descendance SOUBIGOU Pascal/SIMON Marie vers 1688

[soubigousizun]

Bonjour,

J'apporte un rectificatif: Vincent Soubigou de Kermadec est dcd le13/9/1657: "Vicentius Soubigou ex oppido de Kermadec" (Registre des sépultures S1651-1666)
C'est compatible avec l'année de naissance de François, dcd en 1695 à l'age de 40 ans, donc né en 1655
Cordialement

Jean-Paul

[ellegoet (†)]

Bonsoir à tous
Bonsoir Jean Paul

Je pense que c'est dans la configuration suivante que les différents liens de parenté trouvés dans les différents actes de vérifient le mieux:

SOUBIGOU
| ...SOUBIGOU Yvon
| ...x KERBRAT Marie
| ...| ...SOUBIGOU Marguerite N : gk 04/01/1627 Sizun
| ...| ...SOUBIGOU Françoise N : gk 14/04/1628 Sizun (29) D : gk 04/06/1671 Sizun
| ...| ...xBONIOU Yves N : 1621/1623 M : gk 24/02/1653 Sizun (29) D : gk 06/05/1702 Sizun
| ...| ...| ...BONIOU Catherine
| ...| ...| ...xCREN Alain N : Locmelar M : gk 29/07/1675 Loc-Melar
| ...| ...| ...BONIOU Marie N : gk 08/05/1662 Sizun
| ...| ...| ...x PICHON Herve M : gk 01/12/1691 Sizun
| ...| ...| ...BONIOU François
| ...| ...| ...BONIOU Ollivier N : gk 19/02/1668 Sizun (29)
| ...| ...| ...BONIOU Yvon N : gk 17/04/1671 Sizun (29)
| ...| ...SOUBIGOU Jean N : gk 17/11/1630 Sizun (29)
| ...| ...SOUBIGOU Catherine N : gk 12/01/1632 Sizun (29) D : gk 06/03/1709 Sizun (29)
| ...| ...x LABAT Guillaume N : 1630/1632 M : gk 26/07/1655 Sizun (29) D : gk 06/04/1691 Sizun (29)
| ...| ...| ...LABAT Pierre N : gk 15/04/1663 Sizun
| ...| ...| ...LABAT Marie
| ...| ...| ...x MANACH Pierre M : gk 06/02/1690 Sizun (29)
| ...| ...| ...LABAT Catherine
| ...| ...| ...x LABOUCE Guillaume
| ...| ...| ...LABAT Jean N : gk 18/01/1665 Sizun (29)
| ...| ...| ...LABAT Yvon N : gk 04/06/1667 Sizun
| ...| ...| ...LABAT Guillaume N : gk 29/09/1672 Sizun (29)
| ...| ...SOUBIGOU Jean N : gk 12/02/1634 Sizun (29) D : gk 30/08/1698 Sizun (29)
| ...| ...x CAROFF Françoise D : gk 18/11/1683 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Marie N : gk 31/01/1666 Sizun (29)
| ...| ...| ...x le GALL Derien N : 1657/1659 M : gk 07/02/1684 Sizun D : gk 04/10/1730 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Françoise N : gk 24/07/1667 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Françoise N : gk 15/04/1676 Sizun (29)
| ...| ...SOUBIGOU Noel N : gk 18/04/1636 Sizun (29)
| ...| ...SOUBIGOU Yves N : 1636/1638 D : gk 18/09/1687 Sizun (29)
| ...| ...x TANGUY Marie N : 1639/1641 D : gk 13/12/1700 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Jean N : gk 09/03/1672 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Pierre N : gk 19/12/1673 Sizun (29)
| ...| ...| ...x le STUM Marie N : 1668/1670 M : gk 24/11/1698 Sizun D : gk 21/02/1704 Sizun (29)
| ...| ...| ...x BELLEC Jeanne M : gk 12/10/1705 Commana (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Noel N : gk 28/09/1675 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU François N : gk 31/10/1676 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Herve N : gk 21/02/1680 Sizun (29)
| ...| ...| ...x le HIR Marie N : 1671/1673 M : gk 24/11/1698 Sizun D : gk 03/01/1700 Sizun (29)
| ...| ...| ...x le STUM Marguerite M : gk 22/11/1700 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Françoise N : gk 06/10/1681 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Jeanne N : gk 28/02/1683 Sizun (29)
| ...| ...| ...x ABGRALL Rene M : gk 11/09/1704 Plounéour-Ménez (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Catherine N : gk 16/10/1684 Sizun (29)
| ...| ...| ...x ABGRALL Yves M : gk 11/09/1704 Plounéour-Ménez (29)
| ...| ...SOUBIGOU Pierre N : 1650/1652 D : gk 21/01/1711 Commana (29)
| ...| ...x le SAINT Marguerite N : 1642/1644 D : gk 21/03/1733 Commana
| ...| ...| ...SOUBIGOU Marie
| ...| ...| ...x JAOUANC François M : gk 15/01/1714 Sizun
| ...| ...| ...SOUBIGOU Joseph N : gk 19/03/1687 Commana (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Marguerite N : gk 04/07/1688 Commana (29)
| ...| ...| ...x MANACH Guillaume M : gk 21/11/1718 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Allain N : gk 07/05/1693 Commana (29)
| ...| ...| ...x le BERRE Marguerite M : gk 06/08/1725 Commana
| ...| ...| ...SOUBIGOU Jeanne N : gk 04/12/1696 Commana
| ...| ...SOUBIGOU Vincent D : gk 13/09/1657 Sizun (29)
