Nouel HELOUET et Marie CEVAER x 1682 Logonna Quimerch

[Vital Le Dez]

Re,

Je pense que la tutelle de 1723 des mineurs du couple Gargam x Isabelle Cevaer est intéressante: dans le relevé, Marie CEVAER épouse HELEOUET est dite parente au 1/3 maternel (aux mineurs?): il est probable que dans le texte le "aux mineurs?" ne figure pas.. je pense plutôt que Marie CEVAER était parente à la mère des mineurs. Isabelle Cevaer était fille d'Anne Miossec, petite fille d'Adelice PAGE, arrière-petite-fille de ? PAGE. De même, Marie CEVAER était fille de Gillette GOULEZRE, petite fille de Marie PAGE et donc arrière-petite-fille de ? PAGE, de sorte que Marie CEVAER était bien parente au 1/3 degré à la mère des mineurs.
Je crois qu'il faudrait avoir l'acte original pour avoir l'intitulé exact de la parenté! Si une bonne âme pouvait se rendre à Brest!

Cette tutelle de 1723 par contre peut donner une indication fort utile sur Jean et Vincent Cevaer époux Goulaire: Sébastien Cevaer étant parent au 1/3 aux mineurs cette fois, la parenté provient probablement cette fois de Louis Cevaer: les mineurs sont enfants de Isabelle Cevaer, petits-enfants de Louis Cevaer, arrière-petits-enfants de ? CEVAER et Leveneze LE PAPE (qui devait être de Rumengol Hanvec car marraine d'un de ses petits-enfants à Rumengol, enfant de Jacques Ballay (son gendre présent à sa sépulture) et Marguerite Cevaer, étant dite du lieu noble de Lannec Quimerc'h).
Sébastien Cevaer fils Jean Cevaer x Marie Goulaire: peu probable vu la naissance estimée de Jean Cevaer que ce dernier soit petit-fils de ? CEVAER x Leveneze LE PAPE mais peut-être qu'il était parent du 2nd au 1/3 degré ou puisque Marie Goulaire était fille de Yves Goulaire x Catherine Cevaer, la parenté vient de Catherine Cevaer: c'est hautement probable!

On aurait alors Sébastien Cevaer fils Marie Goulaire, petit-fils Catherine Cevaer et très certainement arrière-petit-fils ? CEVAER x Leveneze LE PAPE et il serait bien parent au 1/3 aux mineurs.
Ça ne donne toujours pas cependant l'ascendance des deux frères Cevaer Jean et Vincent époux Goulaire!

Mais véritablement je suis de plus en plus certain que toutes ces tutelles et ces décrets sont parfaitement compatibles avec le fait que Marie CEVAER était bien fille d'Olivier CEVAER et Gilette GOULEZRE.

Cordialement,

[le goff jacqueline]

Bonsoir à tous et toutes ,

J'aimerai tout d'abord avant d'entamer d'autres points savoir si on tombe tous d'accord sur le fait que :

Anne MIOSSEC x à Louis CEVAER soit la fille de Guillaume MIOSSEC x Adelice PAIGE ?


Pour ce qui est de Louis MIOSSEC, personnellement je n'ai pas assez d'éléments pour essayer de trouver son ascendance, il est vrai que la marraine de leur premier enfant pourrait nous faire supposer qu'il est le fils de Jean CEVAER et Lévénèze LE PAPPE

Le mariage d'une fille de Louis et Anne MIOSSEC
Isabelle : o ?, x1 06-02-1690 Quimerch avec Allain Gourmelon (de François) T Louis Cevaer, Jacques Godec oncles, mention concernant l'épouse : “de Louis”, x2 07-11-1703 Quimerch avec René Le Gargam (de René), mention concernant l'épouse : “de Louis”)


Mais il y a cette tutelle :

http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... b2d01e208c


"XX/XX/1723 :
Tutelle des enfants mineurs de + RENE GARGAM et + ISABELLE CEVAER dernière dcd de Quimerch Stangueonic, les enfants nommés et âgés YVES GARGAM âgé de 16 ans, JEAN GARGAM âgé de 12 ans et JEANNE GARGAM âgée de 17 ans,
Témoins :
JEAN GOURMELON mi-frère aux mineurs de Quimerch Pennarun,
YVES TROMEUR x MARIE GOURMELON mi-soeur aux mineurs de Lopérec,
JEAN CEVAER frère à la mère de Lopérec Lambezegou,
JEAN FITAMANT cousin germain aux mineurs au maternel de Feunteun morch,
NICOLAS FITAMANT cousin germain aux mineurs au maternel de Quimerch Nonat,
JEAN ROHOU x MARIE CEVAER 1/4 d° aux mineurs de Nonat,
JACQUES LE MENEZ x MARGUERITE ELLEOUET 1/3 d° maternel (aux mineurs ?) de Goazannou,
JEAN CEVAER x FRANCOISE ELLEOUET même parante,

SEBASTIEN CEVAER parant au 1/3 d° aux mineurs de Quimerch Guern est désigné tutteur,

