacquette.
Quelqu'un a-t-il déjà étudié le cas de Marie GUERMEUR épouse Olivier LUGUERN, et la conclusion Marie GUERMEUR fille de Jean GUERMEUR x Marguerite DESLOGES est-elle plausible?
Si oui, qui est donc cette Marguerite DESLOGES de St Renan, dame de Launay?

Bien cordialement,

[Joël Morvan]

Bonjour,

J'ai cherché dans les actes en ma possession mais je n'ai quasiment rien trouvé en relation avec cette famille à part cet acte mais qui n'apporte rien côté GUERMEUR :

05/04/1710 : Acte de tutelle des enfants de + Jean LE GUERN et Marie LUGUERN de Langoat Huella en Rosnoën, Charles 10 ans (19 ans ?), Louise 9 ans, Jeanne 7 ans, Marie 6 ans et Anne 3 ans. Témoins :

- Jean LE MAT x Louise LE GUERN soeur au + de Langoat
- François LUGUERN frère à la veuve de Kerlano,
- Charles LE GUEDES x Brigitte LUGUERN,
- Jean QUEFFELEC x Jeanne LE GUERN soeur au + de Keroignant,
- Jacques LE GOASGUEN x Françoise LE GALL cousine germaine au + de Kernach (?),
- François CREVEN oncle à la veuve de Kerlano,
- Jean COLOIGNER x Louise MALLEGOL oncle à la veuve,
- Vénérable et discret Missire François LUGUERN oncle à la veuve recteur de Rosnoën.


Concernant les GUERMEUR avez-vous cherché du côté de Logonna Daoulas ? Je pense en particulier aux GUERMEUR de Kersalguen dont plusieurs générations de Jacques et de Ollivier ?
On trouve d'ailleurs ce baptême :

26/06/1678 Logonna Daoulas Lieu-dit : Keroual (Pays : Daoulas )
? Françoise Enfant de Yvon
et de GUERMEUR Marie
Parrain : Luguern Olivier
Marraine : Guermeur Janne

Les familles LUGUERN et GUERMEUR étaient des familles de meuniers qui essaimaient toute la région.


Bonne poursuite.


Joël

[Joël Morvan]

Re,

Cette Françoise née en 1678 à Keroual pourrait être la fille du couple Yves GUERMEUR x Marie GUERMEUR (mes n°1662/1663) dont 9 enfants recensés entre 1651 et 1676 :

- Jeanne (22-03-1651 Logonna Daoulas Begavel, P Charles Herrou, M ?)
- Ollivier (02-02-1656 Logonna Daoulas Keroual, P Ollivier Guermeur, M Jeanne Le Bris)
- Marie (03-07-1657 Logonna Daoulas Keroual, P Jean Guermeur Kerdalguen, M Jeanne Guermeur Bourg, ?+ 14-05-1710 Logonna Daoulas Kerouall à 58a T Messire Dom Jean Guermeur son frère, Ollivier Guermeur, mention: “fille de + Yves”)
- Jeanne (04-04-1660 Logonna Daoulas Keroual, P Olivier Guermeur ayeul maternel, M Margilie Quillien ayeule paternelle)
- Brigitte (12-01-1662 Logonna Daoulas Keroual, P Jean Le Cann, M Brigitte Couchouron)
- Jean (21-06-1664 Logonna Daoulas Keroual, P Olivier Guermeur, M Catherine Le Cann)
- Gilette (06-07-1667 Logonna Daoulas Keroual, P Tanguy Cann, M Gilette Madec)
- Ollivier (27-01-1670 Logonna Daoulas Keroual, P Olivier Guermeur, M Marie Guermeur)
- Anne (26-01-1676 Logonna Daoulas Keroual, P Jacques Guermeur, M Jeanne André)

et donc peut-être cette Françoise.

On peut remarquer qu'on n'hésitait pas à donner 2 fois le même prénom : Jeanne 2 fois et Ollivier 2 fois.

Je remarque aussi que l'âge au décès de Marie (58 ans en 1710) nous donne plutôt 1652 que 1657 comme année de naissance et qu'il y a un trou de 5 ans entre le premier enfant recensé et le second, ce qui laisse la possibilité pour une naissance d'une première Marie ente 1651 et 1656 (celle + en 1710) et pourrait faire de celle née en 1657 votre Marie, à moins qu'il ne s'agisse de la même qui serait revenue dans son village d'origine après le décès de son mari.

Ollivier LUGUERN, tout juste marié avec Marie GUERMEUR, pourrait être ainsi le parrain de sa belle-soeur Françoise.

Les ascendances de Yvon GUERMEUR et Marie GUERMEUR sont connues.