| ...| ...x PERRAMENT Anne N : 1616/1618 M : gk 21/01/1636 Ploudiry (29) D : gk 17/12/1683 Locmélar (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Noel N : gk 01/10/1637 Ploudiry (29)
| ...| ...| ...x ORLEACH Marguerite N : 1636/1638 M : gk 26/05/1653 Sizun (29) D : gk 10/02/1700 Sizun (29)
| ...| ...| ...x CLOAREC Marguerite
| ...| ...| ...SOUBIGOU Pascal N : gk 22/01/1639 Ploudiry (29) D : gk 09/01/1688 Sizun (29)
| ...| ...| ...x SIMON Marie N : 1643/1645 D : gk 25/05/1696 Sizun (29)
| ...| ...| ...x BARON Anne D : gk 02/11/1667 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU François N : 1654/1656 D : gk 21/06/1695 Sizun
| ...| ...| ...xCOULM Jeanne N : 1653/1655 D : gk 05/10/1704 Sizun (29277)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Françoise N : 1651/1653 D : gk 28/11/1680 Locmélar (29)
| ...| ...| ...xle RIVIER Jean M : gk 25/09/1677 Locmélar (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Marie Ou Catherine?
| ...| ...| ...x GUIADER François N : 1645/1647 D : gk 13/02/1723 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Jeanne N : 1648/1650 D : gk 24/12/1682 Locmélar (29)
| ...| ...| ...x HUET François
| ...SOUBIGOU Vincent
| ...x CREN Marie
| ...| ...SOUBIGOU Yves N : 1628/1630 D : gk 09/03/1682 Loc-Melar
| ...| ...x le ROUX Anne N : 1641/1643 M : gk 21/02/1656 Sizun D : gk 06/06/1680 Loc-Melar
| ...| ...| ...SOUBIGOU Yves N : gk 05/10/1660 Locmélar (29) D : gk 09/06/1724 Locmélar (29)
| ...| ...| ...x POULIQUEN Marie M : gk 03/08/1682 Locmélar (29)
| ...| ...| ...x le BRAS Barbe N : 1665/1667 M : gk 18/07/1689 Saint-Sauveur D : gk 15/12/1692 Locmelar
| ...| ...| ...x le SANQUER Marie N : gk 07/07/1679 Le Trehou M : gk 13/02/1696 La Martyre
| ...| ...| ...SOUBIGOU Vincent N : 06/09/1663 Locmelar D : gk 10/02/1709 Locmélar (29)
| ...| ...| ...x POULIQUEN Marguerite N : 1668/1670 Guimilliau M : gk 21/10/1686 Locmelar D : gk 08/08/1694 Locmélar (29)
| ...| ...| ...x LEON Anne N : 22/09/1679 Ploudiry M : gk 26/11/1696 Ploudiry D : gk 26/09/1703 Locmélar (29)
| ...| ...| ...x BERREGAR Marie N : Bodilis M : 26/01/1705 Locmelar
| ...| ...| ...SOUBIGOU Jacques N : gk 30/03/1668 Locmélar (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Jean N : 1669/1671 Locmelar
| ...| ...| ...x POULIQUEN Marie N : 1677/1679 Commana M : gk 27/02/1696 Commana
| ...| ...| ...SOUBIGOU Herve N : gk 08/03/1674 Locmélar (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Alain N : gk 29/01/1677 Locmelar D : gk 26/03/1696 Locmélar (29)
| ...| ...SOUBIGOU Jean N : gk 18/04/1631 Locmélar (29)
| ...| ...SOUBIGOU Noel
| ...| ...SOUBIGOU Herve N : 1636/1638 D : gk 21/05/1677 Locmélar (29)
| ...| ...SOUBIGOU Anne
| ...| ...x POULIQUEN Jan
| ...| ...| ...POULIQUEN Guillaume
| ...| ...| ...x GOURVEST Marguerite M : gk 15/09/1692 Lampaul-Guimiliau
| ...| ...| ...POULIQUEN Laurens
| ...| ...| ...x GOURVEST Anne M : gk 30/06/1698 Lampaul-Guimiliau (29)
| ...| ...| ...POULIQUEN Jeanne
| ...| ...| ...x CREN Yves M : gk 17/10/1689 Saint-Sauveur (29)
| ...| ...| ...POULIQUEN Yvon N : gk 13/12/1671 Lampaul-Guimiliau (29)
| ...| ...| ...POULIQUEN Catherine N : gk 23/12/1671 Lampaul-Guimiliau (29)
| ...| ...| ...POULIQUEN Marie N : gk 15/11/1674 Lampaul-Guimiliau (29)
| ...| ...| ...POULIQUEN Jeanne N : gk 16/11/1674 Lampaul-Guimiliau (29)
| ...| ...| ...x ABGRALL Michel M : gk 30/06/1698 Lampaul-Guimiliau (29)
| ...| ...| ...POULIQUEN Marguerite N : gk 28/11/1677 Lampaul-Guimiliau (29)
| ...| ...| ...POULIQUEN Marie N : gk 25/08/1680 Lampaul-Guimiliau (29)
| ...| ...| ...POULIQUEN Jean N : 1657/1659 Guimilliau D : gk 03/02/1690 Sizun (29)
| ...| ...| ...x INIZAN Catherine N : 1657/1659 M : gk 11/02/1675 Sizun D : gk 11/02/1690 Sizun (29)
| ...| ...SOUBIGOU
| ...| ...x le GALL Yves
| ...| ...SOUBIGOU Yves D : Sizun (29)
| ...| ...x le BOULCH Anne M : gk 18/07/1666 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Marguerite N : gk 23/07/1668 Sizun (29)
| ...| ...| ...SOUBIGOU Noel N : 1668/1670 D : gk 25/10/1694 Sizun (29)
| ...| ...SOUBIGOU Jeanne
| ...| ...x TANGUY Yves M : gk 29/11/1652 Sizun (29)
| ...| ...| ...TANGUY Jeanne N : gk 27/05/1663 Sizun (29)
| ...| ...| ...x KERAUTRET Yves N : gk 14/07/1667 Sizum M : gk 14/02/1689 Sizun
| ...| ...| ...TANGUY Jean N : gk 03/04/1664 Sizun (29)
| ...| ...| ...TANGUY Yves
| ...| ...| ...TANGUY Allain N : gk 26/12/1670 Sizun (29)

