descendance SOUBIGOU Pascal/SIMON Marie vers 1688

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Paul
J'essaie de mettre au clair vos propositions , mais dans un premier temps un rectificatif concernant le point suivant

Yves, de Tréonvel, pouvait être le mari de Anne Roux (marié en 1656, né vers 1635, ayant entre 55 et 60 ans) ou son fils Yves X Marie Le Sancquer (mariage le 13/2/1696, auparavant marié avec Bras Barbe)
Jean-Paul

Interrogez à nouveau le mariage suivant en consultant les Références Biographiques jointes et vous constaterez une divergence:
mariage - 03/08/1682 - Locmélar
SOUBIGOU Yves
de Locmélar
POULIQUEN Marie
de Saint Sauveur
Identifiant CGF de l'acte : M-1682-2913100-62582-00142 - (Relevé 'BMS <=1792')

Donc d'après vous,Vincent SOUBIGOU x Marie CREN avait 2 fils Yves : l'un x1656 à Anne ROUX et l'autre x 1666 à Anne BOULCH ? C'est bien ça?

Cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Je vais essayer de résumer, au vu des actes du 22/3/1690 (décès de Yves x Anne Le Boulch, de Gouézou)) et du 26/5/1695 (décès de François x Jeanne Le coulm, de Kermadec)

- Yves (décédé en 1690) et Anne Le Boulch sont les parents de Noël (22 ans en 1690 = né vers 1668)
- XXXX, père de François (décédé en 1695) x Jeanne Le Coulm: leurs enfants mineurs en 1695 étaient Anne (10 ans) et Ollivier (6 ans)
-Jean, autre frère, époux de Françoise Caroff, était le père de Marie, née en 1666 x Derien Le Gall
- Yves, de Tréonvel, était selon l'acte de 1690, "cousin paterne dudit remontrant (Noël, fils de Yves x Anne Le Boulch)

Donc, les 3 premiers devaient être frères 'Yves, XXX, et Jean, originaires ou/et demeurant au Gouézou; leurs enfants, des cousins/cousines

Yves, de Tréonvel, pouvait être le mari de Anne Roux (marié en 1656, né vers 1635, ayant entre 55 et 60 ans) ou son fils Yves X Marie Le Sancquer (mariage le 13/2/1696, auparavant marié avec Bras Barbe)
- le premier était fils de Vincent x Marie Crenn
- le second, petit fils de Vincent x Marie Crenn
J'opte pour Yves, âgé de 55 et 60 ans
Il serait un cousin des 3 frères précités, du Gouézou

Les pères des 3 frères du Gouézou et celui de Yves, de Tréonvel, étaient donc 2 frères: Yves x Marie Kerbrat et Vincent x Marie Crenn

Il reste à expliquer pourquoi François x Jeanne Le Coulm demeuraient à Kermadec.
Et donc les liens éventuels avec la branche de Kermadec
Et la coïncidence d'avoir un Vincent Soubigou à Kermadec (décédé 30/8/1653), père de Pascal (Pascouet) et de Noël (un autre frère de Yves, XXX et Jean, fils de Yves x Marie Kerbrat s'appelait Noël).
Effectivement, mon hypothèse que Vincent se soit remarié avec Marie Crenn de Tréonvel ne tient pas, car Yves x Anne Roux (mariés en 1656) serait né après 1637, année de naissance de Pascal, soit au mieux en 1638: il n'aurait eu que 18 ans en 1656, année de son mariage.

Bonjour,

Yves SOUBIGOU, époux d'Anne LE BOULCH, n'est pas forcément dcd en 1690.

Je pense même qu'il l'a épousée en première noce, et qu'il s'est ensuite remarié avec Marie TANGUY. Il serait donc dcd en 1687.

Cette hypothèse doit bien entendu être vérifiée.

Cordialement,

[ellegoet (†)]

Bonjour à tous
Bonjour Jerôme

D'après les naissances connues un remariage de Yves serait possible mais dans ce cas les degrés de parenté de cet acte ne se justifient pas:

Article 16 B 385 Cour de Landerneau
Photo :200 JPG
feuillet :54 R
du 22 mars 1690
EMANCIPATION
A comparu Noel SOUBIGOU fils mineur de deffunt Yves SOUBIGOU et Anne Le BOULCH , lequel a remontré qu'après le décès de ladite BOULCH sa mère, (blanc) CARIOU son frère né de germain lui fust institué à son curateur général , demeurant ledit mineur au village du Gouezou paroisse de Sizun et comme il a atteint l'aage d'environ vingt deux ans , il requiert estre esmancipé de justice soubs l'authorité de Derien Le GALL cousin né de germain , demeurant audit GOUEZOU audit sizun qu'il requiert lui estre donné pour son curateur particulier
Ont comparus :
Ledit Derien Le GALL , lequel a déclaré accepter ladite charge de curateur particulier si tant est que lesdits parents lui donnent la voye
Signé: Derien Le Gall
Yves SOUBIGOU demeurant au village de Treonvel paroisse de Sizun , cousin paternel audit remontrant
François SOUBIGOU cousin germain audit remontrant demeurant au lieu de Kermadec audit Sizun
Nouel BELLEC oncle allié audit remontrant demeurant audit Gouezou
Laurent BELLEC demeurant au lieu de Gouezavern , Commana
Tous d'avis que le remontrant soit émancipé de justice...
Signatures de : Nouel bellec- Y: Soubigou- françois Soubigou

Marie SOUBIGOU épouse de Derien serait dans ce cas cousine germaine et non née de germain
Il est vrai que les degrés de parenté ne sont pas toujours corrects dans cette série 16 B
Ou j'ai mal placé Jean SOUBIGOU x Françoise CAROFF ( père de Marie x Derien Le GALL) et Yves SOUBIGOU x dans votre suggestion de Anne Le BOULCH et xx Marie TANGUY.
J'ai considéré que Jean est celui-ci:
baptême - 12/02/1634 - Sizun
SOUBIGOU Jean enfant de Yvon et de Marie KERBRAT

Identifiant CGF de l'acte : N-1634-2927700-52034-01242 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 30/08/1698 - Sizun (Gouezou)
SOUBIGOU Jean âgé de 66 ans

Identifiant CGF de l'acte : D-1698-2927700-71817-00849 - (Relevé 'BMS <=1792')

et que Yves ( dont je n'ai pas trouvé la naissance) x Marie TANGUY est son frère

Cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour à tous

Je reviens sur l'image postée par Jacques que voici :
http://www.zimagez.com/zimage/dcsjeangrall.php

J'ai beaucoup de mal à retrouver les individus et les dates cités dans cet acte :

Par exemple Jean GRALL né le 23/8/1675 fils de Jacques et de Anne LE ROUX ne semble pas correspondre aux

naissances trouvées sur RECIF :
baptême - 24/01/1669 - Landivisiau (Manoir creachquelfen)
GRALL Nicolas
enfant de Jacques et de Anne LE ROUX
Parrain : LE CLERC Nicolas
Marraine : KERBRAT Jacquette de Kerfeuteuniou en Bodilis

Identifiant CGF de l'acte : N-1669-2910500-50863-00009 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 16/06/1670 - Landivisiau (Manoir creachquelfen)
GRALL Jacques
enfant de Jacques et de Anne LE ROUX
Parrain : GRALL Jacques (diacre)
Marraine : GRALL Moricette

Identifiant CGF de l'acte : N-1670-2910500-50863-00195 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 03/03/1672 - Landivisiau
GRALL Marie
enfant de Jacques et de Anne LE ROUX
Parrain : NICOL Yves (prêtre)
Marraine : GAUDIN Marie (veuve d'Yvon BODILIS)

Identifiant CGF de l'acte : N-1672-2910500-50863-00355 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 21/05/1673 - Landivisiau (Manoir creachquelfen)
GRALL Anne
enfant de Jacques et de Anne LE ROUX
Parrain : BLEINCHANT Laurens
Marraine : LE MAUCAZRE Françoise

Identifiant CGF de l'acte : N-1673-2910500-50863-00524 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 07/09/1674 - Landivisiau
GRALL Catherine Françoise
enfant de Jacques et de Anne LE ROUX
Parrain : ROLLAND François
Marraine : ROLLAND Catherine

Identifiant CGF de l'acte : N-1674-2910500-50863-00643 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 23/10/1675 - Landivisiau
GRALL Jean
enfant de Jacques et de Anne LE ROUX
Parrain : GRALL Jean (prêtre)
Marraine : CATREILL Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1675-2910500-50863-00757 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 21/02/1679 - Landivisiau
GRALL François
enfant de Jacques et de Anne LE ROUX
Parrain : MUZELLEC François (prêtre)
Marraine : CORRE Catherine

Identifiant CGF de l'acte : N-1679-2910500-50863-01139 - (Relevé 'BMS <=1792')



Est-ce deux couples homonymes ?

