Bonjour Jean Marie,
Bonjour à tous,
Comme quoi une question peut en amener une autre;
Comme beaucoup d'entre nous, je compte aussi les BEC et les KERDANET de Leuhan parmi mes ancêtres.
Voici mon problème :
Le 07/02/1701 à Leuhan Guillaume LE BEC né à Leuhan épouse Marie VAILLANT également de Leuhan, fille de Jean et de Marguerite SALAUN.
Dans l'acte Guillaume est fils de Jan et de Jeanne KERDANET.
J'ignorais l'existence de ce couple.
Pourtant, à l'époque où nous usions nos fonds..de Jeans à l'école rue Kergariou à Quimper, je pensais avoir recensé tous les BEC et les KERDANET de Leuhan
Questions :
1°) Jan BEC, père de Guillaume, serait il ce fils connu de Michel et de Renée le BOSCER ??, et donc un frère de Jacquette (Yves LAZ), de Marie (X Renée Bris) et de Joseph (X Marguerite MEUR) tous deux de Kerhuel qui aurait épousé :
-D'abord Jeanne KERDANET
-Ensuite Appoline le MAO
Indices :
Au décès de Jan à Keruscun, outre Apoline MAO on trouve son fils messire Germain curé de Tourch et Michel Bec.. mais pas Guillaume.
Au décès à Kerhuel de Michel BEC (X Renée BOSCER outre Yves LAZ et René Bris les gendres on trouve bien Jan BEC son fils et ..Guillaume BEC.
Au décès, toujours à Kerhuel, de Renée BOSCER on trouve outre Jan le Bec son fils, Guillaume le BEC et Pierre FLOCH.
Pour ne pas trop charger la barque, je n'ai pas cité Jean BEC ( X Marie FLOCH) du Bourg, fils de autre Guillaume et de Marguerite THOMAS,
mais nous sommes sûrement en présence des mêmes familles.
2°) Jeanne KERDANET, épouse de Jan BEC et mère de Guillaume :
s'agit il d'une fille inconnue de Louis et donc une soeur de Marie (X René le GARREC) de Louis (X Marguerite LAZ), de Yves le prêtre, de François ( X Marguerite TRAOUEN ) de Catherine (X Jean MORVEZEN) et enfin de Anne (X Germain SALAUN)
Ici par contre je n'ai aucun indice.
Merci d'avance
Cordialement
Roger
CGF 4437
Les KERDANET et les BEC de Leuhan Fin 16e début 17e
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Vital Le Dez
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Bonjour à tous,
Question pas simple que ces Le Bec; mon problème porte sur Yves LAZ et son épouse; il est incontestable qu'un Yves LAZ a épousé une Jacquette LE BEC, tout comme il est incontestable que Michel LE BEC et Renée LE BOSCER ont Yves LAZ pour gendre:
22/04/1699 Leuhan Lieudit : Kerhuel (Pays : Châteauneuf) LE BEC Michel âgé(e) de 70 ans Témoins : Joseph Le Bec , Son Fils ,yves Laz Et René Le Bris , Ses Gendres
09/12/1695 Leuhan Lieudit : Kerhuel (Pays : Châteauneuf) LE BOSCER Renée âgé(e) de 55 ans Témoins : Jean Le Bec , Son Fils , Pierre Floch , Guillaume Le Bec
En 1711 meurt Catherine LE BEC:
30/04/1711 Leuhan Lieudit : Kerveguen Izela (Pays : Châteauneuf) LE BEC Catherine âgé(e) de 50 ans Témoins : Gabriel Laz , Son Fils , Marie Laz , Sa Fille , François Laz
Ici il s'agit de Catherine (et non Jacquette) LE BEC qui meurt en 1711, et qui a pour fils Gabriel, marié à Leuhan:
06/02/1719 Laz (Pays : Châteauneuf) LAZ Gabriel, né à Laz fils de Yves, décédé et de LE BECH Catherine LE LOUARN Margueritte, née à Laz (Lieudit : Kersorn) fille de Jean et de LE DREAU Marguerite Témoins : Henry Et Guillaume Laz De Leuhan, Cousins Du Marié, Jean Le Louarn Cosin De La Mariée, Jean Le Sieller, Jean Urbain Le Dreau
à son mariage, Gabriel Laz est fils de feu Yves LAZ et de Catherine (et non Jacquette) LE BEC
Or certains diront qu'à la sépulture d'Yves LAZ, c'est Jacquette LE BEC sa veuve:
28/03/1704 Leuhan Lieudit : Kerveguen (Pays : Châteauneuf) LAZ Yves âgé(e) de 65 ans Conjoint : LE BEC Jacquette Témoins : Sa Veuve , François Et Jean Laz , Ses Enfants
Qui sont François et Jean Laz; François LAZ est très certainement :
19/12/1723 Leuhan Lieudit : Goasqueau (Pays : Châteauneuf) LAZ Francois âgé(e) de 67 ans Témoins : Louis , Francois , Jean Et Germain Laz , Ses Enfants
Enfants du couple:
* LAZ Louis: ° vers 1681 29 Leuhan + 16/07/1744 29 Leuhan x 23/11/1699 29 Leuhan avec LE BRAS Françoise
* Laz François: ° vers 1686 29 Leuhan + 13/07/1740 29 Leuhan x 09/01/1713 29 Leuhan avec Hamon Marguerite
* Laz Marie: ° vers 1689 29 Leuhan + 24/03/1709 29 Leuhan x 24/01/1701 29 Leuhan avec Floch Jean
* Laz Jean: ° vers 1691 29 Leuhan + 29/06/1742 29 Leuhan x1) 08/02/1712 avec Cumunel Marie x2) 23/01/1719 29 Leuhan avec Keryvoas Marie
* Laz Germain: ° 24/10/1695 29 Leuhan + 05/09/1732 29 Leuhan x 06/10/1721 29 Leuhan avec Le Bras Marie
* Laz Yves Marie: ° 25/03/1699 29 Leuhan +
* parrains/marraines:
5) Germain Salaunic et Izabelle Floch
6) François Lolivier de Lochrist recteur de Leuhan et Marguerite Laz
Si on regarde la fratrie Yves LAZ x Catherine LE BEC, on a:
Enfants du couple:
* Laz Marie: ° vers 1686 29 Leuhan + 26/03/1715 29 St Goazec x 24/01/1709 29 Leuhan avec Guyomarch Etienne
* LAZ Jean: ° vers 1688 29 Leuhan + 13/11/1750 29 Leuhan x 21/11/1720 29 Leuhan avec KERYVOA Marguerite
* Laz Corentin: ° vers 1690 29 Leuhan + 27/12/1764 29 Leuhan x 07/01/1717 Leuhan avec Jacob Marie
* Laz Gabriel: ° vers 1692 29 Leuhan + 05/02/1746 29 Leuhan x1) 06/02/1719 29 Laz avec Louarn Marguerite x2) 08/02/1723 29 Leuhan avec Hervé Suzanne
* Laz François: ° vers 1694 29 Leuhan + 18/03/1721 29 Leuhan
* Laz Birgitte: ° 30/09/1696 29 Leuhan + 12/09/1717 29 Leuhan
* Laz Isabelle Françoise: ° 05/02/1701 29 Leuhan + 21/03/1716 29 Leuhan
* parrains/marraines:
6) Olivier Laz et Marguerite Laz
7) Olivier Le Bec de Kerroué et Marie Laz de Goasquéau
Remarques:
21/11/1720 Leuhan (Pays : Châteauneuf) LAZ Jean, né à Leuhan (Lieudit : Kerenquer) fils de Yves et de LE BEC Catherine KERIVOAS Margueritte, née à Leuhan (Lieudit : Goasqueau) fille de Guillaume veuve de FLOCH Jean Témoins : gabriel Laz , corentin Laz , corentin Floch
Jean LAZ est fils de Catherine (et non Jacquette) LE BEC
- 18/03/1721 Leuhan Lieudit : Kerveguen (Pays : Châteauneuf) LAZ Francois âgé(e) de 26 ans Témoins : Francois Laz Du Goasqueau , Jean Et Gabriel Laz , Ses Frères
On a vu que Gabriel Laz est fils de Catherine et non Jacquette
- 05/02/1746 Leuhan Lieudit : Kerlinou (Pays : Châteauneuf) LAZ Gabriel âgé(e) de 60 ans Conjoint : HERVE Sussanne Notes : Isabelle Laz , Sa Fille , Jean Salaun , Son Gendre , Jean Et Corentin Laz Ses Frères , Jean Morvan , Jacob Le Naour Témoins : Sa Veuve
- 08/02/1723 Leuhan (Pays : Châteauneuf) LAZ Gabriel, né à Leuhan veuf de LE LOUARN Marguerite HERVE Susanne, mineure, née à Leuhan veuve de LE GOFFIC Philippe Notes concernant l'épouse : D J par la Roche et Laz Témoins : jean et corentin Laz , frères , pascal Cozic , marie Floch
- 27/12/1764 Leuhan Lieudit : Kerveguen Huella (Pays : Châteauneuf) LAZ Corentin âgé(e) de 74 ans Témoins : Yves Et Jean Laz , Enfants Jean Et Philippe Jacob , Ses Beaux Frères
07/01/1717 Leuhan (Pays : Châteauneuf) LAZ Corentin, âgé de 26 ans, né à Leuhan (Lieudit : Kerveguen) fils de LE BEC Catherine JACOB Marie, née à Leuhan (Lieudit : St Jean) fille de Pierre, décédé et de DAVID Adelice, présente Notes concernant l'épouse : D J par le Faouet Témoins : jean et gabriel Laz , frères du marié , la mère et tutrice de la mariée , michel le Bec , du Bourg
- 26/03/1715 Saint Goazec Lieudit : Kerbrat (Pays : Châteauneuf) LAZ Marie âgé(e) de 30 ans Conjoint : GUYOMARCH Etienne Notes : Ménagère Témoins : Pouppon Yves Voisin Et Le Guarrec Yves
- 24/01/1709 Leuhan (Pays : Châteauneuf) GUIOMARCH Estienne, né à Saint Goazec LAZ Marie, mineure, née à Leuhan fille de Yves, décédé et de LE BEC Catherine, présente Notes concernant l'épouse : D J par Gourin Témoins : le Sieur Kerbournet de Leinlouet , ambroise Guiomarch , jean Prigent , marie le Bec , tante de la mariée
Marie Laz née vers 1685 (et bien mineure en 1709) est fille d'Yves LAZ décédé, et de Catherine (et non Jacquette) LE BEC.