Mais étant donné la différence d'âge de Vincent SOUBIGOU ( x Anne PERRAMENT) avec ses supposés frères et soeurs il est probable qu'il soit issu d'un premier mariage de Yvon SOUBIGOU et que Marie KERBRAT ne soit pas sa mère .
Il ne faut pas non plus oublier que les plus anciens de ces SOUBIGOU vivaient à le fin des années 1500 , époque ou les BMS étaient quasi inexistants et il est donc fort probable qu'il nous manque des éléments pour justifier certaines parentés

Cordialement

[soubigousizun]

Bonjour Jacques, bonjour à tous,

Il semble acquis que François x Jeanne Coulm soit fils de Vincent x Anne Perrament, après les messages de Jacques et de Jean-Jacques (du 6/12/2016): mariage de Jean Rivier x Soubigou François, témoin François Soubigou, et baptème de Yves, fils de François x Jeanne Le Coulm (305/1680, marraine Anne Perramaent, du moulin de Boscornou.

1) Je suggère une variante à la configuration proposée par Jacques (message du 9/12):

Vincent x Anne Perrament serait frère de Yvon x Marie Kerbrat (Gouézou)
Leur père serait Noël Soubigou

Chez Vincent, le parrain de son aîné, Noël, est "Natalis Soubigou" (en 1637)
Et il y a la signature de Yvo Soubigou sur l'acte de naissance de Pascal, fils cadet de Vincent, le 22/1/1639 (le parrain étant Pascal Cessou)

Chez Yvon, Noël Soubigou est parrain de sa fille cadette, Françoise, en 1628, et de son fils, Jean né en 1630

Au décès de Noël Soubigou ("Natalis Soubigou, Gouézou-bihan",le 17/3/1652), ont signés "Yvono et Vincentio Soubigou"

Yvon serait l'aîné et est resté au Gouézou, Vincent s'est installé à Trébrit (Ploudiry) à son mariage

Cette hypothèse explique que Jeanne Le Coulm se soit adressée à la cousine de son défunt époux(Marie Soubigou x Le Gall Derien) et à son cousin (Pierre Soubigou),du Gouézou, dans l'acte du 28/6/1995. Son beau frère, Pascal demeurant à Kermadec étant DCD en 1688 et les enfants de ce dernier étant plus jeunes qu'elle (nés entre 1662 et 1684)

2) Concernant Yves Soubigou x Le Boulch Anne, Jacques, dans son message du 29/11/2016, considérait qu'il était frère du père inconnu de François Soubigou : Yves serait fils de Yvo x Marie Kerbrat, ou d'un troisième frère (avec Vincent): Yves / Vincent / XXX, tous trois fils de Noël Soubigou

3) Dans l'acte du 22/3/1690, portant émancipation de Noël, fils de Yves Soubigou x Anne Le Boulch, sont présents:
- Derien Le Gall, cousin né de germain, époux de Marie Soubigou, du Gouézou, tuteur
- Yves Soubigou, de Tréonvel, cousin paternel de Noël
- François Soubigou, cousin germain de Noël, de Kermadec
- Noël Bellec, oncle, du Gouézou
Laurent Bellec, de Gouezavern, en Commana
Yves Soubigou, de Tréonvel, était sans doute fils de Yves x Anne Roux, le père de ce dernier étant Vincent x Marie Crenn (voir acte du 26/9/1655: contrat de mariage)
Question: à qui rattacher ce Vincent qui est de la même génération que Vincent x Anne Perrament et Yvo x Marie Kerbrat ?
Il serait né d'un premier mariage de Noël Soubigou, père des 2 précédents
Et donc le demi-frère des 2 précédents ?
D'ailleurs, Vincent x Marie Crenn ont eu un fils prénommé Noël (cité dans l'acte de décès de Hervé, le 21/5/1677: Yves et Noël, frères"

4) Eventuellement, on peut se demander si Yves Soubigou x Anne Le Boulch ne serait pas également issu d'un premier mariage de Noël (voir point 2) ci dessus).