Joël

[Vital Le Dez]

Bonsoir à tous,

Merci Joël pour vos précieuses indications! La tutelle cite François Creven de Kerlano, oncle à la veuve, c'est-à-dire à Marie Luguern, dont on sait par son mariage en 1695 qu'elle est en effet fille d'Olivier LUGUERN x Marie GUERMEUR; puisque François Creven est oncle à Marie Luguern, il est soit frère au père, soit frère à la mère de Marie Luguern: en effet il comparaît non pas par sa femme mais bien par lui-même; cependant pour n'omettre aucune possibilité, il convient peut-être d'examiner les cas où c'est la femme de François Creven, Gabrielle Balay, qui est soeur au père ou à la mère de Marie Luguern.
François Creven de Kerlano est époux avant 1694 de Gabrielle Balay qui meurt à 38 ans en 1700:

08/05/1700 Rosnoën Lieu-dit : Kerlano (Pays : Le_Faou ) décès BALAY Gabrielle âgé(e) de 38 ans Enfant de BRIS Marie Conjoint : CREVEN François Témoins : Son mari et sa mère présents, Balay yves et guillaume ses frères

François Creven et Gabrielle Balay ont eu au moins 3 enfants:

22/11/1695 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance CREVEN Joseph, garçon, Enfant de François et de BALAY Gabrielle Parrain : BALAY Joseph Marraine : CO? Marie

09/03/1697 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance CREVEN Catherine, fille, Enfant de François et de BALAY Gabrielle Parrain : Messire GELIN Paul Sieur De Saint Martin Marraine : CAPITAINE Marguerite

20/07/1698 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance CREVEN Jeanne Enfant de François et de BALAY Gabrielle Parrain : Bauguion Jean Marraine : Guillamot Marie

Le canton du Faou ne connaît que 2 François Creven:

26/07/1646 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
CREVEN François, garçon, Enfant de Glaude
et de SAINT Françoise
Parrain : Ecuyer DE KERSULGUEN François
Marraine : Demoiselle DU MENEZ Louise
Notes - nom de la mère : Le St dans l'acte

04/10/1665 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
CREVEN François Enfant de Hervé
et de MORVAN Janne
Parrain : ROSUEL François
Marraine : KERMAREC Maria

François Creven de Kerlano meurt en 1731: 03/05/1731 Rosnoën Lieu-dit : Kerlano (Pays : Le_Faou ) décès
CREVEN François âgé(e) de 75 ans
Témoins : Creven jean, marie et catherine ses enfants, donc né vers 1656 en gros, et doit être né ailleurs, ou dans une période de lacune; il aurait environ 6 ans de plus que son épouse Gabrielle Balay, et l'estimation de sa naissance vers 1655 environ étant raisonnable, on se trouve un peu ennuyé par le fait qu'on ne connaît pas son ascendance: est-il frère d'Olivier LUGUERN, ou frère de Marie GUERMEUR, (forcément utérin dans les deux cas), puisque déclaré oncle de Marie Luguern?

Il est vrai qu'existe un couple Charles Creven x Françoise Mallegol, dont au moins Louise, 24/04/1651 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
CREVEN Louise, fille, Enfant de Charles
et de MALLEGOLL Françoise
Parrain : Noble LE GOFF Ollivier
Marraine : Demoiselle DU MENEZ Louise, Dame du Helle
et 3 autres enfants jusqu'en 1666.

Mais Olivier LUGUERN étant a priori né en 1656 de Tanguy et Marie Mallegol, il y a problème, sauf peut-être à croire qu'il y a confusion entre oncle et grand-oncle? (Louise Malegol étant tante à la veuve, c'est-à-dire soeur au père ou à la mère a priori). De toute façon, même si c'était grand-oncle, François Creven ne pourrait nullement être grand-oncle à la veuve, et il faudrait croire alors que François Creven pourrait être frère utérin de Marie GUERMEUR?
Si quelqu'un a regardé ce curieux problème, et a une solution?