je ne trouve pas dans Recif la naissance de Jacques GRALL en 1638 (où ?) ni les naissances des présumées jumelles Catherine et Anne GUILLERM en 1611

Pouvez vous éclairer ma lanterne ?
merci
bonne journée

[ellegoet (†)]

Bonjour Jean Jacques

Le défunt GRALL est celui-ci:

13/06/1745 Landivisiau Lieu-dit : Bourg (Pays : Landivisiau ) décès
GRALL Jean
Conjoint : LE BRAS Jeanne, présent(e)
Témoins : H. MARCHAND et Jeanne GUEVEL

Sa naissance:
15/03/1717 Landivisiau Lieu-dit : Manoir du Coatquelfen (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
GRALL Jean, garçon, Enfant de Jean
et de PLANTEC Barbe
Parrain : Jean LE GUEN
Marraine : Francoise ROLLAND

Le 1er mariage de Jean GRALL:
28/09/1692 Landivisiau (Pays : Landivisiau ) . Publication de ban
GRALL Jan, né à Landivisiau
Fils de Jacques et de ROUX Anne
ROLLAND Anne, née à Plouédern
Fille de Alain et de CORRELEA Anne

Son 2ème:

18/01/1706 Landivisiau (Pays : Landivisiau ) . Mariage
GRALL Jean (Lieudit : Manoir de Créach Quellen)
veuf de ROLLAND Anne
PLANTEC Barbe (Lieudit : Pouldrez)
Fille de Yves , décédé et de GUERN Anne, décédée
Notes concernant l'épouse : Les parents sont qualifiés d'Honorables.
Témoins : Jean et Yves Grall, François Rolland, Yvon Kerrangall, Yvon Picquart, Françoise Salun.

Cordialement

[ellegoet (†)]

Re-bonjour

La naissance de Jacques GRALL en 1638 n'est pas dans récif mais sans doute dans l'acte en question dont vous avez la référence si vous voulez le consulter. Je ne suis pas l'auteur de cette transcription mais je fais confiance à celui qui l'a faite
L'intérêt de ces actes est , faute de BMS ,de pouvoir remonter de quelques générations
Cordialement

[soubigousizun]

Bonsoir Jacques, bonsoir à tous,

Concernant Yves, parent de Yves Soubigou x Anne Le Boulch, cité dans l'acte d'émancipation de Noël, et habitant Tréonvel:
1ère hypothèse: Yves x Anne Roux (mariés en 1656)
2è :son fils Yves, né en 1660 x Pouliquen Marie (mariage en 1682 comme indiqué, à Locmélar)
3è : un autre Yves Soubigou x Barbe Léon (puis x Marie Le Sancquer en 1696), qui serait le neveu de Yves x Anne Roux

J'ai recensé, grâce à vos messages, les enfants suivants de Vincent Soubigou x Marie Crenn:
- Yves x Anne Roux
- Hervé: dcd le 21/5/1677 à 40 ans, l'acte de décès mentionne 2 frères: Yves (ci-dessus), Noël et 2 beaux frères : Pouliquen et Le Gall(c'est son nom qui est inscrit sur une maison de Tréonvel avec la date de 1666: "Hervé Soubigou 1666"))
- Anne x Pouliquen Jean (voir ci-dessus)
- Alain (son nom est gravé sur le linteau d'une des 2 maisons de Tréonvel: "Alain Soubigou 1677"
- Jean né le 18/4/1631 (a fait une donation en 1692 à Josselin)
- Jacques, est associé avec son frère Jean (ci dessus) dans l'acte de donation fait à Josselin en faveur des chapelles de ST Antoine et de Loc Ildut en 1692)
- une autre fille x Le Gal Yves: beau frère cité dans l'acte de décès de Hervé (voir ci dessus)

Donc, Yves Soubigou x Le Sancquer pourrait être un neveu de Yves x Anne Roux (donc le fils d'un de ses frères précités: plutôt Hervé ou Alain, car ils se sont installés à Tréonvel, comme indiqué sur les 2 maisons)

Il avait un frère, Vincent, car ils sont cités ensemble dans 1 acte:
* 5/4/1690: dans un acte concernant les enfants Kerbrat, "Yvon et Vincent Soubigou, parents au quatrième degré des dits mineurs au maternel demeurant au lieu noble de Tréonvel audit Sizun"
Yves x Le Sanquer est cité dans l'acte suivant
**26/9/1703: A comparu Jean Le Sanquer fils mineur du deffunt Jean Le Sanquer , 17 ans, émancipé de justice sous l'autorité de Yves Soubigou du lieu noble de Tréonvel paroisse de Sizun..."
La question reste entière: qui est Yves Soubigou (demeurant à Tréonvel), témoin de l'acte d'émancipation de Noêl, fils de défunt Yves x Anne Le Boulch ?