Je pense qu'ici c'est la lacune de Leuhan 1705/1708 qui a faussé le raisonnement, et qu'il y a eu deux couples concernant Yves LAZ: un Yves LAZ époux de Jacquette LE BEC, et un Yves LAZ époux de Catherine LE BEC avec une forte probabilité que Jacquette LE BEC soit décédée dans la lacune 1705/1708 et qu'un des deux Yves LAZ soit aussi décédé dans la lacune 1705/1708, d'où la confusion; le couple Yves LAZ x Jacquette LE BEC, parents de François né vers 1658 et marié vers 1677 environ, donc mariés vers 1657 environ, et le couple Yves LAZ x Catherine LE BEC, dont la fille aînée semble Marie Laz née aux alentours de 1685/1686, donc mariés vers 1684/1685 environ.
De tout quoi, personnellement, je dirais bien volontiers que Yves LAZ x Catherine LE BEC est fils ou proche parent (neveu peut-être?) de Yves LAZ x Jacquette LE BEC, et, puisque Michel LE BEC est né aux alentours de 1630, son gendre a dû naître aux alentours de 1660; comme Jacquette LE BEC a dû épouser Yves LAZ (n°1) vers 1655/1660, elle est de la même génération que Michel et est probablement sa soeur: je dirais donc que c'est Catherine LE BEC (et non Jacquette), morte en 1711, qui est fille de Michel. Jacquette a dû mourir à environ 70/75 ans dans la lacune 1705-1708, et Yves LAZ gendre de Michel LE BEC est mort dans la période 1701 (où il a une fille) / 1709 où sa fille Marie est mineure décrétée: il est donc probablement mort dans la lacune 1705/1708, le Yves mort en 1704 étant sans doute son père ou son oncle.
Bien cordialement,
Question pas simple que ces Le Bec; mon problème porte sur Yves LAZ et son épouse; il est incontestable qu'un Yves LAZ a épousé une Jacquette LE BEC, tout comme il est incontestable que Michel LE BEC et Renée LE BOSCER ont Yves LAZ pour gendre:
22/04/1699 Leuhan Lieudit : Kerhuel (Pays : Châteauneuf) LE BEC Michel âgé(e) de 70 ans Témoins : Joseph Le Bec , Son Fils ,yves Laz Et René Le Bris , Ses Gendres
09/12/1695 Leuhan Lieudit : Kerhuel (Pays : Châteauneuf) LE BOSCER Renée âgé(e) de 55 ans Témoins : Jean Le Bec , Son Fils , Pierre Floch , Guillaume Le Bec
En 1711 meurt Catherine LE BEC:
30/04/1711 Leuhan Lieudit : Kerveguen Izela (Pays : Châteauneuf) LE BEC Catherine âgé(e) de 50 ans Témoins : Gabriel Laz , Son Fils , Marie Laz , Sa Fille , François Laz
Ici il s'agit de Catherine (et non Jacquette) LE BEC qui meurt en 1711, et qui a pour fils Gabriel, marié à Leuhan:
06/02/1719 Laz (Pays : Châteauneuf) LAZ Gabriel, né à Laz fils de Yves, décédé et de LE BECH Catherine LE LOUARN Margueritte, née à Laz (Lieudit : Kersorn) fille de Jean et de LE DREAU Marguerite Témoins : Henry Et Guillaume Laz De Leuhan, Cousins Du Marié, Jean Le Louarn Cosin De La Mariée, Jean Le Sieller, Jean Urbain Le Dreau
à son mariage, Gabriel Laz est fils de feu Yves LAZ et de Catherine (et non Jacquette) LE BEC
Or certains diront qu'à la sépulture d'Yves LAZ, c'est Jacquette LE BEC sa veuve:
28/03/1704 Leuhan Lieudit : Kerveguen (Pays : Châteauneuf) LAZ Yves âgé(e) de 65 ans Conjoint : LE BEC Jacquette Témoins : Sa Veuve , François Et Jean Laz , Ses Enfants
Qui sont François et Jean Laz; François LAZ est très certainement :
19/12/1723 Leuhan Lieudit : Goasqueau (Pays : Châteauneuf) LAZ Francois âgé(e) de 67 ans Témoins : Louis , Francois , Jean Et Germain Laz , Ses Enfants
Enfants du couple:
* LAZ Louis: ° vers 1681 29 Leuhan + 16/07/1744 29 Leuhan x 23/11/1699 29 Leuhan avec LE BRAS Françoise
* Laz François: ° vers 1686 29 Leuhan + 13/07/1740 29 Leuhan x 09/01/1713 29 Leuhan avec Hamon Marguerite
* Laz Marie: ° vers 1689 29 Leuhan + 24/03/1709 29 Leuhan x 24/01/1701 29 Leuhan avec Floch Jean
* Laz Jean: ° vers 1691 29 Leuhan + 29/06/1742 29 Leuhan x1) 08/02/1712 avec Cumunel Marie x2) 23/01/1719 29 Leuhan avec Keryvoas Marie
* Laz Germain: ° 24/10/1695 29 Leuhan + 05/09/1732 29 Leuhan x 06/10/1721 29 Leuhan avec Le Bras Marie
* Laz Yves Marie: ° 25/03/1699 29 Leuhan +
* parrains/marraines:
5) Germain Salaunic et Izabelle Floch
6) François Lolivier de Lochrist recteur de Leuhan et Marguerite Laz
Si on regarde la fratrie Yves LAZ x Catherine LE BEC, on a:
Enfants du couple:
* Laz Marie: ° vers 1686 29 Leuhan + 26/03/1715 29 St Goazec x 24/01/1709 29 Leuhan avec Guyomarch Etienne
* LAZ Jean: ° vers 1688 29 Leuhan + 13/11/1750 29 Leuhan x 21/11/1720 29 Leuhan avec KERYVOA Marguerite
* Laz Corentin: ° vers 1690 29 Leuhan + 27/12/1764 29 Leuhan x 07/01/1717 Leuhan avec Jacob Marie
* Laz Gabriel: ° vers 1692 29 Leuhan + 05/02/1746 29 Leuhan x1) 06/02/1719 29 Laz avec Louarn Marguerite x2) 08/02/1723 29 Leuhan avec Hervé Suzanne
* Laz François: ° vers 1694 29 Leuhan + 18/03/1721 29 Leuhan
* Laz Birgitte: ° 30/09/1696 29 Leuhan + 12/09/1717 29 Leuhan
* Laz Isabelle Françoise: ° 05/02/1701 29 Leuhan + 21/03/1716 29 Leuhan
* parrains/marraines:
6) Olivier Laz et Marguerite Laz
7) Olivier Le Bec de Kerroué et Marie Laz de Goasquéau
Remarques:
21/11/1720 Leuhan (Pays : Châteauneuf) LAZ Jean, né à Leuhan (Lieudit : Kerenquer) fils de Yves et de LE BEC Catherine KERIVOAS Margueritte, née à Leuhan (Lieudit : Goasqueau) fille de Guillaume veuve de FLOCH Jean Témoins : gabriel Laz , corentin Laz , corentin Floch
Jean LAZ est fils de Catherine (et non Jacquette) LE BEC
- 18/03/1721 Leuhan Lieudit : Kerveguen (Pays : Châteauneuf) LAZ Francois âgé(e) de 26 ans Témoins : Francois Laz Du Goasqueau , Jean Et Gabriel Laz , Ses Frères
On a vu que Gabriel Laz est fils de Catherine et non Jacquette
- 05/02/1746 Leuhan Lieudit : Kerlinou (Pays : Châteauneuf) LAZ Gabriel âgé(e) de 60 ans Conjoint : HERVE Sussanne Notes : Isabelle Laz , Sa Fille , Jean Salaun , Son Gendre , Jean Et Corentin Laz Ses Frères , Jean Morvan , Jacob Le Naour Témoins : Sa Veuve
- 08/02/1723 Leuhan (Pays : Châteauneuf) LAZ Gabriel, né à Leuhan veuf de LE LOUARN Marguerite HERVE Susanne, mineure, née à Leuhan veuve de LE GOFFIC Philippe Notes concernant l'épouse : D J par la Roche et Laz Témoins : jean et corentin Laz , frères , pascal Cozic , marie Floch
- 27/12/1764 Leuhan Lieudit : Kerveguen Huella (Pays : Châteauneuf) LAZ Corentin âgé(e) de 74 ans Témoins : Yves Et Jean Laz , Enfants Jean Et Philippe Jacob , Ses Beaux Frères
07/01/1717 Leuhan (Pays : Châteauneuf) LAZ Corentin, âgé de 26 ans, né à Leuhan (Lieudit : Kerveguen) fils de LE BEC Catherine JACOB Marie, née à Leuhan (Lieudit : St Jean) fille de Pierre, décédé et de DAVID Adelice, présente Notes concernant l'épouse : D J par le Faouet Témoins : jean et gabriel Laz , frères du marié , la mère et tutrice de la mariée , michel le Bec , du Bourg
- 26/03/1715 Saint Goazec Lieudit : Kerbrat (Pays : Châteauneuf) LAZ Marie âgé(e) de 30 ans Conjoint : GUYOMARCH Etienne Notes : Ménagère Témoins : Pouppon Yves Voisin Et Le Guarrec Yves
- 24/01/1709 Leuhan (Pays : Châteauneuf) GUIOMARCH Estienne, né à Saint Goazec LAZ Marie, mineure, née à Leuhan fille de Yves, décédé et de LE BEC Catherine, présente Notes concernant l'épouse : D J par Gourin Témoins : le Sieur Kerbournet de Leinlouet , ambroise Guiomarch , jean Prigent , marie le Bec , tante de la mariée
Marie Laz née vers 1685 (et bien mineure en 1709) est fille d'Yves LAZ décédé, et de Catherine (et non Jacquette) LE BEC.