Bien cordialement,

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Grâce à votre tutelle, je crois (mais c'est à vérifier) avoir trouvé la mère de Marie GUERMEUR, a priori originaire de Hanvec Roudouhir, si je n'ai pas fait d'erreur: il s'agit de Marie CROM, veuve d'un GUERMEUR père de Marie et remariée avec un Mallegol.
Marie CROM était présente en 1718 au mariage de sa petite fille Françoise Colloigner (fille Jean x Louise Mallegol) avec Jacques Queffelec; Françoise Colloigner elle-même était veuve de Jean Thomas qu'elle avait épousé en 1695, à l'âge de 20 ans; Louise Mallegol a épousé Jean Colloigner avant 1675, sans doute à Rosnoën; elle a eu un enfant en 1687 au Faou (les p/m: sont des notables du coin (Veyer)) et un autre en 1694 à Rosnoën dont la marraine est Gabrielle Blay, épouse de François Creven dont on a déjà parlé. Mais le fait que Marie CROM soit présente au mariage de sa petite-fille en 1718 (Marie CROM étant explicitement déclarée grand-mère de la mariée), prouve que Louise Mallegol était celle qui se maria en 1671 avec un Kermarec: à ce mariage, elle est âgée de 17 ans (ça correspond à l'âge donné à son décès en 1726), fille de François Mallegol et Marie CROM, originaire de Hanvec Roudouhir.
Donc Louise Mallegol épouse Jean Colloigner est fille de François x Marie CROM (à noter que Françoise Colloigner est marraine d'un enfant de Ollivier LUGUERN x Marie GUERMEUR).
Louise Mallegol étant tante à la veuve, elle est donc soeur soit d'Ollivier LUGUERN, soit de Marie GUERMEUR; or François Luguern prêtre de Rosnoën est oncle de Marie Guermeur; ce François Luguern meurt en 1732 à 70 ans, ce qui le fait naître vers 1662: un François Luguern fils de Tanguy x Marie MALLEGOL naît bien à Rosnoën en 1662 (là encore des Veyer parrainent), et comme ce couple a bien un fils Olivier en 1656, la combinaison de la tutelle et des BMS indique clairement qu'Ollivier LUGUERN est fils de Tanguy x Marie MALLEGOL; Louise Malegol ne peut donc être soeur à Olivier LUGUERN, et si elle est bien tante à Marie Luguern, elle est forcément soeur utérine de Marie GUERMEUR: on en déduit donc que Marie GUERMEUR est fille de Marie CROM.
Reste le cas de François Creven déjà évoqué: s'il est bien oncle à la veuve, cela veut dire que sa mère est soit Marie CROM, qui aurait donc été mariée trois fois, soit qu'il est fils de Marie MALLEGOL et donc né avant 1656; Ollivier est le 1er enfant connu de Tanguy LUGUERN x Marie MALLEGOL qui ont dû se marier vers 1655. Marie GUERMEUR doit elle aussi être née vers 1655, et comme François Creven d'après sa sépulture est né vers 1655, les deux Marie MALEGOL et Marie CROM peuvent "techniquement" être mère de François Creven; néanmoins, l'existence d'un couple Charles Creven et d'une fille Mallegol suggère peut-être que François Creven est frère utérin d'Ollivier LUGUERN, et que sans doute Marie MALLEGOL fut mariée en 1ères noces avec un Creven possiblement frère de Charles.
En tout cas, si la tutelle est juste, alors il y a de fortes chances que marie GUERMEUR soit fille de Marie CROM remariée avec François Mallegol.
Marie CROM est morte en 1724, veuve, et son fils Jean Mallegol est présent.
Donc merci encore à vous Joël, car grâce à votre tutelle, il ne "reste plus" qu'à trouver le père de Marie GUERMEUR, sa mère étant Marie CROM.
Bien amicalement,

[Françoise Vigouroux]

Bonjour,

C'est avec beaucoup d'intérêt que je suis ce fil, étant moi-même descendante de Marie Guermeur et Olivier Luguern.

Mais également, de Marie Crom et François Mallégoll.

Dans le document réalisé sur la famille MALLEGOLL par Joëlle LE CALVEZ, du CGF, j'ai relevé les dates suivantes :

- Louise MALLEGOLL a épousé Jean COULOIGNER le 26/07/1677 à Hanvec après le décès de Jean KERMARREC qu'elle avait épousé le 26/01/1671 à Rosnoën. De son mariage avec Jean COULOIGNER, elle a eu une fille Marie, née le 16/11/1687 au Faou. Elle décède effectivement le 08/05/1726 à Rosnoën, à environ 72 ans.

Marie CROM est décédée le 31/07/1724 à Hanvec ; elle était fille de Henri et Madeleine GOURIOU.

Je vous donne ci-dessous une indication la concernant :

Incapacité de Marie LE CROM, Honorable Femme : 28/09/1713 à Roudouhir
D'une part, Honorable Femme, Marie le CROM- Roudouhir, Veuve de Honorable Homme François MALLEGOL
D'autre part :
- Messire Jean MALLEGOL, curé de Hanvec, Boudouguen,
- Honorables Gens François Mallégol et Barnabé Mallégol, Roudouhir,
- Yves Kermarrec, marié à défunte Marie Mallégol, Botfranc Hanvec
- Jean Couloigner, époux de Louise Mallégol, Kerlano
- Alain LE CAM, époux de Julienne Mallégol, Bourg de Hanvec.