Jean-Paul

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Paul

Concernant Yves, parent de Yves Soubigou x Anne Le Boulch, cité dans l'acte d'émancipation de Noël, et habitant Tréonvel:
1ère hypothèse: Yves x Anne Roux (mariés en 1656)
2è :son fils Yves, né en 1660 x Pouliquen Marie (mariage en 1682 comme indiqué, à Locmélar)
3è : un autre Yves Soubigou x Barbe Léon (puis x Marie Le Sancquer en 1696), qui serait le neveu de Yves x Anne Roux

Yves x Anne ROUX est , je pense à éliminer car décédé avant l'émancipation si c'est bien son décès:
09/03/1682 Locmélar Lieu-dit : Tréonvel (Pays : Sizun ) décès
SOUBIGOU Yves âgé(e) de 53 ans

Et si le 2 et le 3 étaient le même ?
Pour Yves et Marie POULIQUEN je ne trouve qu'une naissance : Yves en 1684 , puis plus rien mais ce décès:

sépulture - 25/01/1687 - Locmélar (Ties)
POULIQUEN Marie âgé de 23 ans

Identifiant CGF de l'acte : D-1687-2913100-71807-00435 - (Relevé 'BMS <=1792')
Et si c'était l'épouse de Yves ? Je n'ai pas trouvé de Ties à Locmelar
Il pouvait donc se remarier ensuite à Barbe BRAS ( et non LEON)

18/07/1689 Saint Sauveur (Pays : Sizun ) . Mariage
SOUBIGOU Yves, de Locmélar
BRAS Barbe
Notes concernant l'épouse : mariés par Jan MALLEGOL recteur de Sizun Epouse signe
Témoins : Marc BRAS (S) Salomon POULLON (S)

J'ai bien trouve ce décès à Locmelar mais sans renseignements
sépulture - 15/12/1692 - Locmélar
BRAS Barbe âgé de 26 ans
Identifiant CGF de l'acte : D-1692-2913100-71807-00544 - (Relevé 'BMS <=1792')

( pas d'enfant de Barbe BRAS)

Il se remarie:
mariage - 13/02/1696 - La Martyre
SOUBIGOU Yves

Veuf de : Barbe BRAS
Notes époux : de Locmelar
LE SANCQUER Marie
(mineure),
fille de Jean, décédé et de Marie KERDELANT
Notes épouse : de cette trefve / décrétée de justice le 4 courant Témoins : Abgrall ptre, G.Sibiril ptre, marie le Sanquer, guillaume le Sanquer, y:Soubigou, v:Soubigou, françois Abgrall, françois Autret, L:Guillerm, jan LEON (signent)

Identifiant CGF de l'acte : M-1696-2914400-61768-00109 - (Relevé 'BMS <=1792')

Ce couple a plusieurs enfants mais pas de parrains ni marraines de renseignés sauf le dernier, le moins intéressant
Il faudra donc attendre la numérisation pour connaître les parrains et marraines
Si cette hypothèse est bonne Yves n'est pas un neveu de Yves x Anne ROUX mais un fils et il a un frère Vincent( x1 POULIQUEN X2 LEON X3 BERREGAR)

Pour les enfants de Vincent SOUBIGOU et Marie CREN , il m'en manque 2 par rapport à vous :
Allain qui a donc dû tenir ménage à Treonvel s'il s'y trouve un linteau à son prénom et dont on ignore s'il a des enfants ou non
et Jacques qui aurait donc vécu à Josselin?
Hervé , qui décède relativement jeune était-il marié?

Cordialement

[ellegoet (†)]

Bonjour

Je reviens sur cette émancipation:

Article 16 B 385 Cour de Landerneau
Photo :200 JPG
feuillet :54 R
du 22 mars 1690
EMANCIPATION
A comparu Noel SOUBIGOU fils mineur de deffunt Yves SOUBIGOU et Anne Le BOULCH , lequel a remontré qu'après le décès de ladite BOULCH sa mère, (blanc) CARIOU son frère né de germain lui fust institué à son curateur général , demeurant ledit mineur au village du Gouezou paroisse de Sizun et comme il a atteint l'aage d'environ vingt deux ans , il requiert estre esmancipé de justice soubs l'authorité de Derien Le GALL cousin né de germain , demeurant audit GOUEZOU audit sizun qu'il requiert lui estre donné pour son curateur particulier
Ont comparus :
Ledit Derien Le GALL , lequel a déclaré accepter ladite charge de curateur particulier si tant est que lesdits parents lui donnent la voye
Signé: Derien Le Gall
Yves SOUBIGOU demeurant au village de Treonvel paroisse de Sizun , cousin paternel audit remontrant
François SOUBIGOU cousin germain audit remontrant demeurant au lieu de Kermadec audit Sizun
Nouel BELLEC oncle allié audit remontrant demeurant audit Gouezou
Laurent BELLEC demeurant au lieu de Gouezavern , Commana
Tous d'avis que le remontrant soit émancipé de justice...
Signatures de : Nouel bellec- Y: Soubigou- françois Soubigou

J'ai vérifié la signatures de Yves SOUBIGOU sur plusieurs actes et il s'agit de Yves fils de Yves et Anne Le ROUX .On sait qu'il a épousé Marie POULIQUEN et peut-être Barbe BRAS et Marie SANQUER par la suite.
Il est dit cousin paternel sans plus de précision, c'est un peu vague.
Francois , de Kermadec, est dit cousin germain et doit être l'époux de Jeanne COULM

Les pères de Noel ( soit Yves x Anne BOULCH ) et le père (inconnu) de François sont frères
Noel BELLEC est oncle allié et doit être époux de Jeanne MAUBIHAN:

Il comparait ici ainsi que Derien Le GALL:

Photo 119 JPG
Feuillet :16 R
Du 27 septembre 1690
EMANCIPATION
A comparu h.h. Noel BELLEC demeurant au lieu du Gouezou en la paroisse de Sizun lequel a remontré que Pierre Le MAUBIHAN fils mineur de deffunts François Le MAUBIHAN et Marie BELLEC auquel il est curateur a atteint l'age d'environ vingt deux ans , partant icellui mineur requiert estre émancipé de justice ......soubs l'authorité de Jacques QUEMENER du lieu de Penanraz audit Sizun mari d'Anne BELLEC soeur de la deffunte mère du mineur qu'il demande lui estre donné pour curateur particulier ....
Signé : Nouel bellec
Ont comparus :
Yvon BELLEC demeurant en la ville paroisse de Lanvolon esvesché de Dol , frère germain à la deffunte mère dudit mineur
Derien Le GAL cousin remué de germain audit mineur comme mari de Marie SOUBIGOU demeurant au village du Gouezou audit Sizun
Yvon BRAS mari de Marguerite BELLEC icelle soeur à la mère dudit mineur dudit Gouezou
Laurans BELLEC cousin germain à ladite mère du mineur demeurant au lieu de Goazanvern paroisse de Commana
Tous davis que le remontrant soit émancipé de justice ....soubs l'authorité dudit Jacques QUEMENER qu'ils lui nomment pour curateur particulier....
Signatures de : Derien Le gall- Yvon bellec-Y: bras
S'est présenté ledit Jacques QUEMENER qui consent lui estre créé et institué à curateur particulier
Signé: Jacques quemener

Je me demande donc si Yves SOUBIGOU père de Noel, n'avait pas également épousé une MAUBIHAN soeur de l'épouse de Noel BELLEC

Cordialement

[soubigousizun]

Bonsoir Jacques,

Effectivement, on peut considérer que Yves , présent à l'acte d'émancipation de Noël, fils de Yves x Anne Le Boulch, est bien le fils de Yves x Anne Roux
Et envisager que c'est le même que Yves x Marie Le Sanquer, qui eurent plusieurs enfants:
Anne née 1698
Catherine, née 1702
Jeanne née 1704
François, né 1707, dcd 1763: 2 enfants: Jean (né 1728) et Jeanne (1729)
Laurens, né en 1690; dcd 2/3/1742
(marié xCroguennec Caherine le 21/11/1729
enfants; Olivier né 1736 dcd 26/12/1659
Yves né 1738,
NB: ces 2 fils sont cités dans le rôle de capitations de 1741,et il est précisé qu'ils avaient des domestiques dont un meunier; en effet, au bas de Tréonvel, sur la rivière Elorn, il y avait un moulin de Tréonvel; mais ils étaient en plus fabricants de toile de lin certainement.