Je pense qu'ici c'est la lacune de Leuhan 1705/1708 qui a faussé le raisonnement, et qu'il y a eu deux couples concernant Yves LAZ: un Yves LAZ époux de Jacquette LE BEC, et un Yves LAZ époux de Catherine LE BEC avec une forte probabilité que Jacquette LE BEC soit décédée dans la lacune 1705/1708 et qu'un des deux Yves LAZ soit aussi décédé dans la lacune 1705/1708, d'où la confusion; le couple Yves LAZ x Jacquette LE BEC, parents de François né vers 1658 et marié vers 1677 environ, donc mariés vers 1657 environ, et le couple Yves LAZ x Catherine LE BEC, dont la fille aînée semble Marie Laz née aux alentours de 1685/1686, donc mariés vers 1684/1685 environ.
De tout quoi, personnellement, je dirais bien volontiers que Yves LAZ x Catherine LE BEC est fils ou proche parent (neveu peut-être?) de Yves LAZ x Jacquette LE BEC, et, puisque Michel LE BEC est né aux alentours de 1630, son gendre a dû naître aux alentours de 1660; comme Jacquette LE BEC a dû épouser Yves LAZ (n°1) vers 1655/1660, elle est de la même génération que Michel et est probablement sa soeur: je dirais donc que c'est Catherine LE BEC (et non Jacquette), morte en 1711, qui est fille de Michel. Jacquette a dû mourir à environ 70/75 ans dans la lacune 1705-1708, et Yves LAZ gendre de Michel LE BEC est mort dans la période 1701 (où il a une fille) / 1709 où sa fille Marie est mineure décrétée: il est donc probablement mort dans la lacune 1705/1708, le Yves mort en 1704 étant sans doute son père ou son oncle.
Bien cordialement,
-
jean-marie boileau
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- Localisation : (60) Vineuil Saint Firmin
Bonsoir Roger,
Je n'ai pas de LE BEC parmi mes ancêtres, sinon par x avec des collatéraux.
Mais j'ai d'assez nombreux ancêtres à Leuhan, parmi lesquelles les FLOCH. Cherchant des renseignements sur eux, j'ai relevé certains actes dont quelques uns concernent les LE BEC. Je doute qu'ils vous apportent quelques chose, mais qui sait...
06/09/1698 Leuhan Lieu-dit : Bourg (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Jean âgé(e) de 64 ans
Témoins : Jean Le Bec , Son Beau Fils , Marie Floch , Sa Fille , Louis Et François Kerdanet Ses Neveux
Or parmi les enfants de Jean LE BEC et Marie FLOCH, on trouve Marie LE VAILLANT comme marraine en 1700, quelques mois donc avant son x avec Guillaume LE BEC, un hasard?...
Parmi mes ascendants, j'ai Jean FLOCH et Eliénore BERNARD, dont notamment Isabelle °v1658 x Allain TREBERN de Coray, Germain, curé de Leuhan et Jean x Amice LE BEC comme le montre l'acte suivant :
06/07/1701 Leuhan Lieu-dit : Ty Ar Galant (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Izabele âgé(e) de 14 ans
Enfant de Jan et de LE BEC Amice
Témoins : Ses Père Et Mère , Missire Germain Le Floch , Curé Dela Paroisse,son Oncle, Messire Le Bec Germain Pretre Son Cousin , Jeanne Floch , Sa Tante
Or parmi les enfants de Jean et Amice, on trouve :
03/11/1700 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
FLOCH Apoline Enfant de Jean et de BEC Amice
Parrain : Kerdanet Yves , Prêtre
Marraine : Le Mao Appoline
On peut penser qu'Appoline LE MAO est la femme de Jean LE BEC, on retrouve d'ailleurs Amice parmi les marraines de leurs enfants :
18/05/1699 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE BEC Jean Enfant de Jean et de MAO Appolline
Parrain : Kerbiriou Nicolas
Marraine : Le Bec Amice
Amice est-elle la soeur de Jean? C'est probable : elle est ° vers 1664, Jean étant ° vers 1644
17/03/1714 Leuhan Lieu-dit : Ty An Ganat (Pays : Châteauneuf ) décès
LE BEC Amice âgé(e) de 50 ans
Témoins : Jan Et Marie Floch , Ses Enfants , Michel Le Bec , Son Frère , Michel Floch , Son Cousin
Par ailleurs au + de Messire Germain LE FLOCH, on retrouve Messire Germain LE BEC :
25/03/1711 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Germain âgé(e) de 58 ans
Témoins : Jan Floch , Son Neveu , Yves Kervran , Germain Le Bec , Son Neveu , Amice Jacq , Sa Nièce
Tout cela est logique : Germain LE BEC, fils de Jean, est bien le cousin d'Isabelle LE FLOCH car Amice LE BEC, mère de l'enfant est sa tante, et Messire Germain LE FLOCH frère de Jean LE FLOCH époux d'Amice est bien son oncle par alliance... L'acte de + de Germain LE BEC est également intéressant :
02/05/1716 Leuhan Lieu-dit : Penanm... (Pays : Châteauneuf ) décès
LE BEC Germain âgé(e) de 42 ans, Prêtre
Témoins : Floch François et Cozic François ses beaux frères / Le Bec Michel son oncle / Le Bec Isabeau et Catherine ses sœurs
On retrouve Michel LE BEC comme oncle (ce qui est logique puisqu'Amice était soeur de Michel : cela confirme que Jean, Amice et Michel LE BEC sont frères et soeurs... Nous avons par ailleurs le x de François LE FLOCH et Isabeau LE BEC :
27/11/1698 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Mariage
FLOCH François, né à Leuhan
Fils de Michel et de LE JARDINIER Louise
LE BEC Isabelle, née à Leuhan
Fille de Jean et de LE BRIS Marie
Témoins : mariés par Messire Jan le Bris , curé de Roudouallec
Nous apprenons donc que Jean LE BEC, avant d'être x à Appoline LE MAO, l'avait été, avant 1674 si l'âge au + de Germain est exact, non à Jeanne KERDANET (à moins qu'il ait été x trois fois...) mais à Marie LE BRIS : Isabeau et Germain LE BEC sont les enfants de celle-ci, peut-être également Catherine, bien que, témoin au + d'Appoline, elle soit présentée alors comme sa fille.
Cordialement,
Je n'ai pas de LE BEC parmi mes ancêtres, sinon par x avec des collatéraux.
Mais j'ai d'assez nombreux ancêtres à Leuhan, parmi lesquelles les FLOCH. Cherchant des renseignements sur eux, j'ai relevé certains actes dont quelques uns concernent les LE BEC. Je doute qu'ils vous apportent quelques chose, mais qui sait...
06/09/1698 Leuhan Lieu-dit : Bourg (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Jean âgé(e) de 64 ans
Témoins : Jean Le Bec , Son Beau Fils , Marie Floch , Sa Fille , Louis Et François Kerdanet Ses Neveux
Or parmi les enfants de Jean LE BEC et Marie FLOCH, on trouve Marie LE VAILLANT comme marraine en 1700, quelques mois donc avant son x avec Guillaume LE BEC, un hasard?...