Marie LE CROM, âgée d'environ 95 ans, attaquée l'an dernier d'une longue maladie qui l'a entièrement réduite à ne plus pouvoir agir dans la conduite de ses affaires.

(Joëlle LE CALVEZ - CGF)

Ce serait formidable de pouvoir rattacher ces 2 branches.

C'était ma petite contribution.

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonjour à tous

(certains vont dire « encore elle ! », mais je n’y peux rien : je descends aussi de cette famille MALLEGOL x CROM ).

Et quelque chose me chiffonne à propos de Louise MALLEGOL épouse de Jean COULOIGNER : vous la dites fille de Marie CROM, et tout se tient dans la démonstration de Vital. Sauf que Louise est marraine de Barnabé o 1677, se marie la même année avec Jean COULOIGNER et a déjà été mariée en 1671 d’après Françoise. Le premier enfant du couple MALLEGOL x CROM que j’ai répertorié est Marie o 1672. Il y aurait donc Louise, fille aînée, née très tôt avant ses frères et sœurs ? Ou alors des enfants manquent entre cette Louise et Marie o 1672 ?

Les informations de Joelle CALVEZ citée par Françoise m’avaient bien aidée. Mais ce problème de date m’a fait laisser l’ascendance de Louise en attente. J’avais imaginé qu’elle était plutôt sœur de François ( x Marie CROM) mais …ça ne colle pas avec l’indication du mariage de Françoise COULOIGNER auquel assiste sa « grand-mère » Marie CROM. Si sur l'acte (que je n'ai pas vu) il est indiqué "ayeule" et que le releveur a traduit par "grand-mère", cela laisse de la place à interprétation : les tantes sont parfois par erreur appelées ayeules...
Qu’en pensez-vous ?

(je n'épiloguerai pas sur les GUERMEUR ce soir : je suis complètement noyée avec dix branches différentes entre Hanvec et Logonna. Ce sera pour mes "devoirs de vacances" l'été prochain )

Bonne soirée à tous
Anne-Françoise

[Françoise Vigouroux]

Bonsoir Anne-Françoise,

Décidément

Louise peut très bien être marraine de son petit frère Barnabé ° en 1677 si elle est née vers 1654.

Entre elle et Marie ° en 1672, il y a Jean + le 03/12/1730 à 66 ans, donc ° vers 1664.

Je n'ai pas beaucoup travaillé sur cette famille Mallégoll, j'ai "tout copié". Je fais confiance

Bon courage pour les K. Formidable travail.

[Anne-F. GRALL-PERES]

Re-

Bien sûr, tu as raison : c'est possible , mais je trouve étonnant une naissance en 1654, une autre en 1664, et encore huit ans après, la petite Marie qui inaugure une série de quatre enfants en sept ans, au moment où la maman Marie CROM devrait, selon les lois de la nature, avoir plus de mal à procréer (40 / 45 ans environ). A moins que certaines grossesses n'aient pas abouti à une naissance entre Louise et Jean, puis entre Jean et Marie ?

en annexe : pour les K., c'est l'affaire de Jean-Claude , je me contente de fournir un peu de "grain" quand j'en trouve

Bonne soirée (au coin du feu toute la semaine comme c'est parti )
Anne-Françoise

[Vital Le Dez]

Bonsoir à tous,

J'ai refait une synthèse, à partir de la tutelle de Joelle et des compléments de Françoise:

* - François Creven oncle à la veuve de Kerlano,
* - Jean Coloigner x Louise Mallegol oncle à la veuve,
* - Vénérable et discret Missire François Luguern oncle à la veuve recteur de Rosnoën

François Luguern, recteur de Rosnoën, y meurt à environ 70 ans le 16/04/1732: il naît le 19/12/1662 à Rosnoën, fils de Tanguy et Marie MALLEGOL (p; m: François Le Veyer et Catherine Le Veyer). Le couple Tanguy LUGUERN x Marie MALLEGOL a 4 enfants recensés à Rosnën entre 1656 et 1666, dont Ollivier en 1656: la combinaison des BMS et de la tutelle de 1710 montre donc qu'Ollivier LUGUERN est né en 1656, fils de Tanguy et Marie MALLEGOL, son frère François recteur de Rosnoën étant bien oncle de Marie Luguern veuve de Jean Le Guern.