Concernant les enfants de Yves x Anne Roux, outre Yves ci dessus, je vous apporte les précisions suivantes:
Jean est né le 18/4/1631: il est cité dans le contrat de mariage de son frère Yves x Anne Roux 1655
Jacques: il y a un Jacques né 1668

Enfin, concernant l'identification du père de Noël, fils de Yves x Anne Boulch:
son père et le père de François de Kermadec x Jeanne Coulm sont 2 frères: pourquoi pas Noël, né en 136 au Gouézou

J'en viens à me demander si ce Noël, du Gouézou, ne serait pas venu s'installer à Kermadec

Il ne serait pas le frère de Pascouet (Pascal x Marie Simon): d'ailleurs Pascouet et Pascal sont ils le même prénom ?

Pascouet ne serait pas le même que Pascal, fils de Vincent X Anne Perramant , ce Pascal étant né à Trébrit en Ploudiry ?

Bonne soirée

Jean Paul

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Paul

Pascoet et Pascal (Paschal) sont un même prénom , version bretonne et version francisée
Je n'en ai qu'un dans mon fichier ( x BARON xx SIMON) Vous en avez un autre?

Si vous avez le rôle de capitation vous êtes bien informé mais je m'interroge au sujet de François et Laurens , mariés tous les deux, que vous dites fils de Yves et Marie SANQUER
Yves et Marie ont bien un fils François né en 1707 on peut donc supposer que c'est lui le marié suivant , bien que les parents ne soient pas indiqués:

mariage - 10/02/1727 - Locmélar
SOUBIGOU François
(mineur),
Notes époux : de cette trève / Dj par la jurid.de la principauté de Léon à Landerneau
BRETTON Marguerite
(mineure), de Guimiliau
Notes épouse : Dj par la jurid.de Commana Témoins : signatures : margueritte Bretton, bertrand Coadic recteur de Guimiliau, jacques Cottain ptre, paul le Roux ptre, louis Auvray, Buet, françois Yven, laurens Soubigou, françois Soubigou

Identifiant CGF de l'acte : M-1727-2913100-62584-00072 - (Relevé 'BMS <=1792')

Mais je ne leur trouve pas de fils Laurens .

Le 1er mariage de Laurens n'est pas filiatif non plus:

mariage - 17/02/1710 - Locmélar
SOUBIGOU Laurens
Notes époux : de cette treffve
POULIQUEN Marguerite
Notes épouse : de St Sauveur Témoins : signatures : louis le Gall ptre, y:Soubigou, jan Breton, margueritte Pouliquen, derien Pouliquen, laurens Soubigou, allain le Gall, jean Pouliquen, f?:Pouliquen, A:Abgrall ptre

Et il y a cette naissance qui correspond bien au décès:
baptême - 27/02/1691 - Locmélar
SOUBIGOU Laurens fils de Vincent et de Marguerite POULIQUEN
Parrain : laurens Pouliquen
Marraine : janne Yvinec
Notes : réf.coll.communale

Identifiant CGF de l'acte : N-1691-2913100-01401-00006 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 02/03/1742 - Locmélar (Treonvel)
SOUBIGOU Laurent âgé de 52 ans

Identifiant CGF de l'acte : D-1742-2913100-71808-00715 - (Relevé 'BMS <=1792')

Dans ce cas François et Laurens -Laurent ne seraient pas frères mais cousins germains. Est-ce conforme au rôle de capitation ?

Autre point:
Pour ces deux naissances:
05/10/1660 Locmélar (Pays : Sizun ) baptême ou naissance
SOUBIGOU Yves, garçon, Enfant de Yves
et de ROUX Anne
Parrain : Yves ROUX
Marraine : Françoise SOUBIGOU

baptême - 23/07/1668 - Sizun
SOUBIGOU Marguerite enfant de Yves et de Anne BOULCH
Par:François BOULCH - Mar : Françoise SOUBIGOU
Identifiant CGF de l'acte : N-1668-2927700-52035-00628 - (Relevé 'BMS <=1792')

Je n'arrive pas à situer cette Françoise . Ne serait-elle pas la fille qui nous manque dans les enfants de Vincent SOUBIGOU et Marie CREN ? et épouse de Yves Le GALL?