Bien cordialement

Jean Paul

A propos du moulin du Fers, en Ploudiry, Cambry, dans Voyage dans le Finistère, en 1794, écrit qu'il" existe une seule papeterie dans la commune de Ploudiry, elle ne donne que du papier commun"; en note, p.256, il est précisé: "en 1792, au moulin du Fers , Yves Piton fabricant-locataire produit un millier de rames de papier courant, 150 rames de papier blanc fin, 150 rames de papier plus gros; il rapporte 12 000 à 15 000 livres par an parce que le moulin manque d'eau en été". Encore aujourd'hui il est appelé "milin paper"; il est situé entre le moulin de Kerléau (en face de Kermadec), en amont, et celui de Boscornou, en aval.

[ellegoet (†)]

Bonjour à tous
Bonjour Jean Paul
Il est effectivement possible que la configuration que j'ai proposée ne soit pas la bonne et qu'il faudra revoir tous les liens de parenté trouvés à partir de votre suggestion .

A propos des Noel SOUBIGOU:
On trouve cette naissance :
baptême - 22/10/1617 - Sizun
SOUBIGOU Catherine enfant de Noël et de Catherine BEUSIT
Par:Jean MANACH Mar: Françoise BEUZIT

Identifiant CGF de l'acte : N-1617-2927700-52034-00150 - (Relevé 'BMS <=1792')
C'est la seule naissance trouvée pour ce couple: Catherine est-elle la dernière de la famille , les ainés étant nés hors BMS ?
Est-ce ce Noel le patriarche des SOUBIGOU ?
Aussi ce décès:
sépulture - 24/06/1671 - Sizun (Gouezou)
BEUSIT Catherine

Identifiant CGF de l'acte : D-1671-2927700-71815-00295 - (Relevé 'BMS <=1792')
Pas d'âge indiqué mais date un peu tardive pour être la mère de Catherine née en 1617, il me semble?

Les BELLEC sont parents des SOUBIGOU , d'après certains actes:
On trouve en 1617 la naissance de Guillaume BELEC fils de Tanguy et Catherine ANDRE dont la marraine est Anne SOUBIGOU

les COULM reviennent également souvent:
COULM ou COUM = FOULON en français
Le foulonnage consistait à adoucir les draps de lin dans un bain d'argile et cette opération se passait dans un moulin à foulon : si Boscornou n'est pas un moulin à papier n'était-il pas un moulin à foulon ? Artisanat en relation avec l'industrie toilière de l'époque .
Certains SOUBIGOU , en tout cas de la branche TREONVEL ,étaient marchands, toiliers je suppose , tel Yves marié en 3èmes noces avec Marie SANQUER:

Article 16B 402 Cour de Landerneau
Photo 280 JPG
feuillet 133 V
du 26 juin 1704
Ont comparus en personnes noble homme Yves LABBAYE sieur de Maisonneuve et Damoiselle Marie Le SANQUER son espouse ci-devant veuve de deffunt Mire Julien GODEFROY vivant notaire royal et procureur en cette cour et curatrice estée de Demoiselle Marie Gabrielle GODEFROY demoiselle de Keroulle sous l'authorité dudit Sieur de Maisonneuve à présent émancipée de justice sous l'authorité de noble homme Charles CABON Sieur de Keroudern son curateur particulier demeurante en cette ville de Landerneau lesquels ont remontré que ladite Demoiselle de Keroulle est recherchée en mariage par Sieur Vincent Alexandre De MOUCHERON Sieur de Chateauvieux fils de deffunt autre Sieur Sebastien De MOUCHERON Sieur de Premunu en son vivant lieutenant de cette cour et de Dame Catherine Le PONTOIS er requièrent que le mariage soit décrété de justice
Signatures de : Labbaye- marie Le sanquer
Se sont présentés:
Guillaume GODEFROY Sieur de Trollen notaire et procureur en cette cour demeurant audit Landerneau cousin germain du deffunt père de la mineure lequel est d'avis que le mariage proposé entre laditte Delle de Keroulle sa niepce et ledit Sieur de Chateauvieux soit décrété de justice
Signé : Guill Godefroy
S'est présenté Me Macé procureur de nobles gens:
Yves GODEFROY Sieur de Keryvon advocat à la cour
Yves Guillaume GODEFROY Sieur de Kersengar procureur en la cour royale de Lesneven et y demeurant , cousins germains au paternel de ladite mineure , qui sont d'avis que la mariage soit décrété de justice
Ledit Macé procureur du Sieur Pierre Le SANQUER , marchand, frère germain de la mère de ladite mineure demeurant en la ville de St Brieuc paroisse de St Michel , qui est de pareil advis
Le dit Macé procureur des sieurs Guillaume Le SANQUER frère germain de la mère de ladite mineure
et Yves SOUBIGOU mari de Delle Marie Le SANQUER cousine germaine à ladite mineure , marchands, demeurants dans les paroisses du Treou et Sizun , qui sont de pareil advis
S'est aussi présentée laditte Demoiselle Marie Gabrielle GODEFROY Demoiselle de Keroulle assistée dudit Sieur de Keroudern son curateur particulier laquielle , sous son authorité, a déclaré se référer aux advis et consentements de ses parents
Signé : marie gabrielle Godefroy

En l'absence de mariages filiatifs , il est difficile de s'y retrouver.
Cordialement

[soubigousizun]

Bonjour Jacques,

Effectivement, c'est très difficile de reconstituer la filiation

Au sujet de Catherine fille de Noël Soubigou et C Beuzit, j'avais trouvé cette naissance, mais j'avais noté que la marraine était Roux Françoise
Ce qui est intéressant, c'est que le parrain est Jean Manach