Jean Coullonier et Louise Mallegol ont au moins deux enfants connus:
- Marie Collogner le 16/11/1687 au Faou (p; m: Messire Jean Mallegol diacre et Françoise Le Bourg),
ainsi que Gabriel Coulonnier à Rosnoën le 13/11/1694 (p; m: écuyer Gabriel Le Veyer sieur de Coatenes et Gabrielle Balay).
Louise Mallegol ayant des enfants jusqu'en 1694, elle est née postérieurement à 1648/1649 et avant 1674 car mariée au plus tard en 1686/1687; on ne trouve pas son mariage avec Jean Coullonier, peut-être célébré à Rosnoën dans la période 1679/1693;

Françoise Colomnier, fille de Jean et Louise Mallegol, épouse Jean Thomas à Rosnoën en 1695: 17/10/1695 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage THOMAS Jean, âgé de 25 ans Fils de Guénolé , présent et de L' HARIDON Marie, présente COLOMNIER Françoise, âgée de 20 ans Fille de Jean , présent et de MALLEGOL Louise, présente. L'indication d'âge de Françoise Colomnier suggère que Jean Coloigner et Louise Malegol ont pu se marier aux alentours de 1675

Une autre Françoise Coloignier se remarie en 1718: 30/05/1718 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage QUEFFELEC Jacques Fils de GUERN Jeanne COLOIGNIER Françoise Fille de Jean et de MALLEGOL Louise Témoins : Crom Marie (grand mère de la mariée).

Il ne s'agit pas de l'épouse de Jean Thomas car Jean Thomas et Françoise Cologner ont des enfants jusqu'en 1722, mais ce sont sans doute deux soeurs, à moins qu'il n'y ait eu deux couples homonymes Jean Coloigner x Louise Mallegol.
On ne trouve pas le baptême de Louise Mallegol mais son décès à Rosnoën bourg le 01/05/1726 à environ 72 ans, en présence de son fils Messire François Couloigner prêtre, ce qui la fait naître vers 1654. Par ailleurs, il existe un mariage d'une Louise Mallegol en 1671:

26/01/1671 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage KERMAREC Jan, âgé de 20 ans, né à Rosnoën (Lieudit : La Forest) Fils de Yves et de CAPITAINE Marie MALLEGOL Louyse, âgée de 17 ans, née à Hanvec (Lieudit : Roudouhir) Fille de François et de CROM Marie Témoins : CAPITAINE Jan et Nicolas DE KERSULGUEN Julienne KERNEL Yves / MALLEGOL François MALLEGOL Jan (prêtre) LE LUGUERN Nicolas.
On peut imaginer qu'il y avait déjà dans l'une ou l'autre famille des liens avec les Luguern.
La présence de Marie Crom au mariage de 1718 de la 2nde Françoise Coloignier comme grand-mère de la mariée, et l'indication Marie Crom mère de Louise Mallegol à son mariage de 1671 montre que Louise Mallegol veuve de Jean Kermarec s'est remariée avec Jean Coloigner: son âge donné à sa sépulture est d'ailleurs identique à celui donné à son mariage, et cela va dans le sens de l'indication donnée par Françoise, notamment par le fait du lieu Roudouhir. Il y a bien un mariage en 1677, mais si succint qu'il est difficile d'en tirer quelque chose:

26/07/1677 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
COLOIGNER Jean
MALLEGOL Louise

disons que c'est compatible, mais en effet ce n'est pas une preuve absolue de remariage, bien que les indices d'âge (17 ans en 1671, 72 ans en 1726) et de lieu (Roudouhir) plaident pour cette solution.
Mais surtout, l'incapacité nous révèle quelque chose:

Incapacité de Marie LE CROM, Honorable Femme : 28/09/1713 à Roudouhir
D'une part, Honorable Femme, Marie le CROM- Roudouhir, Veuve de Honorable Homme François MALLEGOL
D'autre part :
- Messire Jean MALLEGOL, curé de Hanvec, Boudouguen,
- Honorables Gens François Mallégol et Barnabé Mallégol, Roudouhir,
- Yves Kermarrec, marié à défunte Marie Mallégol, Botfranc Hanvec
- Jean Couloigner, époux de Louise Mallégol, Kerlano

Kerlano, c'est le lieu à Rosnoën où résident le couple LUGUERN x GUERMEUR, Louise Malegol, et même François Creven époux Gabrielle Balay, elle-même marraine d'un enfant de Louise Mallegol.
Donc cette mention même de lieu de Kerlano, l'identité des patronymes/prénoms est de mon point de vue suffisant pour reconnaître en Marie CROM de Roudouhir la mère de Louise Mallegol épouse successive de Jean Kermarec et Jean Coloigner