Cordialement

[soubigousizun]

Bonsoir Jacques,

Sur le rôle de capitation de 1741, à Tréonvel 2 contribuables:
François Soubigou 32 livres ( domestiques 10 livres, un vallet meunier 35 sols)
Laurens Soubigou 32 livres (domestiques 10 livres
Le lien de parenté n'est pas précisé
Ils seraient donc cousins comme vous le démontrez

Pour Kermadec:
Ollivier Soubigou et gendre 12 livres 10
Gilles Soubigou et fils 9 livres

La parenté n'est pas précisée, mais cela conforte mon hypothèse (voir précédent message): François x Jeanne Coulm: dans l'acte de tutelle du 28/6/1695, 2 enfants mineurs sont cités, Anne 10 ans et Ollivier 6 ans
Ce serait lui et son gendre qui seraient imposés (Ollivier avait 47 ans et so gendre était majeur en 1741)
Gilles a eu aussi un fils prénommé Ollivier (de son épouse Anne Nicol)
Gilles, né en 1679 avait 57 ans en 1741 et son fils, non nommé dans le rôle, était majeur

Concernant Françoise marraine, chez Yves x Anne Boulch (Guézou) et chez Yves et Anne Roux (Tréonvel), c'est vrai qu'il y a une fille de Vincent et Marie Crenn (de Tréonvel), qui a épousé Yve Le Gal, Françoise serait soeur de Yves de Tréonvel et cousine de Yves de Gouézou

Jean Paul

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Paul

Ce mariage n'est pas non plus filiatif:

mariage - 15/06/1711 - Sizun
SOUBIGOU Olivier
PENCREACH Anne

Identifiant CGF de l'acte : M-1711-2927700-62596-00811 - (Relevé 'BMS <=1792')



Ce serait le fils de François et Janne COULM ? Légèrement rajeuni dans ce cas.
Dans les signatures : g:soubigou- pierre maguer- pierre Manach
Mais l'autre qui ressemble à : JUIOPP De qui est-elle ?

D'après vous, François x Janne COULM serait fils de Noel x ? né en 1636 et petit fils de Yvon SOUBIGOU x Marie KERBRAT et donc de la branche du Gouezou ?

Cordialement

[soubigousizun]

Bonsoir Jacques,

Concernant Olivier Soubigou et Anne Pencréach (mariés le 15/06/1711) , g. soubigou doit être Gilles, fils de Pascal et de Marie Simon, la signature illisible ne me dit rien

Ils eurent 2 enfants, que j'avais identifiés quand je faisais mes premières recherches:
Marie née 1718 (témoins Yvon Inizan et Anne Nicol qui est l'épouse de Gilles)
Jean né 1716 (témoins Gilles Soubigou et Françoise Inizan

NB: si Olivier est le fils de François dcd en 1695 il est logique que ce dernier n'apparaisse pas dans ces actes de naissance; Gilles habitant Kermadec, serait un oncle (au second degré):

Gilles x Anne Nicol eurent un fils Olivier, né en 1703 et mari de Anne Le Hir; enfants:
-Sébastien né 1728
- Pierre né 1735
- et vraisemblablement Jean (né ?)x Jeanne Manach

Concernant François x Jeanne Coulm (parents d'Olivier x Anne Pencréach):
il pourrait tout aussi bien être le fils de Noël Soubigou, frère de Pascal, né en 1637 , ce qui expliquerait que Gilles soit témoin
- du mariage de Olivier
- de la naissance du fils de ce dernier, Jean, en 1716
Gilles serait l'oncle de Olivier et grand oncle de Jean

Il reste le cas épineux de Yves Soubigoux Anne Boulch
Je pense qu'il était du Gouézou et cousin de Yves x Anne Roux de Tréonvel
Cordialement

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean PAUL

Si l'âge de François au décès est correct:
21/06/1695 Sizun Lieu-dit : Kermadec (Pays : Sizun ) décès
SOUBIGOU François âgé(e) de 40 ans
d'après mon logiciel , il ne peut être le fils ni de lui ni de l'autre Noel: père trop jeune, 16 ou 17 ans.