Et on trouve des Manach, dans les actes de naissances de plusieurs enfants Soubigou entre 1615 et 1625
- chez François Soubigou x Philippa Baron:
* naissance de Marie en 1623, marraine Marie Manach
* naissance de Mathurin en 1624, marraine Maria Manach

- chez Jean Soubigou x Maria Baron (NB: dans ce couple et le précédent les épouses doivent être soeurs et les époux frères)
* naissance de Yvon Soubigou en 1620 parrain Yvon Soubigou, marraine Marguerite Manach
* naissance de Marguerite en 1622 parrain Jean Manach (est ce le même que le parrain de Françoise fille de Noël x Françoise Beuzit, ci-dessus ?), marraine Marguerite Manach

- chez Yvon Soubigou x ?
* naissance de Jacob Soubigou en 1621 parrain Guillaume Manach marraine Marguerite Mazé

Donc, nous avons sans doute trois frères et peut-être quatre:
- Noël x François Beuzit
- François x Philippa Baron
- Jean x Maria Baron
- Yvon x ?

Nés entre 1595 et 1600, qui ont eu des enfants entre 1617 et 1635 (Fançois et Philippa Baron ont eu une fille Jeanne en 1635).

Je ne sais pas où ils habitaient

Cordialement

Jean-Paul

[ellegoet (†)]

Bonjour Jean Paul

Dans les frères possibles il y a aussi Hugo(nis) x Anne ROUX qui ont des enfants de 1621à 1635
Jean et Marie BARON étaient de St Maudez d'après cette naissance :

baptême - 26/01/1623 - Sizun (St Maudetz)
SOUBIGOU Marguerite enfant de Jean et de Marie BARON

Identifiant CGF de l'acte : N-1623-2927700-52034-00503 - (Relevé 'BMS <=1792')

Pour ces deux naissances:





La mère semble la même mais le prénom du père est différent : François et Yvon
Le nom de la mère est difficile à interpréter, Récif dit TOTOUS ? nom que je n'ai jamais vu, par contre dans d'autres paroisses il y a des DOTOUX .
Les SOUBIGOU étaient déjà nombreux à Sizun au début des années 1600 et les possibilités de cousinages germains ou nés de germains que l'on rencontre dans les différents actes sont donc multiples .

Cordialement

[soubigousizun]

Bonjour Jacques,

Je m'intéresse également à la descendance de Pascal, qui est le sujet de départ, et à celle de François Soubigou x Jeanne Le Coulm, de Kermadec, au cours du 18è siècle.

J'ai reconstitué mon ascendance, qui remonte à Gilles et Pascal.

Mais, je ne connais pas la descendance de François, qui a eu un fils Olivier (né 13/12/1690, et marié le 15/6/1711 avec Anne Pencréach, qui eurent 4 enfants connus:

- Yves 30/5/1680
- Yves 4/3/1687
- Anne 5/6/1688
- Olivier 13/12/1690

Olivier eut 2 enfants connus:
- Jean né en 1716 (parrain Gilles Soubigou, marraine Françoise Inizan)
- Marie née en 1718 (parrain Yvon Inizan, marraine Anne Nicol = épouse de Gilles Soubigou

Olivier et son fils Jean ont ils vécu à Kermadec ?
Il y a eu un Jean Soubigou à Poulouduf (Sizun)

Merci

Cordialement

Jean-Paul

[ellegoet (†)]

Bonjour Jean Paul

Olivier eut 2 enfants connus:
- Jean né en 1716 (parrain Gilles Soubigou, marraine Françoise Inizan)
- Marie née en 1718 (parrain Yvon Inizan, marraine Anne Nicol = épouse de Gilles Soubigou

Olivier et son fils Jean ont ils vécu à Kermadec ?
Il y a eu un Jean Soubigou à Poulouduf (Sizun)
l

Olivier et Anne sont décédés à Kermadec:
sépulture - 15/08/1754 - Sizun (Kermadec)
PENCREACH Anne âgé de 65 ans
Identifiant CGF de l'acte : D-1754-2927700-71817-08039 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 23/03/1758 - Sizun (Kermadec)
SOUBIGOU Olivier âgé de 54 ans
Témoins : Jean Et Pierre Enfants
Identifiant CGF de l'acte : D-1758-2927700-71817-08431 - (Relevé 'BMS <=1792')

Son âge est largement sous-évalué:né en 1690 il avait en réalité 67 ans
Sont témoins Jean et Pierre enfants
Jean n'est pas celui né en 1716 car il meurt à 1 mois:

sépulture - 28/07/1716 - Sizun (Kermadec)
SOUBIGOU Jean âgé de 1 mois
Identifiant CGF de l'acte : D-1716-2927700-71817-02988 - (Relevé 'BMS <=1792')

Je n'ai rien trouvé sur Jean et Pierre, les témoins au décès.
C'est Anne qui est née en 1718 et non Marie:

baptême - 20/10/1718 - Sizun
SOUBIGOU Anne fille de Olivier et de Anne PENGREACH
Parrain : Yves INIZAN
Marraine : Anne NICOL
Identifiant CGF de l'acte : N-1718-2927700-52037-04717 - (Relevé 'BMS <=1792')

