Familles de KERSAUZON

Forum réservé à la recherche d'ancêtres. Indiquez en TITRE (un PATRONYME, un LIEU, même approximatif et une DATE, même approximative) pour chacun de vos messages Ex : "Naissance F.THOMAS, environ de Plouguin vers".
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Jean Claude Bourgeois
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Jean Claude Bourgeois »

Et pour Madame la Présidente :lol:

Prigent de KERSAUSON, Haut et puissant Messire, chevalier, baron de Kersauson, Sr de Coëtléguer, Coëtmeret, Kerguelen, Kernabat, Kersaint Gilly, Prathougan et des Salles, mineur, comme ses frères et sœur, lors de la mort de son père, devint, par celle de son aîné, Sébastien, chef de sa maison.

Il représenta sa branche et comparut à la grande Réformation de 1669 ; il demeurait alors à son manoir de Coëtmeret, en Lanhouarneau.

Un titre original du 6 juillet 1670 (73 ?) le qualifie de chevalier de l’ordre du Roi. (Ordre de Saint Michel).

Prigent épousa, le 6 septembre 1669 à Plougonven, Françoise Le COZIC de Kermellec, dame de la Forest, héritière de Kerloaguen, fille unique de noble et puissant Messire Yves, chevalier, Sr de Kermellec, et de Gillette de KERGUIZIAU, veuve propriétaire de Kervern et de Berthouaré, demeurant au manoir de Kerloaguen.
Elle est aussi héritière de Kermellec, du Goaspern et de Keraudren.



Prigent décède le 5 mai 1674 et ses enfants sont placés sous tutelle de leur mère et sous curatelle de François de KERGUIZIAU, Chevalier seigneur de Kerscao, le 22 mai 1674.
Ce même curateur déclare le 19 mars 1678, les héritages des 3 enfants, à savoir, en la paroisse de Guiclan, le lieu noble, manoir de Kersauson, avec sa chapelle et dépendances, moulin et vestiges de colombier, le lieu noble de Penancoat ou Lostallen, Le lieu noble et manoir, dit vulgairement de Kersaint Gilly, etc , une centaine de pages descriptives de tous les biens hérités et prééminences.

Tous ces héritages proviennent de leur père, décédé en 1673, qui les avait reçus de ses frères, René Pierre † en 1665, et Sébastien † en 1657, qui eux-mêmes les tenaient de leur père, Louis † en 1642, qui les tenaient de René (mort en 1638 au siège de St Omer), fils de François, fils de Tanguy. (ADLA B 1735).
Dans le lot, il y a le manoir de Saint Haouen en Plougonvelin, qu’il avait acquis de Jean Baptiste d’ANDIGNE, seigneur de la Chasse en Yffendic, spécialiste des opérations mobilières et immobilières, avec, entre autres, la fortune de son épouse Marguerite Le GARO.

Devenue veuve, Françoise Le Cozic se remaria à Germain de TALHOUET, Sr de Bonamour, président aux requêtes.

Elle signe, LE COZIC de BON AMOUR au mariage de son fils :
Amicalement 8)
Jean Claude
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NEUDER
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par NEUDER »

Un grand merci Jean Claude pour votre réponse très complète.

Je vais en faire un copier-coller et la ranger dans un.dossier.

L'épisode de la conspiration de Pontcallec se trouve au centre de film "Que la fête commence" de Bertrand Tavernier avec si je me souviens bien la chanson "Marv Pontkallec" pendant le générique de fin. Chanson du Barzhaz Breizh interprétée par Gilles Servat.

Aujourd'hui tout ceci me ramène à l'été 69 quand j'étais mono à Groix dans une colonie de vacances d'enfants de Roudouallec à deux pas de Berné et donc de Pontcallec. Il nous est arrivé d'aller chez Pouzoulic (Je crois que Ty Beudeff n'existait pas ) manger un couscous.Il y avait là un un jeune de notre âge qui chantait en s'accompagnant à la guitare des chansons de Brel, Brassens...Il s'appelait et s'appelle toujours Gilles Servat.

Souvenirs, souvenirs.....

charly
danielgrant007
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par danielgrant007 »

bonjour à tous :D
pour tes archives jean claude
le X en 1719 à tréflaouenan de françoisde KERSAUZON et françoise de COATNEMPREN
james
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Maryse Schreiner
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Maryse Schreiner »

Bonjour James :D et Bienvenue sur le forum

L'équipe de ce forum est heureuse de vous accueillir.

:arrow: Merci de bien vouloir prendre connaissance de notre message d'accueil

Je vous souhaite de bons échanges dans ce forum !
Cordialement

Maryse
Maryse Schreiner CGF08289
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Jean Claude Bourgeois
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Jean Claude Bourgeois »

Bonjour,
Merci James :wink:
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Jean Claude
Patricia
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Patricia »

Bonjour à tous,
et un appel à Jean Claude,

Dans mes notes sur les KEROIGNANT je retrouve ceci :

Plouvorn 1453 Contrat de mariage noble
Document de Hervé Le Ny sieur de Kersauzon et Aliette de Penmarch et Catherine Le Ny leur fille et Jehan fils ainé de Guyon de Keroignant et Constance de Coatquelfen à Plouvorn pas de date.
Le mariage fut célébré en présence de Henry de Penmarch fils aîné de la dite Penmarch ou plutôt Aliette de Lanros.
En présence de Guyon de Coetquelfen, Plusieurs Derien, Auffroy, Keroignant et Even de Keranguen, Guillaume du Kerigou peut-être 1452 mais pas sur du tout.