Parmi mes ascendants, j'ai Jean FLOCH et Eliénore BERNARD, dont notamment Isabelle °v1658 x Allain TREBERN de Coray, Germain, curé de Leuhan et Jean x Amice LE BEC comme le montre l'acte suivant :
06/07/1701 Leuhan Lieu-dit : Ty Ar Galant (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Izabele âgé(e) de 14 ans
Enfant de Jan et de LE BEC Amice
Témoins : Ses Père Et Mère , Missire Germain Le Floch , Curé Dela Paroisse,son Oncle, Messire Le Bec Germain Pretre Son Cousin , Jeanne Floch , Sa Tante
Or parmi les enfants de Jean et Amice, on trouve :
03/11/1700 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
FLOCH Apoline Enfant de Jean et de BEC Amice
Parrain : Kerdanet Yves , Prêtre
Marraine : Le Mao Appoline
On peut penser qu'Appoline LE MAO est la femme de Jean LE BEC, on retrouve d'ailleurs Amice parmi les marraines de leurs enfants :
18/05/1699 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE BEC Jean Enfant de Jean et de MAO Appolline
Parrain : Kerbiriou Nicolas
Marraine : Le Bec Amice
Amice est-elle la soeur de Jean? C'est probable : elle est ° vers 1664, Jean étant ° vers 1644
17/03/1714 Leuhan Lieu-dit : Ty An Ganat (Pays : Châteauneuf ) décès
LE BEC Amice âgé(e) de 50 ans
Témoins : Jan Et Marie Floch , Ses Enfants , Michel Le Bec , Son Frère , Michel Floch , Son Cousin
Par ailleurs au + de Messire Germain LE FLOCH, on retrouve Messire Germain LE BEC :
25/03/1711 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Germain âgé(e) de 58 ans
Témoins : Jan Floch , Son Neveu , Yves Kervran , Germain Le Bec , Son Neveu , Amice Jacq , Sa Nièce
Tout cela est logique : Germain LE BEC, fils de Jean, est bien le cousin d'Isabelle LE FLOCH car Amice LE BEC, mère de l'enfant est sa tante, et Messire Germain LE FLOCH frère de Jean LE FLOCH époux d'Amice est bien son oncle par alliance... L'acte de + de Germain LE BEC est également intéressant :
02/05/1716 Leuhan Lieu-dit : Penanm... (Pays : Châteauneuf ) décès
LE BEC Germain âgé(e) de 42 ans, Prêtre
Témoins : Floch François et Cozic François ses beaux frères / Le Bec Michel son oncle / Le Bec Isabeau et Catherine ses sœurs
On retrouve Michel LE BEC comme oncle (ce qui est logique puisqu'Amice était soeur de Michel : cela confirme que Jean, Amice et Michel LE BEC sont frères et soeurs... Nous avons par ailleurs le x de François LE FLOCH et Isabeau LE BEC :
27/11/1698 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Mariage
FLOCH François, né à Leuhan
Fils de Michel et de LE JARDINIER Louise
LE BEC Isabelle, née à Leuhan
Fille de Jean et de LE BRIS Marie
Témoins : mariés par Messire Jan le Bris , curé de Roudouallec
Nous apprenons donc que Jean LE BEC, avant d'être x à Appoline LE MAO, l'avait été, avant 1674 si l'âge au + de Germain est exact, non à Jeanne KERDANET (à moins qu'il ait été x trois fois...) mais à Marie LE BRIS : Isabeau et Germain LE BEC sont les enfants de celle-ci, peut-être également Catherine, bien que, témoin au + d'Appoline, elle soit présentée alors comme sa fille.
Cordialement,
Modifié en dernier par jean-marie boileau le 01/02/2009 9:19, modifié 2 fois.
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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jean-marie boileau
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Re,
Je m'aperçois que j'ai omis quelques indications qui vous aideraient peut-être à retrouver quelques renseignement sur Guillaume LE BEC :
1) Marguerite SALAUN, mère de Marie LE VAILLANT, + 1718 est inhumée en présence d'Olivier LE BEC de Jean LE BEC et Henry SALAUN.
2) Au + de Marie LE VAILLANT (1710) sont témoins, outre sa mère et son frère : Jean et Olivier LE BEC ses "mis frères"... D'où il semblerait que Marguerite SALAUN ait été d'abord x avec un LE BEC, ce qui est confirmé par l'acte suivant :
18/05/1698 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE BEC Guillaume Enfant de Olivier et de LAZ Françoise
Parrain : Le Bec Guillaume
Marraine : Salaun Marguerite , Gd Mère Du Baptisé
Où l'on retrouve d'ailleurs "notre" (?) Guillaume...
3) On ne trouve qu'un enfant de Guillaume et Marie VAILLANT, Jean °1703. Mais il y en a d'autres, ° sans doute pendant le trou de 1704/1708 comme le montre cet acte :
26/11/1736 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Mariage
SALAUN Guillaume, né à Leuhan
Fils de René , présent et de LE CORE Renée
LE BEC Corentine, née à Leuhan
Fille de Guillaume , décédé et de LE VAILLANT Marie, décédée
Témoins : philippe thomas , yves le bec , frère de la mariée , jan le bec , françois prigent
Malheureusement nous n'aurons pas les parrainages... Ceux de 1703 ne semblent pas apporter grand chose : François COZIC de Penhars était x à Marie FLOCH, Françoise LE BEC était la cousine Olivier et Jean LE BEC, présents à son + en 1710...
4) Voici enfin la liste des enfants de Gilles LE VAILLANT, frère de Marie, et de Barbe ROSPARS de Saint Thois :
- Susanne °Leuhan 03.01.1700 pr Mathias AUTRET de St Thois mr Marie VAILLANT
- Anne Françoise °Leuhan 17.02.1704 pr François L’OLIVIER de LOCHRIST recteur mr Anne SALAUN
- Louise ° ? v 1705 x Jean LAZ +Leuhan (Goesqueau) 30.05.1737 33 fe Jean LAZ T son vf François & Louis LAZ Jean LE VAILLANT Yves LE DREAU
- Jeanne °Leuhan v 1707? x Leuhan 20.02.1727 Michel LAZ né de Olivier pst & Marie BIZIEN (elle née de Giles & Barbe ROPARS psts) T Olivier LE BEC Louis KERDANET +Leuhan (Rotudal) 29.12.1745 40 fe Michel LAZ T son veuf (S) Jean & Catherine VAILLANT fr et sr Geramin CORAY Philippe SALUN Guillaume LAZ
- Jean °Leuhan 15.02.1709 pr Jean JAOUEN mr Cath URGANT x Leuhan 20.02.1726 Marie KERDANET veuve Jean TROALEN (lui né de Gilles & Barbe ROPARS) T Giles LE VAILLANT Jean LE BEC François & Louis KERDANET Germain SALAUN Jean LAZ du Goasqueau p 1745
- Marie °Leuhan 28.8.1712 pr Jean LE BEC du Bourg mr Jeanne COZIC de Ty Crom x Leuhan 04.02.1733 Joseph JAFFRE né Scaër de Jean & Henriette BRENIEL T Bertrand JAFFRE fr Julien & Paul JAFFRE oncles dudit, Jean & Michel LAZ b fr de ladite, +Scaër 04.10.1749, 40
- Catherine °Leuhan (Kerguerez) 17.09.1716 pr Henry SALAUNIC de Kerguerez mr Catherine REVOIS du Spernec x Leuhan 29.02.1740 François ABGRAL né (Kerespars) de Charles & Marie FLOCH (psts) (elle née (Kergueres) de +Giles & barbe ROSPARS) T Yves ABGRAL Marie GOURMELEN Jean LE VAILLANT fr Michel LAZ Guillaume LAZ
Cordialement,
Je m'aperçois que j'ai omis quelques indications qui vous aideraient peut-être à retrouver quelques renseignement sur Guillaume LE BEC :
1) Marguerite SALAUN, mère de Marie LE VAILLANT, + 1718 est inhumée en présence d'Olivier LE BEC de Jean LE BEC et Henry SALAUN.
2) Au + de Marie LE VAILLANT (1710) sont témoins, outre sa mère et son frère : Jean et Olivier LE BEC ses "mis frères"... D'où il semblerait que Marguerite SALAUN ait été d'abord x avec un LE BEC, ce qui est confirmé par l'acte suivant :
18/05/1698 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE BEC Guillaume Enfant de Olivier et de LAZ Françoise
Parrain : Le Bec Guillaume
Marraine : Salaun Marguerite , Gd Mère Du Baptisé
Où l'on retrouve d'ailleurs "notre" (?) Guillaume...
3) On ne trouve qu'un enfant de Guillaume et Marie VAILLANT, Jean °1703. Mais il y en a d'autres, ° sans doute pendant le trou de 1704/1708 comme le montre cet acte :
26/11/1736 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Mariage
SALAUN Guillaume, né à Leuhan
Fils de René , présent et de LE CORE Renée
LE BEC Corentine, née à Leuhan
Fille de Guillaume , décédé et de LE VAILLANT Marie, décédée
Témoins : philippe thomas , yves le bec , frère de la mariée , jan le bec , françois prigent
Malheureusement nous n'aurons pas les parrainages... Ceux de 1703 ne semblent pas apporter grand chose : François COZIC de Penhars était x à Marie FLOCH, Françoise LE BEC était la cousine Olivier et Jean LE BEC, présents à son + en 1710...
4) Voici enfin la liste des enfants de Gilles LE VAILLANT, frère de Marie, et de Barbe ROSPARS de Saint Thois :
- Susanne °Leuhan 03.01.1700 pr Mathias AUTRET de St Thois mr Marie VAILLANT
- Anne Françoise °Leuhan 17.02.1704 pr François L’OLIVIER de LOCHRIST recteur mr Anne SALAUN
- Louise ° ? v 1705 x Jean LAZ +Leuhan (Goesqueau) 30.05.1737 33 fe Jean LAZ T son vf François & Louis LAZ Jean LE VAILLANT Yves LE DREAU
- Jeanne °Leuhan v 1707? x Leuhan 20.02.1727 Michel LAZ né de Olivier pst & Marie BIZIEN (elle née de Giles & Barbe ROPARS psts) T Olivier LE BEC Louis KERDANET +Leuhan (Rotudal) 29.12.1745 40 fe Michel LAZ T son veuf (S) Jean & Catherine VAILLANT fr et sr Geramin CORAY Philippe SALUN Guillaume LAZ
- Jean °Leuhan 15.02.1709 pr Jean JAOUEN mr Cath URGANT x Leuhan 20.02.1726 Marie KERDANET veuve Jean TROALEN (lui né de Gilles & Barbe ROPARS) T Giles LE VAILLANT Jean LE BEC François & Louis KERDANET Germain SALAUN Jean LAZ du Goasqueau p 1745
- Marie °Leuhan 28.8.1712 pr Jean LE BEC du Bourg mr Jeanne COZIC de Ty Crom x Leuhan 04.02.1733 Joseph JAFFRE né Scaër de Jean & Henriette BRENIEL T Bertrand JAFFRE fr Julien & Paul JAFFRE oncles dudit, Jean & Michel LAZ b fr de ladite, +Scaër 04.10.1749, 40
- Catherine °Leuhan (Kerguerez) 17.09.1716 pr Henry SALAUNIC de Kerguerez mr Catherine REVOIS du Spernec x Leuhan 29.02.1740 François ABGRAL né (Kerespars) de Charles & Marie FLOCH (psts) (elle née (Kergueres) de +Giles & barbe ROSPARS) T Yves ABGRAL Marie GOURMELEN Jean LE VAILLANT fr Michel LAZ Guillaume LAZ
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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jean-marie boileau
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Re,
Le x de Jean LE BEC et Marie LE BRIS a eu lieu à Roudouallec :
PAROISSE: ROUDOUALLEC DEPARTEMENT: 56 JOUR: 22 MOIS: 11 AN: 1677 PRENOM-EPOUX: Jean NOM-EPOUX: BEC (LE) LIEU-NAISSANCE_1: Leuhan DEPARTEMENT_1: 29 PRENOM-EPOUSE: Marie NOM-EPOUSE: BRIS (LE) LIEU-DE-NAISSANCE_2: Roudouallec DEPARTEMENT_2: 56 PRENOM-PERE_2: Louis DIVERS: Louis Le Bris(p) etLouis et Jan(fr)-Mes Henry Pezron(vic Gourin)
Sa filiation n'est malheureusement pas indiquée... Mais cela laisse place à un éventuel premier x avec Jeanne KERDANET...