Il y a bien une Marie dont on ne trouve pas la naissance mais qui se marie:
mariage - 22/02/1734 - Sizun
GUILLERM Yves
Veuf de : Catherine BARON
SOUBIGOU Marie
fille de Olivier et de Anne PENCREACH
Identifiant CGF de l'acte : M-1734-2927700-62596-01674 - (Relevé 'BMS <=1792')

Marie décède à Kermadec:
sépulture - 16/03/1742 - Sizun (Kermadec)
SOUBIGOU Marie âgé de 25 ans
Conjoint : Yves GUILLERM
Identifiant CGF de l'acte : D-1742-2927700-71817-06493 - (Relevé 'BMS <=1792')

Que sont devenus Jean et Pierre ? je n'en sais rien

Il est étonnant que l'on ne trouve pas toutes les naissances de ce couple car il ne semble pas y avoir de lacunes à Sizun après 1711

Cordialement

[ellegoet (†)]

Re-bonjour

2 Ollivier SOUBIGOU décèdent à Kermadec à peu d'années d'intervalle:

sépulture - 23/03/1758 - Sizun (Kermadec)
SOUBIGOU Olivier âgé de 54 ans
Témoins : Jean Et Pierre Enfants

Identifiant CGF de l'acte : D-1758-2927700-71817-08431 - (Relevé 'BMS <=1792')

C'est le mari de Anne Le HIR et le fils de Gilles et Anne NICOL
Il a bien un fils Jean x 1756 Jeanne MANACH et un fils Pierre x 1758 Marie INIZAN

Et l'autre:
sépulture - 22/07/1762 - Sizun (Kermadec)
SOUBIGOU Olivier âgé de 80 ans
Témoins : Yves Martin François Inizan
Identifiant CGF de l'acte : D-1762-2927700-71817-09232 - (Relevé 'BMS <=1792')

C'est lui l'époux de Anne PENCREACH, un peu vieilli car il n'a que 71 ans
Le témoin ,Yves MARTIN est le mari de sa petite fille Anne GUILLERM

SOUBIGOU Olivier N : gk 13/12/1690 Sizun D : gk 22/07/1762 Sizun (29)
x PENCREACH Anne N : 1688/1690 M : gk 15/06/1711 Sizun (29) D : gk 15/08/1754 Sizun (29)
| ...SOUBIGOU Jean N : gk 23/06/1716 Sizun (29) D : gk 28/07/1716 Sizun (29)
| ...SOUBIGOU Marie N : 1716/1718 D : gk 16/03/1742 Sizun (29)
| ...xGUILLERM Yves N : 1712/1714 M : gk 22/02/1734 Sizun (29) D : gk 23/06/1758 Sizun (29)
| ...| ...GUILLERM Olivier N : gk 10/06/1735 Sizun (29)
| ...| ...GUILLERM Anne N : gk 02/05/1739 Sizun (29)
| ...| ...x MARTIN Yves N : Saint-Sauveur (29) M : gk 18/10/1758 Sizun (29)
| ...SOUBIGOU Anne N : gk 20/10/1718 Sizun (29)

Il est témoin au décès de son gendre:
sépulture - 23/06/1758 - Sizun (Kermadec)
GUILLERM Yves âgé de 45 ans
Témoins : Joseph Frère Ol.soubigou Beau Frère

Identifiant CGF de l'acte : D-1758-2927700-71817-08492 - (Relevé 'BMS <=1792')
Il est dit beau -frère mais ce doit être beau-père

Chez Ollivier et Anne PENCREACH je ne trouve que Marie de mariée et elle est restée à Kermadec
Le fils Jean est décédé à l'âge de 1 mois
Sur Anne , je ne trouve rien , à moins que Anne et Marie ne soient la même

Cordialement

[soubigousizun]

Bonjour Jacques,

Je reviendrai plus longuement sur Olivier x Anne Le Hir et sa descendance.

Mais je suis intéressé de constater que Marie Soubigou x Guillerm Yves, fille de Olivier x Anne Pencréach étaient beaux parents de Martin Yves né à St Sauveur

En effet, une des maisons de Kermadec porte l'inscription "Fait 1792 par Le Bras et Martin"
Martin est l'épouse de Le Bras et sans doute la fille de Martin Yves et la petite fille de Marie Soubigou, décédée le 16/3/1742

Je crois que j'ai un acte qui parle de la famille Martin de St Sauveur que je vais également regarder de plus près.

Cordialement

Jean Paul

[ellegoet (†)]