Sources http://tyarcaouen.synology.me/documents.php

Pour le moment je n'ai pas saisi de Catherine dans la descendance de Hervé LE NY DE KERSAUSON et ses 2 mariages
et je remarque que sur la page en ligne de JCBO, elle est fille de Hervé LE NY DE KERSAUSON XX Marguerite du CARPONT

Qu'en penser ???
Patricia
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Jean Claude Bourgeois
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Jean Claude Bourgeois »

Bonsoir,

Contactez Jérôme CAOUEN et demandez lui le contrat.
Je pense qu'il s'est trompé de 10 ans dans son résumé : 1443 et pas 1453 :wink:

Aliette de LANROS citée est peut-être la belle-mère et pas la mère.
Hervé le NY de Kersauson † en 1443 juste après ce mariage.

Voici ce que j'ai noté pour cette Catherine :

Catherine Le NY de KERSAUSON, épouse en octobre 1443, Jean de KERROIGNANT, fils de Guyon.
Elle est sans doute aussi, fille du premier mariage. Ou alors, elle est très jeune.

Elle n’est pas citée dans les partages après le décès d’Aliette de LANROS.
En revanche Aliette lui fait un « procès » après le décès d’Hervé :

1444 : Procès entre Aliette de Lanros, dame de Coëtlestremeur et Jehan Keronyant et Catherine Kersausen sa femme.

En 1426, Guyon Kerroignant, propriétaire des manoirs de Keroignant et de Traolen, est mentionné à Plouvorn comme ayant pour métayer Yvon Lanarun.
(Plus tard ?) Son fils aîné est marié à la fille d'Hervé Le Ny et le couple vit au manoir de Mesoredou.

Une (autre ?) Catherine de KERSAUSON épouse aussi Anceau de BOTMEUR, Sr de Landeleau, présent à la montre de 1481 et héritier en 1463 de terres à Poullaouen, d’Amice Touppin (ADLA B 1094).
Leur fils, Jehan, Sr de Botmeur en Berrien, déclare en 1540 qu’ils sont décédés depuis 40 ans et plus. (ADLA B 1177).
S’agit-il d’un second mariage de cette Catherine ? Je penche plutôt pour la génération suivante, mais sans pouvoir dire de qui elle est la fille.

Note pour vous :

Marguerite du CARPONT est la première épouse (vers 1418)
Aliette de LANROS la seconde (entre 1422 et 1426)
Amicalement 8)
Jean Claude
Patricia
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Patricia »

Merci Jean Claude

J'ai fais la demande, je vous tiens informé :wink:
Patricia
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Patricia
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Patricia »

Voilà les pages du contrat cité plus haut

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/35/mg7s.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/35/2872.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/35/n8zw.jpg

mais je vais avoir besoin d'aide je ne décrypte pas tout......
Patricia
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Jean Claude Bourgeois
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Jean Claude Bourgeois »

Merci,

Est-ce ma mémoire, ou bien Jerôme a modifié son résumé cette nuit :?: :?:

"Document de Hervé Le Ny sieur de Kersauzon et Aliette de Penmarch et Catherine Le Ny leur fille et Jehan fils ainé de Guyon de Keroignant et Constance de Coatquelfen à Plouvorn pas de date.
Le mariage fut célébré en présence de Henry de Penmarch fils aîné de la dite Penmarch ou plutôt Aliette de Lanros.
En présence de Guyon de Coetquelfen, Plusieurs Derien, Auffroy, Keroignant et Even de Keranguen, Guillaume du Kerigou peut-être 1452 mais pas sur du tout."
Amicalement 8)
Jean Claude
LE ROUX Serge
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par LE ROUX Serge »

Bonjour Patricia, Jean Claude,

D'après ce contrat d'assiette Catherine Le Ny est bien la fille d'Hervé Le Ny et d'Aliette de Lanros (Penmarch). Donc de la seconde épouse d'Hervé Le Ny sieur de Kersauson.

Comme indiqué par Jean Claude, Catherine Le Ny a épousé Jehan de Kerronyant, fils aîné de Guyon de Kerronyant, avant le 24/04/1427 (date de l'enquête de Réformation à Plouvorn) :
(Métayers au fief de Léon) Le métayer à Catherine Le Ny la fille Hervé Le Ny qui est mariée au filz aisné Guyon de Kerronient demeurant ou principal lieu dicelle à Mesancroas.

Dans l'assiette est mentionné le village de Mesangroas audit Hervé Le Ny.

Catherine est encore mineure car sous la tutelle de Nouel de Kerronyant (cité à la Réformation de 1427).
Guillaume de Kerronyant le père de Guyon (donc grand-père de Jehan) est encore en vie au moment du contrat. Guillaume et Guyon sont cités à la Réformation de 1427.
D'après mes informations, Alain de Penmarch le 1er époux d'Aliette de Lanros est décédé vers 1421/1422.