Cordialement,
Le x de Jean LE BEC et Marie LE BRIS a eu lieu à Roudouallec :
PAROISSE: ROUDOUALLEC DEPARTEMENT: 56 JOUR: 22 MOIS: 11 AN: 1677 PRENOM-EPOUX: Jean NOM-EPOUX: BEC (LE) LIEU-NAISSANCE_1: Leuhan DEPARTEMENT_1: 29 PRENOM-EPOUSE: Marie NOM-EPOUSE: BRIS (LE) LIEU-DE-NAISSANCE_2: Roudouallec DEPARTEMENT_2: 56 PRENOM-PERE_2: Louis DIVERS: Louis Le Bris(p) etLouis et Jan(fr)-Mes Henry Pezron(vic Gourin)
Sa filiation n'est malheureusement pas indiquée... Mais cela laisse place à un éventuel premier x avec Jeanne KERDANET...
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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Vital Le Dez
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Bonjour à tous,
Je ne pense pas que le Germain Floch décédé en 1711 soit le Messire prêtre; en effet, le Messire prêtre curé de Leuhan est mort en 1737:
14/08/1737 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) décès FLOCH Germain Notes : Vénérable Et Discret Messire , Missionnaire Et Ancien Recteur De Leuhan Témoins : De Nombreux Prêtres
La sépulture de Jean FLOCH de Kerbasquer indique:
11/12/1701 Leuhan Lieudit : Kerbasquer (Pays : Châteauneuf) FLOCH Jean âgé(e) de 72 ans Témoins : Missire Germain Floch , Son Fils , Jean Floch , Aussi Son Fils , Alain Trebern Et François Cozic , Ses Gendres
François COZIC meurt en 1718:
17/10/1718 Leuhan Lieudit : Penancharz (Pays : Châteauneuf) COZIC Francois âgé(e) de 60 ans Conjoint : FLOCH Marie Témoins : Marie Floch , Sa Veuve , Michel Et Philippe Et Jeanne Cozic Ses Enfants
Donc Marie FLOCH est fille de Jean FLOCH de Kerbasquer; sa sépulture indique:
19/11/1733 Leuhan Lieu-dit : Bourg (Pays : Châteauneuf ) décès FLOCH Marie âgé(e) de 67 ans Notes : Dcd Au Bourg Chez Son Fils , Philippe Cozic Témoins : Messire Germain Floch , Prêtre , Jean Floch , Son Frère , Philippe Et Jeanne Cozic , Ses Enfants
Marie FLOCH est bien sœur de Messire Germain Floch prêtre, donc fille de Jean FLOCH de Kerbasquer, et son âge la fait naître aux alentours de 1666 environ; mais surtout son frère Jean Floch est toujours vivant car présent à sa sépulture; ce Jean Floch est mort en 1735:
13/09/1735 Leuhan Lieu-dit : Kerbasquer (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Jean âgé(e) de 68 ans
Conjoint : LE BRAS Marie
Témoins : Messire Germain Floch , Ancien Recteur De Leuhan Son Frère , Sa Veuve , Gilles Pezron , René Le Manguet , Ses Gendres
La présence de Germain Floch ancien recteur et frère, ainsi que le lieu Kerbasquer achève la démonstration: Jean Floch fils de Jean FLOCH de Kerbasquer (celui mort en 1701) est époux de Marie Le Bras et est mort en 1735.
Conclusion: Jean FLOCH époux Amice LE BEC n’est pas le fils de Jean Floch de Kerbasquer… mais de qui est-il le fils?
Sa sépulture en 1713 indique:
Acte de sépulture: Jean FLOCH âgé d'environ quarante cinq ans est décédé au village de Tyangannat le 21ème d'avril l'an 1713 et enterré le 23ème en l'église paroissiale de Leuhan, et ont assisté au convoi Amice LE BEC sa veuve, Yves Kervran, Pierre Calvic et plusieurs autres qui ont déclaré ne savoir signer, ainsi signé François L'Olivier de Locris recteur.
Jean FLOCH de Tyargannat est né aux alentours de 1668, tout comme le Jean Floch époux Marie Le Bras (né selon sa sépulture vers 1667) et il est très improbable que deux frères vivants n’aient qu’un an ou à peu près d’écart.
Sa veuve Amice LE BEC meurt aussi à Tyargannat en 1714:
Acte de sépulture: Amice LE BEC âgée d'environ cinquante ans est décédée au vilage de Thyanganat en la paroisse de Leuhan le 17ème mars l'an 1714 après avoir reçu ses sacrements par le ministère de Messire Yves Kerdanet prêtre, et fut inhumée le lendemain en l'église paroissiale de Leuhan, et ont assisté au convoi Michel Le Bec son frère, Michel Floch son cousin, Jean et Marie Floch ses enfants et plusieurs autres qui ne savent signer, ainsi signé Yves Kerdanet prêtre, Germain Le Bec prêtre.
Comme vous l’avez remarqué, Michel Floch son cousin est présent; il n’est pas aisé de dire si ce Michel Floch est cousin germain, mais on peut l’admettre; possible que ce Michel Floch soit:
22/01/1722 Leuhan Lieu-dit : Kerveguen (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Michel âgé(e) de 75 ans
Témoins : Yves Et Françoise Floch , Ses Enfants
né aux alentours de 1645/1650 environ; il n’y a pas d’autre Michel Floch pouvant correspondre décédé à Leuhan après 1714 (mais il y a une lacune dans les années 1725 aussi il faut être prudent…).
Admettant que Michel Floch de 1714 soit un cousin germain, soit la mère d’Amice LE BEC est une Floch tante de ce Michel, soit la mère de Michel Floch est une Le Bec tante d’Amice, soit la mère de Michel Floch et la mère d’Amice LE BEC sont sœurs, de patronyme à déterminer.
Par contre, les enfants de Jean FLOCH et Amice LE BEC donnent quelques indications:
Enfants du couple:
* Floch Izabelle: ° vers 1687 29 Leuhan + 06/07/1701 29 Leuhan
* FLOCH Marie: ° vers 1694 29 Leuhan + 02/11/1744 29 Leuhan x 14/02/1718 29 Leuhan avec LE PAGE Vincent
* FLOCH Jean: ° vers 1697 29 Leuhan + 28/03/1735 29 Leuhan x 08/02/1717 29 Leuhan avec LE RODELLEC Anne
* Floch Germain: vers 1698 29 Leuhan + 1770 29 Leuhan x1) 27/01/1734 29 Leuhan avec Le Bras Marie x2) 25/10/1736 29 Leuhan avec Kervran Marie
* Floch Appoline: ° 03/10/1700 29 Leuhan + 05/04/1767 29 Leuhan x 25/01/1730 29 Leuhan avec Le Du Philippe
* Floch Corentin: ° 18/11/1703 29 Leuhan + 13/05/1740 29 Leuhan x 27/01/1734 29 Leuhan avec Le Bras Marguerite
* parrains/marraines:
5) Yves Kerdanet prêtre et Appoline Le Mao
6) Yves Kervran et Marie Le Bec de Roudouallec
Remarque: 06/07/1701 Leuhan Lieu-dit : Ty Ar Galant (Pays : Châteauneuf ) décès FLOCH Izabele âgé(e) de 14 ans Enfant de Jan et de LE BEC Amice Témoins : Ses Père Et Mère , Missire Germain Le Floch , Curé Dela Paroisse,son Oncle, Messire Le Bec Germain Pretre Son Cousin , Jeanne Floch , Sa Tante
Messire Germain Floch et Jeanne FLOCH sont oncle et tante de l’enfant, et la première idée est de dire donc que Germain et Jeanne sont frère/sœur de Jean FLOCH de Tyargannat, d’autant que ça s’enchaîne magnifiquement! En effet, Amice LE BEC est marraine d’un enfant de Jeanne FLOCH épouse François JACQ:
Mariage 27/11/1684 Coray (Pays : Châteauneuf) JAC François, mineur, âgé de 24 ans, né à Coray/Leuhan fils de Henri et de LE BOURHIS Constance FLOCH Jeanne, âgé de 23 ans, née à Coray fille de Jean, présent Témoins : renault kerdrezec , tuteur de jac Mentions marginales : fiançailles à coray , bans à coray et leuhan , mariage célébré par germain floch , curé de leuhan
Jeanne FLOCH est bien fille de Jean, le mariage est célébré sûrement par un proche parent, et:
Enfants du couple:
* Jac Marie: ° 12/04/1687 29 Coray +
* JAC Amice: ° 03/05/1689 29 Coray + 08/12/1749 29 Coray x 10/02/1706 29 Coray avec KERHERNO Guillaume
* Jacq Marie: ° 04/03/1691 29 Coray + 12/06/1725 29 Leuhan x 22/02/1713 29 Leuhan avec Kervran Yves
* Jac Jean: ° 27/12/1696 29 Coray +
* Jac Janne: ° 16/10/1698 29 Coray +
* parrains/marraines:
1) Germain Floch prêtre de Leuhan et Marie Floch
2) Louis Auffret et Amice Le Bec
3) Guillaume Kerherno et Marguerite Le Bourhis
4) Jean Floch et Marie Baudouyn
5) Guillaume Cutuillic prêtre et Marguerite Le Quiniou
Donc Amice LE BEC marraine est sûrement l’épouse de Jean FLOCH de Tyargannat…
Par ailleurs, comme vous l’avez noté:
25/03/1711 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Germain âgé(e) de 58 ans
Témoins : Jan Floch , Son Neveu , Yves Kervran , Germain Le Bec , Son Neveu , Amice Jacq , Sa Nièce
Amice Jacq étant fille de François et Jeanne FLOCH, Jeanne FLOCH est sœur de Germain décédé en 1711, et ce Germain est donc fils de Jean!!!