Bonsoir à tous
Bonsoir Jean Paul

Je viens de transcrire la tutelle de Ollivier SOUBIGOU suite au décès de sa mère Jeanne COULM/
-
ADF 16 B 403 Cour de landerneau
Photo 030 JPG
Feuillet 29 R
du 4 novembre 1704
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et curareur aux enfants mineurs de deffunts François SOUBIGOU et Janne COULM décédé au village de Kermadec paroisse de Sizun , ladite COULM dernière décédée depuis un mois ou environ et estre resté de leur mariage un mineur nommé et agé scavoir Ollivier SOUBIGOU agé d'environ quatorze ans , se sont présentés les parents tant paternel que maternel cy-après suivant exploit du 11 octobre dernier de la part de monsieur le pr fiscal
Scavoir:
François MEN mari de Marie GUIADEUR icelle cousine germaine auxdits mineurs en l'estoc paternel du lieu de Penavas paroisse de Sizun
Ollivier Le HIR oncle au quart degré desdits mineurs au mesme estoc du lieu de Kermarquer dite paroisse
Yves SOUBIGOU parent en pareil estoc et degré demeurant au manoir de Treonvel treve de Lomeral audit Sizun
Jan Le ROUX parans en pareil degré et estoc auxdits mineurs demeurant au lieu de Kergudon audit Sizun
Jan SOUBIGOU parans en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Keranblouch audit Sizun
Lesquels parents déliberant sur le deffaut des parents maternels de deliberer quoique signifiés de la part de mondit sieur le procureur fiscal sont unanimement d'avis quoi que separement enquis que Gille SOUBIGOU cousin germain auxdits mineurs au paternel demeurant au lieu de Kermadec paroisse de Sizun soit cré et institué à curateur desdits mineurs comme le trouvant capable et idoine de gerer ladite charge et en cas d'excuse Yves COULM oncle au tiers degré aux mineurs demeurant au lieu de Menaouen paroisse de Ploudiry et qu'il prenne la succession de leur deffunt père purement et simplement et que celui des deux qui demeurera en ladite charge s'y comporte suivant l'avis de Me Yves Laoust Sr du Mescouez Laoust advocat en la cour , en cas d'absence le Sr du Plesix Face offrant demeurer plaige et caution de leur delliberation et indemnité de justice et ont signé comme aussi sont d'avis que ledit curateur aist a accepter le compte que doit rendre audit mineur Yves HELLEOUET dudit Kermadec en présence desdits parents et amiablement si faire se peut
Signatures de : françois Men- ollivier Le hir- Y : Soubigou - Jan Soubigou- Jan le roux
En l'endroit se sont présentés:
Ollivier COULM oncle germain auxdits mineurs au maternel demeurant au lieu de Quistinnic paroisse de Sizun
François MANNACH mari d'Anne COULM icelle parente en pareil degré et estoc , mesme lieu et paroisse
Guillaume PAUGAM mari de Marguerite COULM du lieu de Spernit en Sizun meme parent
Jan MENEZ mari de Catherine COULM parent en pareil degré de Penarhoat audit Sizun
Lesquels déclarent estre de meme avis que les parents paternels et offrent de demeurer plaiges et cautions de leur délibération jointement avec eux et ont signé fors ledit PAUGAM qui a déclaré ne scavoir signer a signé à sa requeste Me Robert Le Goarant
Signatures de : ollivier Coulm- françois manach - Jan menez
C'est en l'endroit présenté ledit Gilles SOUBIGOU lequel a déclaré pour l'amitié qu'il porte auxdits mineurs accepter la charge de leur tuteur et curateur et se conformer à leur délibération par le sernent qu'il offre faire au cas requis et a signé: g:soubigou


Je situe les intervenants comme ce qui suit, mais ce ne sont que des suppositions:

Marie GUIADER fille de Fançois et Marie ou Catherine SOUBIGOU et petite fille de Vincent SOUBIGOU et Anne PERRAMENT
Ollivier HIR x Janne MEN en 1681 ( non filiatif) Ollivier peut-êre fils de Noel comparant dans d'autres actes
Yves SOUBIGOU : fils de Yves et Anne ROUX ( branche Treonvel)
Jean SOUBIGOU de Keramblouch: fils de Pierre et Françoise Le GALL et petit fils de HUGO et Anne ROUX
Gilles SOUBIGOU : x de Anne NICOL , fils de Pascal et Marie SIMON
Jean Le ROUX : pas grand-chose sur lui: peut-être parent par Anne Le ROUX épouse de Hugo?
-
les COULM : enfants de Yves et Anne BRIS et 1/2 frères et soeurs de Jeanne COULM x François SOUBIGOU

les descendants de Hugo intervenant aussi on s'achemine vers cette fratrie:

SOUBIGOU
| ...SOUBIGOU Yvon
| ...x KERBRAT Marie
| ...SOUBIGOU Vincent
| ...x CREN Marie
| ...SOUBIGOU Hugo D : 01/11/1657 Sizun
| ...x ROUX Anne D : gk 29/08/1653 Sizun

Cordialement

[soubigousizun]

Bonjour Jacques, bonjour à tous,

L'acte que Jacques a retrouvé et transcrit est très précieux.

Il confirme que François Soubigou était le frère de Pascal.

Il confirme des liens de parenté entre les familles Soubigou de Kermadec et de Tréonvel.

Je me demande si Jan Soubigou ne serait pas un petit fils de Yvon x Marie Kerbrat (famille de Guézou), plutôt que de Hugo x Anne Roux ?

Et il reste la question d'avoir Vincent Soubigou x Anne Perramant à Kermadec et Vincent Soubigou x Anne Cren à Tréonvel, à la même époque (vers 1650).

Cordialement.