Il faut croire que son âge en 1713 était pas mal surestimé... car si elle a eu un enfant en 1677, elle n'a pas dû naître avant 1631/1632, auquel cas elle n'avait que 80 ans environ. Mais cela veut dire aussi qu'elle s'est mariée fort jeune avec ? GUERMEUR: en effet, Louise Mallegol est tante de Marie Luguern: cela oblige Louise Mallegol à être soeur utérine de Marie GUERMEUR, car Ollivier LUGUERN est fils de Marie MALLEGOL; le couple Ollivier LUGUERN x Marie GUERMEUR ayant des enfants jusqu'en 1698, Marie GUERMEUR a pu naître vers 1652/1653 au plus tôt, ce qui suggère que ? GUERMEUR a dû mourir à la même époque, vers 1652/1653, et que veuve Marie CROM s'est remariée vers 1653 avec François Mallegol, dont Louise vers 1654 (il ne faut pas s'affoler des trous, surtout si des enfants sont nés sur Lanvoy où l'Hôpital, où il n'y a pas de registre entre 1654 et 1672). Comme Marie GUERMEUR a eu un frère Olivier et une soeur Jacquette (ou un frère Jacques, reste à voir l'original de la sépulture d'Ollivier LUGUERN pour trancher), si Marie est née vers début 1653, ses frère(s)/soeur ont pu naître vers 1649/1651 et Marie CROM a pu épouser en 1ères noces ? GUERMEUR vers 1647/1648 à environ 15/16 ans. Des maternités précoces pour ses premiers enfants et tardives pour ses derniers ont pu la vieillir prématurément, sans trop l'altérer quand même, car elle devait bien avoir environ 93 ans à son décès en 1724, ce qui n'est pas mal du tout!
Donc ici je ne vois rien de contradictoire, et suis même de plus en plus convaincu, vu la mention de Kerleno à l'incapacité de 1713, que la tutelle + l'incapacité + les BMS confirment assez confortablement que Marie GUERMEUR épouse Ollivier LUGUERN est bien fille de Marie CROM: il reste donc maintenant à trouver l'identité de ? GUERMEUR père de Marie, ce qui ne sera sans doute pas facile, vu qu'il est mort probablement vers 1653.

Bien amicalement,

[Françoise Vigouroux]

Bonjour à tous,

Je réponds au sujet des mariages de Louise MALLEGOL.

J'ai dans mes notes la date de ses 2 mariages :

1) avec Jean KERMARREC : 26/01/1671 à Rosnoën
2) avec Jean COULOIGNER : 26/07/1677 à Hanvec.

Elle est + le 08/05/1726 à Rosnoën, à l'âge de 72 ans, ce qui la fait naître vers 1654.

Je ne sais plus d'où je tiens ces notes. Je n'ai pas approfondi car je descends directement du petit frère Barnabé.

Bonne journée.

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Je dois avouer que je comprends les réticences d'Anne-Françoise dans la mesure où une petite Julienne Mallegol naît en 1679:

09/03/1679 Hanvec Lieu-dit : Meslosquet (Pays : Daoulas baptême ou naissance MALLEGOL Julienne, fille, Enfant de François et de CROM Marie Parrain : COULOIGNER Jean Marraine : DE KERSULGUEN Julienne

Julienne de Kersulguen est assez curieusement souvent présente aux événements concernant les Mallegol/Crom; la présence de Jean Coloigner époux de Louise Mallegol reste pourtant assez troublante.

Néanmoins, il est certain que François Mallegol x Marie CROM ont eu des enfants avant 1671, comme prouvé par ce mariage:

21/07/1685 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage MALLEGOLL François (Lieudit : de Roudouhir) Fils de François et de LE CROM Marie LE CAM Catherine Fille de Tanguy et de LE GALL Catherine Témoins : Christophe BARON prêtre, Yves LE CANN

ce François Mallegol ayant au moins 14 ans à son mariage, il est né au plus tard en 1671. On a aussi le mariage:

15/02/1694 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage KERMAREC Yvon, né à Hanvec MALLEGOLL Marie, née à Hanvec Témoins : Bénédiction de Jean CREVEN curé à Rosnoën, Ollivier INIZAN signe, Yvon INIZAN signe, François MALLEGOLL signe, Jean COULOMMIER signe

avec là encore la présence de Jean Coulomnier, ou faut-il croire que Jean Coulomnier x Louise Mallegol est un couple différent du couple Jean Coloigner x Louise Mallegol??? pourtant à ce dernier mariage, le curé qui bénit est Jean Creven de Rosnoën, et on se dit qu'il doit y avoir un lien entre les Creven de Rosnoën et soit les Kermarec soit les Mallegol.
Il y a plusieurs Louise Mallegol: l'une est bien décédée au bourg de Rosnoën en 1726 présent son fils Messire François Couloigner prêtre:

01/05/1726 Rosnoën Lieu-dit : Bourg (Pays : Le_Faou ) décès
MALLEGOLL Louise âgé(e) de 72 ans Témoins : Messire Couloigner françois prêtre son fils

Cette Louise Mallegol est donc née vers 1654 et doit correspondre à celle née à Hanvec vers 1654 et mariée en 1ères noces en 1671 avec Jean Kermarec à Rosnoën où elle est dite fille de Marie CROM.