Comment donc interpréter cette superbe curiosité… et si Messire Germain Floch, fils de Jean FLOCH de Kerbasquer, était oncle maternel d’Isabelle Floch, c’est-à-dire frère (plutôt donc en l’occurrence ½ frère) d’Amice LE BEC, ou éventuellement grand-oncle, ou même oncle à la mode de Bretagne?
Jean FLOCH de Tyargannat est très certainement de la branche des FLOCH de Tyargannat: dans ses messages et son site, Michel Floch qui a beaucoup étudié les Floch de Leuhan note:
« Un acte du 2 mars 1682 concernant Ty an Gannat en Leuhan cite Jean Floch qui représente Charles, François et Yves Floch ses frères, Françoise, Catherine, Anne et Marguerite Floch ses soeurs ainsi que Henri LE GOFFIC (GOÏC) mari de ladite Catherine FLOCH.
Un autre acte du 28 août 1678 cite Jean Floch le jeune et autre Jean Floch le vieil son père, ainsi que Anne Bernard veuve de défunt François Floch et tutrice de leurs enfants mineurs. Cet acte fait référence à un autre acte du 15ème janvier 1656 qui cite François, Guillaume et Jean Floch; un autre acte du 28 août 1658 cite François Floch qui demeure au village de Ty an Gannat et qui représente Guillaume Floch son père et autres ses consorts, héritiers de défunt messire Charles Floch, vivant prêtre; en 1678 Anne Bernard est dite veuve de François Floch décédé depuis 2 ans, lui-même fils de Guillaume Floch décédé depuis 30 ans.
La chronologie indique ici que Guillaume Floch mort vers 1648 était père de François Floch mort vers 1676, époux d’Anne Bernard, ce François Floch étant détenteur principal en 1658, (donc né avant 1633), représentant probablement ses frères Guillaume (mort vers 1662 à Scaër, depuis 16 ans en 1678) et Jean le vieux vivant en 1678 et père de Jean le jeune; Catherine FLOCH épouse Henri LE GOFFIC est décédée en 1696 à l’âge de 48 ans, donc née vers 1648 en gros:
09/10/1696 Leuhan Lieu-dit : Kerlinou (Pays : Châteauneuf ) décès FLOCH Catherine âgé(e) de 48 ans Conjoint : LE GOFFIC Henry Témoins : Son Veuf , Jacques Et Yves Floch , Ses Frères
On peut donc raisonnablement penser que le Jean Floch de 1682 est plus âgé, né vers 1630/1640 en gros; en 1678 Jean Floch le jeune a au moins 25 ans et est né avant 1653, peut-être vers 1640, et Jean Floch le vieux est possiblement né vers 1610; comme en 1682 on ne distingue pas de vieux ou jeune, il est raisonnable d’imaginer que Jean Floch le vieux est mort entre 1678 et 1682, disons vers 1680, et Jean Floch le jeune est le détenteur principal de Tyargannat, parce que François Floch, qui devait être l’héritier, est mort avant, vers 1676, laissant des enfants mineurs qui logiquement doivent avoir vocation à détenir Tyargannat:
Il est donc très probable que Jean LE FLOCH époux Amice LE BEC soit le fils, soit de François Floch mort vers 1676 et d’Anne Bernard, soit le fils de Jean Floch le jeune vivant en 1682.
Mais Jeanne FLOCH, fille de Jean, est tante d’Isabelle Floch: est-elle tante car sœur de Jean FLOCH de Tyargannat?
La réponse est fournie justement par la sépulture du Germain Floch de 1711: sa nièce Amice JACQ étant présente, on peut affirmer que ce Germain Floch est frère de Jeanne FLOCH mère d’Amice JACQ, donc fils de Jean, et comme le Germain Floch de 1711 n’est pas fils de Jean FLOCH de Kerbasquer, on en déduit que Jean FLOCH de Tyargannat (l’époux d’Amice LE BEC) est fils du Jean FLOCH de Tyargannat cité dans l’acte de 1682.
Jean FLOCH de Kerbasquer est beau-père d’Alain Trebern:
13/10/1681 Coray (Pays : Châteauneuf ) Mariage
TREBERN Alain, mineur, né à Coray
Fils de LE BER Catherine, présente
Notes concernant l'époux : D M du 7/10/1681
FLOCH Isabelle, née à Leuhan
Fille de Jan , présent et de BERNARD Ellienore
Témoins : guillaume Trebern , ayeul , allain Rousseau , germain le floch , son frère prêtre , curé de Leuhan , jan le floch , marie le fouest
Donc Isabelle Floch est fille de Jean FLOCH de Kerbasquer et Ellienore BERNARD, vivante en 1681; Isabelle Floch épouse Trebern meurt en 1733:
31/03/1733 Coray Lieu-dit : Calvigne (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Elisabeth âgé(e) de 75 ans
Témoins : Germain Floch , Ancien Recteur De Leuhan , Son Frère
Son âge estimé la fait naître vers 1658, Germain Floch ancien recteur son frère est toujours vivant (il meurt en effet 4 ans plus tard), et on peut raisonnablement penser alors qu’Eléonore BERNARD est bien la mère de Germain Floch, ce qui suggère très fortement donc qu’Eléonore BERNARD est aussi la mère d’Amice LE BEC, à la condition bien sûr que Messire Germain Floch ait été oncle maternel d'Isabelle Floch de 1701…
Donc une 1ère conclusion de cette étude est que Jean FLOCH de Tyargannat époux Amice LE BEC est frère de Germain Floch (non prêtre, décédé en 1711), et de Jeanne FLOCH épouse François JACQ, et fils d’autre Jean FLOCH vivant en 1682 à Tyargannat, ce dernier étant lui-même fils d’autre Jean FLOCH de Tyargannat décédé entre 1678 et 1682.
Jean FLOCH de Kerbasquer était fils de Michel FLOCH: en effet, dans la généalogie Conan il est écrit:
« Le 03/10/1672 à Gourin, tutelle de l'enfant de Jean Breut et Louise le Bris, est cité Michel FLOCH de Gouasquéau, Leuhan, mari de Louise LE JARDINER, cousine germaine à la mineure, au paternel; Le 07/11/1672, toujours à Gourin, Michel FLOCH de Gouasquéau et Jean FLOCH de Kerbasquer, fils de Michel sont cités "cousins germains à la mère" à la tutelle des enfants de Gilles le Scieller et Françoise Cabellic; le 15/03/1673, toujours à Gourin, tutelle de Michel le Bec, 5 ans, fils de Guillaume et de Marguerite Floch de Kerrouerou, Leuhan; sont cités Jean le Bec, demi-frère au mineur, Michel FLOCH de Kerbasquer, mari de Marguerite LE BEC, tante paternelle au mineur; le 02/08/1663 à Trégourez, mariage de Bernard LE GRAND à Catherine FLOCH, fille de Michel et de Marguerite LE BEC de Kerenbasquer; est présent Germain Floch, prêtre. »
Donc Jean FLOCH de Kerbasquer est fils de Michel FLOCH et Marguerite LE BEC, et frère de Michel FLOCH époux Louise LE JARDINIER; or Michel Le Bec est cité frère d'Amice LE BEC à sa sépulture, d'où on déduit: Amice LE BEC était fille de Guillaume LE BEC, mort en 1673, et de peut-être Marguerite Floch, ce qui n'est pas complètement sûr, puisqu'on sait que Guillaume LE BEC avait été marié une 1ère fois et en avait eu un fils Jean. Par ailleurs, Marguerite LE BEC épouse Michel FLOCH de Kerbasquer, (et donc mère de Jean FLOCH de Kerbasquer, grand-mère de Messire Germain FLoch), était soeur de Guillaume LE BEC, tante d'Amice LE BEC. Donc il y a bien une possibilité que Michel FLoch soit cousin germain d'Amice LE BEC, si ce Michel Floch est fils d'autre Michel et Marguerite LE BEC.
Reste que je ne comprends pas très bien comment Messire Germain Floch peut être oncle d'Isabelle Floch: à mon avis, peut-être faut-il envisager un oncle à la mode de Bretagne, à creuser sans doute...