Jean-Paul

[ellegoet (†)]

Bonsoir à tous
Bonsoir Jean Paul





La signature de Jean SOUBIGOU est la même sur la tutelle de Ollivier SOUBIGOU et sur l'acte de naissance de Pierre SOUBIGOU fils de Jean et Jeanne MAGUET
Le parrain, qui signe, doit être le grand père Pierre SOUBIGOU qui décède en 1700 à Keramblouch et époux de Françoise Le GALL

Pour la naissance de Marguerite SOUBIGOU:

baptême - 26/10/1693 - Sizun
SOUBIGOU Marguerite enfant de Jean et de Jeanne MAGUET
Parrain : soubigou hervé(signe)
Marraine : pezron marguerite
Notes : Le père signe
Source numérisée : Archives départementales =>Sizun/ - année : 1693 - cote : 3 E 347/1 - Baptêmes, mariages, sépultures. (1688- - vue n° 167 - acte n°

Identifiant CGF de l'acte : N-1693-2927700-52037-01010 - (Relevé 'BMS <=1792')

Le parrain est Herve ( x1 Marie ROUX x2 Jeanne MARTIN ) également fils de Pierre et Françoise Le GALL et qui décède aussi à Keramblouch

Le mariage de Jean SOUBIGOU et Jeanne MAGUET est introuvable
Celui de Pierre et Françoise Le GALL n'est pas filiatif:

mariage :
28/07/1659 Tréflévénez (Pays : Ploudiry ) Mariage
SOUBIGOU Pierre , né à Sizun
LE GALL Françoise , née à Dirinon

J'ai considéré que Pierre est celui-ci:

baptême - 04/07/1635 - Sizun
SOUBIGOU Pierre enfant de Hugoni et de Anne ROUX
Notes : père prénom Hugonio
Identifiant CGF de l'acte : N-1635-2927700-52034-01349 - (Relevé 'BMS <=1792')

Ce qui correspond à peu près à son âge au décès:

sépulture - 28/03/1700 - Sizun (Kerambloch)
SOUBIGOU Pierre âgé de 60 ans
Identifiant CGF de l'acte : D-1700-2927700-71817-00982 - (Relevé 'BMS <=1792')

Cette branche s'est donc installée à Kerambloch bien qu'elle soit issue de celle du Gouezou ou est décédée Anne Le ROUX ,mère de Pierre

Cordialement

[soubigousizun]

Bonjour Jacques,

Je retrouve bien Pierre Soubigou, fils de Hugo et d'Anne Roux, né en 1635 (parrain Pierre Baron, marr. Catherine Conflit (?) NB: elle est également la marraine de Jean Soubigou, né en 1634, fils de Yvon x Marie Kerbrat (Gouézou), le parrain étant Jean Kerbrat.

Pierre Soubigou a épousé Françoise Gall ou Le Gall et je trouve 3 enfants:
- Hervé, 1663 parain Hervé Soubigou, autre témoin Jacob Quideller
- Maria 1667, parrain Jean Laurens, marr. Maria André
- Maria, 1668, parrain Yves Inizan, marr. Marguerite Crenn
-Donc, Jean Soubigou serait un autre fils

Ce dernier x Jeanne Maguet ont eu:
- Pierre en 1689 (d'après l'acte de naissance)
- Marguerite, en 1693,parrain Hervé Soubigou, frère aîné de Jean

Jean Soubigou x Jeanne Maguet serait le signataire de l'acte de tutelle de Olivier Soubigou de Kermadec en 1704

Je suggère une autre hypothèse:

Jean serait le fils de Yves Soubigou x Marie Tanguy, et né 9/3/1672 à Sizun, qui avait 32 ans en 1704

Un oncle de Jean, Pierre Soubigou (né vers 1650/1652, dcd 21/01/1711 à Commana)x Le Saint Marguerite, devait être le signataire de l'acte du 28/6/1695 concernant la tutelle des enfants mineurs de François Soubigou x Jeanne Le Coulm, un autre signataire étant Derien Le Gall x Marie Soubigou (née 1657/1659, dcd 4/10/1730 Sizun

On retrouve Derien Le Gall dans un acte du 22/3/1690 portant émancipation de Noël Soubigou, fils de Yves x Anne Le Boulch, avec d'autres signataires:
- Yves Soubigou, de Tréonvel, cousin paternel de Noël
- François Soubigou, cousin germain de Noël
- Noël Bellec de Gouézou


-Il y avait un lien de parenté entre Hugo Soubigou x Anne Roux et Yvo Soubigou x Marie Kerbrat, du fait que Catherine Conflit (?) était marraine d'un enfant chez ces deux couples (voir début de mon message).

- Il y avait peut-être une autre fratrie, vers la même période, entre:
- François x Philippa Baron
- Jean x Maria Baron
- Yvon x ?, qui eut un fils en 1621, Jacob, dont le parrain était Guillaume Manach
NB: c'est ce nom Manach qui fait le lien entre les 3, car on retrouve Marie Mancach chez François, Marguerite Manach chez Jean et donc Guillaume Manach chez Yvon, père de Jacob.

Y avait il un lien entre ces 2 fratries, nées avant 1600 ?

Cordialement

Jean-Paul

[ellegoet (†)]

Bonjour Jean Paul

Pierre SOUBIGOU et Françoise Le GALL ont eu plus d'enfants que vous annoncez:

Relevé Etat-Civil Baptême Sizun 1663 Hervé SOUBIGOU pm
Relevé Etat-Civil Baptême Sizun 1667 Marie SOUBIGOU pm
Relevé Etat-Civil Baptême Sizun 1670 Tanguy SOUBIGOU pm
Relevé Etat-Civil Baptême Sizun 1673 Catherine SOUBIGOU pm
Relevé Etat-Civil Baptême Sizun 1675 Alain SOUBIGOU pm

Par contre la Marie de 1668 n'y est pas .Pas de Jean non plus mais il se peut qu'il y ait des lacunes .

Je vais essayer de comparer la signature de Pierre parrain de Pierre fils de Jean et Jeanne MAGUET si je le retrouve sur d'autres actes

Cordialement