François décède à Kermadec mais ses cousins germains sont du Gouezou , son père devait donc en être originaire:
Et en rattachant François à la branche du Gouezou, les liens de parenté de l'acte suivants sont justifies:
16 B 393 Cour de Landerneau
Photo -539-JPG
du 28ème juin 1695
TUTELLE
A comparue Janne Le COULM veuve de deffunt François SOUBIGOU demeurante au village de Kermadec en la paroisse de Sizun ......laquelle a remontré décoix estre arrivé à son deffunt mari puis les huit jours en sca et lui estre deux enfants mineurs :Anne SOUBIGOU dix ans et Ollivier SOUBIGOU six ans pour lesquels pourvoir en tuteur et curateur elle a fait convoquer amiablement en ce lieu les parents cy-après pour desllibérer ce touchant , consentante de sa part .... estre crée à leur tutrice et curatrice ....
Se sont présentés:
Noel Le HIR cousin germain au feu père des mineurs demeurant au village du Falsou paroisse de Sizun
Derien Le GALL mari de Marie SOUBIGOU cousine germaine audit deffunt père des mineurs demeurant au village du Gouezou audit Sizun ( fille de Jean x Françoise CAROFF )
Pierre SOUBIGOU cousin germain audit deffunt père de la mineure demeurant audit lieu du Gouezou(fils Yves x TANGUY)
Ollivier Le COULM frère germain à la mère desdits mineurs demeurant au bourg paroissial de Sizun
Guillaume PAUGAM mari de Marguerite COULM soeur germaine à la mère des mineurs demeurant au lieu du Spernit audit Sizun
Jan MENEZ mari de Catherine COULM parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Penarchoat audit Sizun
Tous d'avis que ladite Janne Le COULM veuve soit crée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs ........
Tous signent à l'exception du dit Paugam
Signatures de : Ollivier Coulm-Nouel Le Hir-Derien Le Gall- Jan Menes -Pierre Soubigou

Si François ne peut être fils de Noel ( trop jeune) ni de Jean x Françoise CAROFF , il y a 2 Jean dans cette famille:

baptême - 17/11/1630 - Sizun
SOUBIGOU Jean enfant de Yvon et de Marie KERBRAT

Identifiant CGF de l'acte : N-1630-2927700-52034-01046 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 12/02/1634 - Sizun
SOUBIGOU Jean enfant de Yvon et de Marie KERBRAT

Identifiant CGF de l'acte : N-1634-2927700-52034-01242 - (Relevé 'BMS <=1792')

Dans ce cas on considère en général que le second a repris le nom de l'aîné décédé mais il y a toujours des exceptions et l'âge du 1er Jean est tout à fait compatible avec la naissance de François en 1655 ( 25 ans)

Pierre MANACH qui signe au mariage de Olivier doit être l'époux de Marie LABAT fille de Guillaume et Catherine SOUBIGOU soeur des deux Jean ci-dessus.

Reste le cas de Noel fils de Yves et Anne BOULCH :

Article 16 B 385 Cour de Landerneau
Photo :200 JPG
feuillet :54 R
du 22 mars 1690
EMANCIPATION
A comparu Noel SOUBIGOU fils mineur de deffunt Yves SOUBIGOU et Anne Le BOULCH , lequel a remontré qu'après le décès de ladite BOULCH sa mère, (blanc) CARIOU son frère né de germain lui fust institué à son curateur général , demeurant ledit mineur au village du Gouezou paroisse de Sizun et comme il a atteint l'aage d'environ vingt deux ans , il requiert estre esmancipé de justice soubs l'authorité de Derien Le GALL cousin né de germain , demeurant audit GOUEZOU audit sizun qu'il requiert lui estre donné pour son curateur particulier
Ont comparus :
Ledit Derien Le GALL , lequel a déclaré accepter ladite charge de curateur particulier si tant est que lesdits parents lui donnent la voye
Signé: Derien Le Gall
Yves SOUBIGOU demeurant au village de Treonvel paroisse de Sizun , cousin paternel audit remontrant
François SOUBIGOU cousin germain audit remontrant demeurant au lieu de Kermadec audit Sizun
Nouel BELLEC oncle allié audit remontrant demeurant audit Gouezou
Laurent BELLEC demeurant au lieu de Gouezavern , Commana
Tous d'avis que le remontrant soit émancipé de justice...
Signatures de : Nouel bellec- Y: Soubigou- françois Soubigou

Noel décède au Gouezou mais étant orphelin de père ( c'est sûr) et de mère aussi probablement, il a pu être élevé chez ses oncles du Gouezou . Ce qui explique qu'il choisisse comme curateur particulier Derien Le GALL cousin né de germain allié de la branche Gouezou alors qu'il a des cousins germains dans la branche Treonvel.
Dans ce cas la parente de François SOUBIGOU n'est pas bonne ,il devrait être également né de germain mais les liens de parenté déclarés ne sont pas toujours fiables
Autre problème, je me retrouve également avec deux fils Yves ,enfants de Vincent SOUBIGOU et Marie CREN : Yves x Anne ROUX et Yves x Anne BOULCH.

Autre question: Y avait-il un moulin à Kermadec? Gilles SOUBIGOU se marie à Anne NICOL ,les Nicol étant une dynastie de meuniers, comme certaines branches SIMON d'ailleurs ( mère de Gilles)

Cordialement