Ainsi Jean FLOCH le vieux de Tyarganat, mort vers 1680, est le père de Jean FLOCH le jeune, grand-père de Jean FLOCH époux Amice LE BEC, bien différent de Jean FLOCH de Kerbasquer.
Reste à trouver l’épouse de Jean FLOCH de Tyarganat de 1682, la mère de Jean FLOCH époux Amice LE BEC: de façon évidente ici ce n’est pas les BMS qui pourront donner la réponse; reste à espérer que les actes de la série B ou les aveux de la réformation de 1678 ou tout autre document (!) puisse donner une piste ….
Bien cordialement,
Je ne pense pas que le Germain Floch décédé en 1711 soit le Messire prêtre; en effet, le Messire prêtre curé de Leuhan est mort en 1737:
14/08/1737 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) décès FLOCH Germain Notes : Vénérable Et Discret Messire , Missionnaire Et Ancien Recteur De Leuhan Témoins : De Nombreux Prêtres
La sépulture de Jean FLOCH de Kerbasquer indique:
11/12/1701 Leuhan Lieudit : Kerbasquer (Pays : Châteauneuf) FLOCH Jean âgé(e) de 72 ans Témoins : Missire Germain Floch , Son Fils , Jean Floch , Aussi Son Fils , Alain Trebern Et François Cozic , Ses Gendres
François COZIC meurt en 1718:
17/10/1718 Leuhan Lieudit : Penancharz (Pays : Châteauneuf) COZIC Francois âgé(e) de 60 ans Conjoint : FLOCH Marie Témoins : Marie Floch , Sa Veuve , Michel Et Philippe Et Jeanne Cozic Ses Enfants
Donc Marie FLOCH est fille de Jean FLOCH de Kerbasquer; sa sépulture indique:
19/11/1733 Leuhan Lieu-dit : Bourg (Pays : Châteauneuf ) décès FLOCH Marie âgé(e) de 67 ans Notes : Dcd Au Bourg Chez Son Fils , Philippe Cozic Témoins : Messire Germain Floch , Prêtre , Jean Floch , Son Frère , Philippe Et Jeanne Cozic , Ses Enfants
Marie FLOCH est bien sœur de Messire Germain Floch prêtre, donc fille de Jean FLOCH de Kerbasquer, et son âge la fait naître aux alentours de 1666 environ; mais surtout son frère Jean Floch est toujours vivant car présent à sa sépulture; ce Jean Floch est mort en 1735:
13/09/1735 Leuhan Lieu-dit : Kerbasquer (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Jean âgé(e) de 68 ans
Conjoint : LE BRAS Marie
Témoins : Messire Germain Floch , Ancien Recteur De Leuhan Son Frère , Sa Veuve , Gilles Pezron , René Le Manguet , Ses Gendres
La présence de Germain Floch ancien recteur et frère, ainsi que le lieu Kerbasquer achève la démonstration: Jean Floch fils de Jean FLOCH de Kerbasquer (celui mort en 1701) est époux de Marie Le Bras et est mort en 1735.
Conclusion: Jean FLOCH époux Amice LE BEC n’est pas le fils de Jean Floch de Kerbasquer… mais de qui est-il le fils?
Sa sépulture en 1713 indique:
Acte de sépulture: Jean FLOCH âgé d'environ quarante cinq ans est décédé au village de Tyangannat le 21ème d'avril l'an 1713 et enterré le 23ème en l'église paroissiale de Leuhan, et ont assisté au convoi Amice LE BEC sa veuve, Yves Kervran, Pierre Calvic et plusieurs autres qui ont déclaré ne savoir signer, ainsi signé François L'Olivier de Locris recteur.
Jean FLOCH de Tyargannat est né aux alentours de 1668, tout comme le Jean Floch époux Marie Le Bras (né selon sa sépulture vers 1667) et il est très improbable que deux frères vivants n’aient qu’un an ou à peu près d’écart.
Sa veuve Amice LE BEC meurt aussi à Tyargannat en 1714:
Acte de sépulture: Amice LE BEC âgée d'environ cinquante ans est décédée au vilage de Thyanganat en la paroisse de Leuhan le 17ème mars l'an 1714 après avoir reçu ses sacrements par le ministère de Messire Yves Kerdanet prêtre, et fut inhumée le lendemain en l'église paroissiale de Leuhan, et ont assisté au convoi Michel Le Bec son frère, Michel Floch son cousin, Jean et Marie Floch ses enfants et plusieurs autres qui ne savent signer, ainsi signé Yves Kerdanet prêtre, Germain Le Bec prêtre.
Comme vous l’avez remarqué, Michel Floch son cousin est présent; il n’est pas aisé de dire si ce Michel Floch est cousin germain, mais on peut l’admettre; possible que ce Michel Floch soit:
22/01/1722 Leuhan Lieu-dit : Kerveguen (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Michel âgé(e) de 75 ans
Témoins : Yves Et Françoise Floch , Ses Enfants
né aux alentours de 1645/1650 environ; il n’y a pas d’autre Michel Floch pouvant correspondre décédé à Leuhan après 1714 (mais il y a une lacune dans les années 1725 aussi il faut être prudent…).
Admettant que Michel Floch de 1714 soit un cousin germain, soit la mère d’Amice LE BEC est une Floch tante de ce Michel, soit la mère de Michel Floch est une Le Bec tante d’Amice, soit la mère de Michel Floch et la mère d’Amice LE BEC sont sœurs, de patronyme à déterminer.
Par contre, les enfants de Jean FLOCH et Amice LE BEC donnent quelques indications:
Enfants du couple:
* Floch Izabelle: ° vers 1687 29 Leuhan + 06/07/1701 29 Leuhan
* FLOCH Marie: ° vers 1694 29 Leuhan + 02/11/1744 29 Leuhan x 14/02/1718 29 Leuhan avec LE PAGE Vincent
* FLOCH Jean: ° vers 1697 29 Leuhan + 28/03/1735 29 Leuhan x 08/02/1717 29 Leuhan avec LE RODELLEC Anne
* Floch Germain: vers 1698 29 Leuhan + 1770 29 Leuhan x1) 27/01/1734 29 Leuhan avec Le Bras Marie x2) 25/10/1736 29 Leuhan avec Kervran Marie
* Floch Appoline: ° 03/10/1700 29 Leuhan + 05/04/1767 29 Leuhan x 25/01/1730 29 Leuhan avec Le Du Philippe
* Floch Corentin: ° 18/11/1703 29 Leuhan + 13/05/1740 29 Leuhan x 27/01/1734 29 Leuhan avec Le Bras Marguerite
* parrains/marraines:
5) Yves Kerdanet prêtre et Appoline Le Mao
6) Yves Kervran et Marie Le Bec de Roudouallec
Remarque: 06/07/1701 Leuhan Lieu-dit : Ty Ar Galant (Pays : Châteauneuf ) décès FLOCH Izabele âgé(e) de 14 ans Enfant de Jan et de LE BEC Amice Témoins : Ses Père Et Mère , Missire Germain Le Floch , Curé Dela Paroisse,son Oncle, Messire Le Bec Germain Pretre Son Cousin , Jeanne Floch , Sa Tante
Messire Germain Floch et Jeanne FLOCH sont oncle et tante de l’enfant, et la première idée est de dire donc que Germain et Jeanne sont frère/sœur de Jean FLOCH de Tyargannat, d’autant que ça s’enchaîne magnifiquement! En effet, Amice LE BEC est marraine d’un enfant de Jeanne FLOCH épouse François JACQ:
Mariage 27/11/1684 Coray (Pays : Châteauneuf) JAC François, mineur, âgé de 24 ans, né à Coray/Leuhan fils de Henri et de LE BOURHIS Constance FLOCH Jeanne, âgé de 23 ans, née à Coray fille de Jean, présent Témoins : renault kerdrezec , tuteur de jac Mentions marginales : fiançailles à coray , bans à coray et leuhan , mariage célébré par germain floch , curé de leuhan
Jeanne FLOCH est bien fille de Jean, le mariage est célébré sûrement par un proche parent, et:
Enfants du couple:
* Jac Marie: ° 12/04/1687 29 Coray +
* JAC Amice: ° 03/05/1689 29 Coray + 08/12/1749 29 Coray x 10/02/1706 29 Coray avec KERHERNO Guillaume
* Jacq Marie: ° 04/03/1691 29 Coray + 12/06/1725 29 Leuhan x 22/02/1713 29 Leuhan avec Kervran Yves
* Jac Jean: ° 27/12/1696 29 Coray +
* Jac Janne: ° 16/10/1698 29 Coray +
* parrains/marraines:
1) Germain Floch prêtre de Leuhan et Marie Floch
2) Louis Auffret et Amice Le Bec
3) Guillaume Kerherno et Marguerite Le Bourhis
4) Jean Floch et Marie Baudouyn
5) Guillaume Cutuillic prêtre et Marguerite Le Quiniou
Donc Amice LE BEC marraine est sûrement l’épouse de Jean FLOCH de Tyargannat…
Par ailleurs, comme vous l’avez noté:
25/03/1711 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Germain âgé(e) de 58 ans
Témoins : Jan Floch , Son Neveu , Yves Kervran , Germain Le Bec , Son Neveu , Amice Jacq , Sa Nièce
Amice Jacq étant fille de François et Jeanne FLOCH, Jeanne FLOCH est sœur de Germain décédé en 1711, et ce Germain est donc fils de Jean!!!
Comment donc interpréter cette superbe curiosité… et si Messire Germain Floch, fils de Jean FLOCH de Kerbasquer, était oncle maternel d’Isabelle Floch, c’est-à-dire frère (plutôt donc en l’occurrence ½ frère) d’Amice LE BEC, ou éventuellement grand-oncle, ou même oncle à la mode de Bretagne?