Une autre Louise Mallegol décède à Hanvec:

11/01/1706 Hanvec Lieu-dit : Roudouhir Meslosquet (Pays : Daoulas ) décès MALLEGOLL Louise Témoins : François LE GARREC, Thomas LE BARON

C'est peut-être cette Louise Mallegol qui sera marraine en 1677 de barnabé Malgol; notons que la petite Julienne née en 1679 naît à Meslosquet qui doit être un village immédiatement voisin de Roudouhir puisqu'on voit aussi Mesloquet-Roudouhir; c'est vraisemblablement la fille de François Malgol qui décède en 1682 au même lieu:

16/08/1682 Hanvec Lieu-dit : Meslosquet Roudouhir (Pays : Daoulas ) décès MALLEGOL François

il ne décède curieusement pas à Roudouhir, mais à Meslosquet Roudouhir où habite le couple François Malgol x Catherine Le Cann.
Ne pourrait-on imaginer, puisqu'en 1685 il n'est pas écrit que François Malgol est fils de défunt François, qu'il y ait, aussi surprenant que cela puisse paraître, deux couples François Mallgol x Marie Crom??? Cela pourrait peut-être expliquer cette chronologie difficile, sauf à admettre que Marie CROM avait une exceptionnelle fécondité.

Françoise, dans les documents de Joëlle Calvez sur l'incapacité de 1713, était-il mentionné les liens de parenté entre Marie CROM et les témoins cités?
Bien amicalement,

[Françoise Vigouroux]

Bonjour,

Je vous donne ci-dessous le texte qui est dans le livre de Joëlle LE CALVEZ :

Démission consentye par Marie CROM veuve MALLEGOLL à ses enfants - 28 septembre 1713

L'an 1713 le 28ème septembre après midy devant nous notaire de la juridiction et vicomtée du Faou avec deüe submion y jurée.... ont comparus en leurs permissions honorable femme Marie LE CROM veuve de défunt honorable homme François MALLEGOLL demeurant au lieu de Roudouhir Meslosquet paroisse de Hanvec d'une part et messire Jean MALLEGOLL prêtre l'un des sieurs curés de Hanvec demeurant au dit bourg paroissial de Hanvec et honorables gens François MALLEGOLL, Barnabé MALLEGOLL demeurant au lieu de Roudouhir, Yves KERMAREC père et garde naturel des enfants de son mariage avecq défunte Marie MALLEGOLL et Jean COLLOIGNER mary et procureur des droits de Louise MALLEGOLL et Allain LE CAM et Julienne MALLEGOLL sa femme du lieu de hamon.... en ROSLOHAN.