Il semble donc que Catherine a été mariée très jeune.
Et que ce contrat d'assiette doit être à dater du début des années 1430.

Bien cordialement,
Le Roux Serge
N° CGF 1797
Mikaël
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Mikaël »

Bonsoir,
je dois dire que le document peut être trompeur,
en effet on a au début :
"[...] en contemplation du mariage par elle(?) et app(..) entre Jehan fils aisné Guyon de Keroignant, procréé en Constancze de Coatquelven, et Catherine, la fille desdits Hervé et dame Alliette, iceulx Hervé et Dame Alliette avoir gréé et promis greent(?), et promettent livrer et assoir à ladite Catherine, la somme de soixante dix livres de ranttes"
mais un peu plus loin on a :
"en la personne de Nouel de Kerroniant, tuteur d'icelle Catherine, présant et acceptant au nom d'icelle toutes & chacune(?) les tenues desnomées(?) dudit Hervé sittués au villaige de Mesangroas"
Je n'ai pas trop essayé de retranscrire tout parfaitement,
mais ces éléments montrent que si Catherine était sous tutelle, il y a de fortes chances que Alliette ne soit pas sa mère, mais je ne suis pas assez câlé en droit de l'époque pour le certifier...
Cordialement,
Mikaël Le Bars
Mikaël
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Mikaël »

(j'avais préparé mon message avant les disfonctionnements du forum, du coup ma réponse fait un peu doublon avec celle de Serge, mais on voit qu'on ne tire pas tout à fait les mêmes conclusions)
Cordialement,
Mikaël Le Bars
LE ROUX Serge
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par LE ROUX Serge »

Bonsoir,

Mikaël, j'avais également préparé mon message au moment du disfonctionnement :)

Je ne suis pas, également, spécialiste en droit de cette époque.

Mais, en supposant que le document ne ment pas, en indiquant que Catherine Le Ny est la fille d'Aliette de Lanros, alors on peut penser que Nouel de Kerroignant est son tuteur du fait de son mariage avec Jehan de Kerroignant (et qu'ainsi elle a quitté le giron familial des Le Ny).

A voir.

Cordialement,
Le Roux Serge
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Patricia
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Patricia »

Bonjour à tous,

Pendant la "pause forum" j'ai trié mes notes

Copies :
Je viens de déposer sur ce site, une retranscription de la généalogie de Kerroignant de Trézel établie au XVIII° siècle.
Les différents documents cités pour l'établir, mentionnent également un contrat de mariage du 14 avril 1434
"on y parle de Guillaume de Kerroignant, Guyon son fils et Jehan fils dudit Guyon et de Constance de Coatquelfen ;
on marie ledit Jehan avec Dmlle Catherine Le Ny, fille d'Hervé et de dame Elliette de Lanroz, seigneur et dame de Kersauson,
on y voit que Henry, seigneur de Penmarch étoit fils ainé de ladite Elliette,
on y relate aussi Nouel de Kerroignant...
" Visiblement, Caudan, l'archiviste ayant eu pour tache d'établir cette généalogie n'a trouvé aucun document permettant de rattacher la branche
de Pleubian à celle de Léon...
E Le Bozec.

Il y a effectivement une difficulté de date autour d'Aliette de Lanros.
Elle est réputée épouser Allain III de Penmarc'h, lequel paraît dans la montre du sire de Penhoet pour la libération du duc encore en 1420.
Leur fils Henry II de Penmarc'h épouse Alix de Coetivy par contrat du 5 août 1431.
On peut donc dire à coup sûr qu'il est né avant août 1417, probablement vers 1410.
La fille d'Hervé le Ny (dit de Kersauzon) doit être âgée d'au moins 12 ans (capacité juridique à contracter) en avril 1434. Est-ce avant ou
après Pâques ? Dans le premier cas, il faudrait lire 1435. Dès lors, on peut dire que Catherine le Ny doit être née avant avril 1423 ou même
1422.
La montre de Penhoet se plaçant dans l'été 1420, il n'y a que 18 mois entre celle-ci et la naissance du premier enfant du remariage.
Dès lors, il faut supposer trois hypothèses :
- Allain de Penmarc'h meurt dès le siège de Chantoceaux, sa veuve se remarie au galop et est rapidement enceinte
- la date d'avril 1434 est erronnée pour une raison ou une autre
- le contrat de 1434 n'est pas à proprement parler un contrat de mariage mais un contrat d'intention de mariage passé entre les deux
pères (ou les représentants légaux).

J'ai trouvé en établissant la Réformation des Fouages de 1426 que dès 1426, Hervé le Ny avait épousé Aliette de Lanros et que c'est à ce
titre qu'il fait exempter un métayer au manoir de Kercorre en Tréméoc dans l'année 1426.


je n'en ai tiré aucune conclusion, et vous avez le droit de me gronder (un ti peu) car je n'ai pas noté mes sources !!!!!!!!!!!!!!! :roll:
Patricia
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