Jean FLOCH de Tyargannat est très certainement de la branche des FLOCH de Tyargannat: dans ses messages et son site, Michel Floch qui a beaucoup étudié les Floch de Leuhan note:
« Un acte du 2 mars 1682 concernant Ty an Gannat en Leuhan cite Jean Floch qui représente Charles, François et Yves Floch ses frères, Françoise, Catherine, Anne et Marguerite Floch ses soeurs ainsi que Henri LE GOFFIC (GOÏC) mari de ladite Catherine FLOCH.
Un autre acte du 28 août 1678 cite Jean Floch le jeune et autre Jean Floch le vieil son père, ainsi que Anne Bernard veuve de défunt François Floch et tutrice de leurs enfants mineurs. Cet acte fait référence à un autre acte du 15ème janvier 1656 qui cite François, Guillaume et Jean Floch; un autre acte du 28 août 1658 cite François Floch qui demeure au village de Ty an Gannat et qui représente Guillaume Floch son père et autres ses consorts, héritiers de défunt messire Charles Floch, vivant prêtre; en 1678 Anne Bernard est dite veuve de François Floch décédé depuis 2 ans, lui-même fils de Guillaume Floch décédé depuis 30 ans.
La chronologie indique ici que Guillaume Floch mort vers 1648 était père de François Floch mort vers 1676, époux d’Anne Bernard, ce François Floch étant détenteur principal en 1658, (donc né avant 1633), représentant probablement ses frères Guillaume (mort vers 1662 à Scaër, depuis 16 ans en 1678) et Jean le vieux vivant en 1678 et père de Jean le jeune; Catherine FLOCH épouse Henri LE GOFFIC est décédée en 1696 à l’âge de 48 ans, donc née vers 1648 en gros:
09/10/1696 Leuhan Lieu-dit : Kerlinou (Pays : Châteauneuf ) décès FLOCH Catherine âgé(e) de 48 ans Conjoint : LE GOFFIC Henry Témoins : Son Veuf , Jacques Et Yves Floch , Ses Frères
On peut donc raisonnablement penser que le Jean Floch de 1682 est plus âgé, né vers 1630/1640 en gros; en 1678 Jean Floch le jeune a au moins 25 ans et est né avant 1653, peut-être vers 1640, et Jean Floch le vieux est possiblement né vers 1610; comme en 1682 on ne distingue pas de vieux ou jeune, il est raisonnable d’imaginer que Jean Floch le vieux est mort entre 1678 et 1682, disons vers 1680, et Jean Floch le jeune est le détenteur principal de Tyargannat, parce que François Floch, qui devait être l’héritier, est mort avant, vers 1676, laissant des enfants mineurs qui logiquement doivent avoir vocation à détenir Tyargannat:
Il est donc très probable que Jean LE FLOCH époux Amice LE BEC soit le fils, soit de François Floch mort vers 1676 et d’Anne Bernard, soit le fils de Jean Floch le jeune vivant en 1682.
Mais Jeanne FLOCH, fille de Jean, est tante d’Isabelle Floch: est-elle tante car sœur de Jean FLOCH de Tyargannat?
La réponse est fournie justement par la sépulture du Germain Floch de 1711: sa nièce Amice JACQ étant présente, on peut affirmer que ce Germain Floch est frère de Jeanne FLOCH mère d’Amice JACQ, donc fils de Jean, et comme le Germain Floch de 1711 n’est pas fils de Jean FLOCH de Kerbasquer, on en déduit que Jean FLOCH de Tyargannat (l’époux d’Amice LE BEC) est fils du Jean FLOCH de Tyargannat cité dans l’acte de 1682.
Jean FLOCH de Kerbasquer est beau-père d’Alain Trebern:
13/10/1681 Coray (Pays : Châteauneuf ) Mariage
TREBERN Alain, mineur, né à Coray
Fils de LE BER Catherine, présente
Notes concernant l'époux : D M du 7/10/1681
FLOCH Isabelle, née à Leuhan
Fille de Jan , présent et de BERNARD Ellienore
Témoins : guillaume Trebern , ayeul , allain Rousseau , germain le floch , son frère prêtre , curé de Leuhan , jan le floch , marie le fouest
Donc Isabelle Floch est fille de Jean FLOCH de Kerbasquer et Ellienore BERNARD, vivante en 1681; Isabelle Floch épouse Trebern meurt en 1733:
31/03/1733 Coray Lieu-dit : Calvigne (Pays : Châteauneuf ) décès
FLOCH Elisabeth âgé(e) de 75 ans
Témoins : Germain Floch , Ancien Recteur De Leuhan , Son Frère
Son âge estimé la fait naître vers 1658, Germain Floch ancien recteur son frère est toujours vivant (il meurt en effet 4 ans plus tard), et on peut raisonnablement penser alors qu’Eléonore BERNARD est bien la mère de Germain Floch, ce qui suggère très fortement donc qu’Eléonore BERNARD est aussi la mère d’Amice LE BEC, à la condition bien sûr que Messire Germain Floch ait été oncle maternel d'Isabelle Floch de 1701…
Donc une 1ère conclusion de cette étude est que Jean FLOCH de Tyargannat époux Amice LE BEC est frère de Germain Floch (non prêtre, décédé en 1711), et de Jeanne FLOCH épouse François JACQ, et fils d’autre Jean FLOCH vivant en 1682 à Tyargannat, ce dernier étant lui-même fils d’autre Jean FLOCH de Tyargannat décédé entre 1678 et 1682.
Jean FLOCH de Kerbasquer était fils de Michel FLOCH: en effet, dans la généalogie Conan il est écrit:
« Le 03/10/1672 à Gourin, tutelle de l'enfant de Jean Breut et Louise le Bris, est cité Michel FLOCH de Gouasquéau, Leuhan, mari de Louise LE JARDINER, cousine germaine à la mineure, au paternel; Le 07/11/1672, toujours à Gourin, Michel FLOCH de Gouasquéau et Jean FLOCH de Kerbasquer, fils de Michel sont cités "cousins germains à la mère" à la tutelle des enfants de Gilles le Scieller et Françoise Cabellic; le 15/03/1673, toujours à Gourin, tutelle de Michel le Bec, 5 ans, fils de Guillaume et de Marguerite Floch de Kerrouerou, Leuhan; sont cités Jean le Bec, demi-frère au mineur, Michel FLOCH de Kerbasquer, mari de Marguerite LE BEC, tante paternelle au mineur; le 02/08/1663 à Trégourez, mariage de Bernard LE GRAND à Catherine FLOCH, fille de Michel et de Marguerite LE BEC de Kerenbasquer; est présent Germain Floch, prêtre. »
Donc Jean FLOCH de Kerbasquer est fils de Michel FLOCH et Marguerite LE BEC, et frère de Michel FLOCH époux Louise LE JARDINIER; or Michel Le Bec est cité frère d'Amice LE BEC à sa sépulture, d'où on déduit: Amice LE BEC était fille de Guillaume LE BEC, mort en 1673, et de peut-être Marguerite Floch, ce qui n'est pas complètement sûr, puisqu'on sait que Guillaume LE BEC avait été marié une 1ère fois et en avait eu un fils Jean. Par ailleurs, Marguerite LE BEC épouse Michel FLOCH de Kerbasquer, (et donc mère de Jean FLOCH de Kerbasquer, grand-mère de Messire Germain FLoch), était soeur de Guillaume LE BEC, tante d'Amice LE BEC. Donc il y a bien une possibilité que Michel FLoch soit cousin germain d'Amice LE BEC, si ce Michel Floch est fils d'autre Michel et Marguerite LE BEC.
Reste que je ne comprends pas très bien comment Messire Germain Floch peut être oncle d'Isabelle Floch: à mon avis, peut-être faut-il envisager un oncle à la mode de Bretagne, à creuser sans doute...
Ainsi Jean FLOCH le vieux de Tyarganat, mort vers 1680, est le père de Jean FLOCH le jeune, grand-père de Jean FLOCH époux Amice LE BEC, bien différent de Jean FLOCH de Kerbasquer.
Reste à trouver l’épouse de Jean FLOCH de Tyarganat de 1682, la mère de Jean FLOCH époux Amice LE BEC: de façon évidente ici ce n’est pas les BMS qui pourront donner la réponse; reste à espérer que les actes de la série B ou les aveux de la réformation de 1678 ou tout autre document (!) puisse donner une piste ….
Bien cordialement,
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jean-marie boileau
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- Enregistré le : 01/02/2007 8:54
- Localisation : (60) Vineuil Saint Firmin
Bonjour Vital,
Merci de cette analyse sur les FLOCH : concernant Messire Germain LE FLOCH, je suis en effet impardonnable d'avoir considéré que l'acte de 1711 pouvait être son acte de +, d'autant plus qu'Isabelle femme d'Alain TREBERN étant mon ancêtre directe, j'ai son acte de + où il est en effet présent... Et merci aussi de m'avoir fait gagner une génération grâce à Michel FLOCH père Jean FLOCH de Kerbasquer, et donc grand-père de Messire Germain et d'Isabelle...
Cordialement,
Merci de cette analyse sur les FLOCH : concernant Messire Germain LE FLOCH, je suis en effet impardonnable d'avoir considéré que l'acte de 1711 pouvait être son acte de +, d'autant plus qu'Isabelle femme d'Alain TREBERN étant mon ancêtre directe, j'ai son acte de + où il est en effet présent... Et merci aussi de m'avoir fait gagner une génération grâce à Michel FLOCH père Jean FLOCH de Kerbasquer, et donc grand-père de Messire Germain et d'Isabelle...
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216