Demeurant scavoir le dit KERMAREC au lieu de BOTFRANC et le dit CAM et femme au dit bourg paroissiale de Hanvec tous enfants et héritiers du dit François MALLEGOLL et de la dite CROM d'autre party entre lesquels party et est revoquée que la dite Marie CROM ayant atteint l'âge d'environ 95 ans et que l'année dernière elle fut attaquée d'une longue maladie quy la entièrement réduitte à ne pouvoir plus agir dans le conduite de ses affaires ny a manoeuvrer à la (demeure) aucun mesnage attendu son infirmité et caducitté de sorte que pour prendre son espoir le reste de ses jours et n'avoir autres soins que d'engager son esprit à la conduite de son avis à la véritable gloire éternelle et affin de remplir son dessain elle déclare par le présent faire dellay et demission entiere et vouer ses biens provenant de son patrimoine général sans aucune réservation au lieu de ROUDOUHIR entre les mains de tous ses enfants cy dessus desnommés pour iceux en jouir profiter et disposer de ce jour et à la duei...entreux ainsy qu'ils vairont par ce que en faveur du dit dellaye et demission ils luy pairont annuellement par an et à chaque terme de St Michel en septembre la somme de 90 livres tournois de pension viagère et provisoire à commencer le premier payement à la St Michel 1714 et ainsy continuer pendant la vie de la dite CROM au dessus et tourquoy et de la corptation fait par le présent registre MALLEGOLL, KERMAREC, et CAM et COLOIGNER ses enfants et la présente demission aux charges points clauses et conditions cy dessus et sur l'obligation de l'acquit de la dite somme aux sus dits termes et en outre d'effectuer et accomplir le testament cy devant fait par la dite CROM pendant sa maladie de vacere (?) a qu'il apartiendra lesquels droits en général pourrai valloir sur foy payé scavoir les héritages la somme de 200 livres et les meubles pareille somme de 200 livres dessus lesquels héritages sera faict déduction de la somme de 60 livres pour le prix de ses charges qu'il faut acquitter annuellement [..aree] qu'il appartiendra ainsi que les autres subsides suivant le dit de sa majesté sans que les dites charges et subsides puissent passer en diminution de la dite somme de 90 livres pour la pension viagère de Marie CROM que je..........oui d'une commune voix consantant sur l'obligation généralle de leurs autres biens attendu la caduccité comme dit es de leur mère et que le revenu de son héritage n'est pas suffisant pour sa dite nourriture et entretien a toutes lesquelles conditions et entheri..... les dites partyes s'obligent sur l'obligation de tous et chacunes leurs biens tant meubles qu'immeubles présants et futurs à pouvoir estre contraints au payement de la dite somme de 90 livres à la dite CROM dans l'endroit ou sera sa résidence par ce qui le présent acte ne pourra nuire ny prenidicier (?) directement ny indirectement à l'option du sieur MALLEGOLL pour le regard de son partage ou a se trier (?) à son tiltre comme aussi qu'il aura la faculté d'acquitter et dire les messes pour son particulier portée par le testament de la dite CROM sa mère et l'ayant ainsy et de la maniere voulloir consantir promis jurer..... air et sans y contrevenir nous dits nottaires les avons jugés et condamnés jugeons et condamnons par le jugement et l'authorité et nos offices et le présant faict et gré au bourg de Hanvec au rapport de Girault notaire sous leurs signes des dits messire Jean MALLEGOLL, prêtre, François et Barnabé MALLEGOLL, COLLOIGNER et Allain CAM chacun pour soy et de Jean LE BARTZ de HANVEC pour les dits Yves KERMAREC et celuy de CARLUS pour la dite CROM et celui de Me Louis CARRE du Faou pour la dite Julienne MALLEGOLL après sa déclaration par serment de ne scavoir signer OLIER nostre nottaire les dits jours et an que devant en interligne et Jan COLLOIGNER mary et procureur des droits de Louise MALLEGOLL du lieu de Kerlanno en ROSNOEN, voix approuvé en cours les quatre vingt et consentement réprouvé.

Signé : Jean MALLEGOLL, Prêtre curé de Hanvec
François MALLEGOLL, Barnabé MALLEGOLL, Jan COULOUNIER, A. CAM, Jean LE BARS, Antoine CARLUS, L. CARRE
G. GIRAULT Notaire
C'est un relevé de la série 4E 77/13.14 A.D. Quimper du 12/11/93
J. LE CALVEZ - Familles MALLEGOLL - Edition juin 2004

Je ne sais pas si cet acte va vous aider, on n'y parle pas de Marie GUERMEUR

[Anne-F. GRALL-PERES]

Merci Fançoise.

Les choses sont très claires ici : Jean COULOIGNER est compté parmi les enfants, Louise est donc bien fille de Marie CROM.

J'ai commencé de revoir mes notes concernant une autre famille de Roudouhir, issue de Etienne GRALL x Christine GUERMEUR. Ils sont liés à un couple GRALL x CROM, et à tout moment je retrouve Les CROM, et surtout Louise MALLEGOL, parmi les marraines. Je ne désespère pas de trouver un lien entre cette Christine GURMEUR de Roudouhir et la Marie GUERMEUR que Vital proposait fille de Marie CROM. Si je trouve un élément précis et irréfutable, je vous le signale bien entendu.

Bonne soirée
Anne-Françoise

[Françoise Vigouroux]

Re-bonsoir,

Je viens de de relire l'additif à la généalogie Mallegoll de J. LE CALVEZ.

Cet additif concerne l'histoire des MALLEGOL où il est dit que les parents de Marie MALLEGOLL x Tanguy LUGUERN sont Jean MALLEGOLL & Marie LE GOFF.

Ce couple habitait Kerlano en Rosnoën et eut au moins 4 enfants :

- 13/04/1639 à St Nic Marie, épouse de Tanguy LUGUERN

- Vers 1630, Françoise qui épouse Charles CREVEN dont elle aura au moins 5 enfants : Louise, Marie, Jean (qui devient prêtre), Jeanne et François. Elle décède le 30/04/1700 à Rosnoën à l'âge de 70 ans.

- Jean, Prêtre à Rosnoën, puis prêtre recteur de Sizun où décèdera sa mère Marie LE GOFF, le 18/03/1687.

- François, époux de Marie LE CROM

Dans ce document, il est dit qu'une étude sur le manoir de Kerlano en Rosnoën et ses occupants est en cours (2004). Je ne sais pas si cette étude est achevée.