Si il était fils de Jean CEVAER et Lévénèze LE PAPPE on retrouverait :

Jean CEVAER & Lévénèze LE PAPPE
1. Yves CEVAER 1661 &1690 Anne LE MIOSSEC ca 1670-1731
1.1. Lénénèze CEVAER 1693
1.2. Anne CEVAER 1695
1.3. Marguerite CEVAER 1698
1.4. Françoise CEVAER 1701
1.5. Jean CEVAER 1702
1.6. Yves CEVAER 1705
1.7. Bernard CEVAER 1709
1.8. Françoise CEVAER 1711
2. Jeanne LE CEVAER & Jean LE CORNEC
2.1. Marie CORNEC 1684
2.2. Jean CORNEC 1686
2.3. Jacques CORNEC 1687
2.4. Marie CORNEC 1689
2.5. Anne CORNEC 1691
2.6. Denis CORNEC 1692
2.7. Hervé CORNEC 1696-1698
2.8. Françoise CORNEC 1697
2.9. Hervé CORNEC 1699
2.10. François CORNEC 1700
3. Jacques CEVAER


Pour Claude CEVAER en effet il doit y avoir une erreur :

12/02/1682 Logonna Quimerch Lieu-dit : Trellu (Pays : Le_Faou ) décès CEVAER Claude âgé(e) de 45 ans Enfant de FITAMENT Catherine Témoins : Fitamant michel et Guenole sébastien, ses beaux frères Olyer hervé Goulaire yves

Mais Sébastien GUENOLE est bien dit beau frère . Sébastien GUENOLE apparait dans les aveux de 1662 et Joël nous a fait des schémas très parlant à partir de toutes ses données.

Claude CEVAER x à Catherine FITTAMANT est fils de Nicolas CEVAER et Marie GOFF .

peut être qu'en mettant quelques pièces petit à petit on y arrivera

Cordialement

LE GOFF Jacqueline

[le goff jacqueline]

Re bonsoir,

Les recherches que j'ai fait sur la famille PAIGE sur Lopérec bien avant d'avoir cette discussion ( mon mari descend d'Olivier PAIGEx Marie OFFRET )( les registres sont en ligne) , je dis bien que pour Jan PAGE je ne suis pas sûre.....

Y PAIGE & ? ?
1. OLIVIER PAIGE 1608-1678 & YVONNE ALLAIN
1.1. OLIVIER LE PAGE 1639-1715 & MARIE OFFRET 1635-1693
1.1.1. Marie PAGE 1660-1678
1.1.2. Hiérosme PAGE 1664
1.1.3. Jean PAGE 1666
1.1.4. FRANçOISE LE PAGE 1668-1705 &1695 HERVE BOT
1.1.4.1. Anne LESBAULT (LE BAUT) 1695-
1.1.4.2. Hervé BAUD 1698-
1.1.4.3. Jean LE BAUD 1701-
1.1.4.4. Joseph LE BOT 1703-
1.1.4.5. GUILLAUME BOT 1705-1769
1.1.5. Jean PAGE 1670
1.1.6. Claude PAGE 1673
1.1.7. Jean PAGE 1677
1.1.8. Charles PAGE 1680
1.2. Rolland PAGE 1642-1673
1.3. Yvon PAGE 1649-1670
1.4. Catherine LE PAGE & Jean GOAVEC
1.4.1. Françoise GOAVEC 1662
1.4.2. Maurice LE GOAFFVEC 1673
1.4.3. Jean LE GOAVEC 1678
1.4.4. Joseph GOAVEC 1681
2. Jan LE PAGE & Catherine COZ? & Marie KERHOAS †1669?
2.1. Marguerite LE PAGE 1639-1699 & Jan GUEGUEN ca 1646-1686
2.2. Jean PAIGE 1643
2.3. Isabeau LE PAGE 1653
2.4. Jan PAIGE 1656
3. Adelice PAIGE †1677 & Guillaume MIOSSEC ca 1623-1683
3.1. Ollivier MYOCEC 1642 & Marguerite MIOSSEC
3.1.1. Nicolas MIOSSEC 1667
3.1.2. Marguerite MIOSSEC 1668
3.1.3. Anne MIOSSEC 1671
3.1.4. Jean MIOSSEC 1673
3.1.5. Corentine MIOSSEC 1676
3.1.6. Ambroise MIOSSEC 1679
3.1.7. Pierre MIOSSEC 1683
3.1.8. Louis MIOSSEC 1684
3.2. Michel MIOSSEC 1647
3.3. Anne MIOSSEC 1650
3.4. Marie MIOSSEC 1653 &1673 François KERHOAS
3.5. Marguerite MIOSSEC 1656 &1676 Yves MELLIN
3.6. Louise MIOSSEC 1658
3.7. Ysabeau MIOCEC 1667

Pour tout ce qui est sur Lopérec c'est plus facile à vérifier ....

Bon week end

Cordialement

LE GOFF Jacqueline

[Vital Le Dez]

Bonjour!

Lorsque Jeanne CEVAER de Quimerc'h Kerivin épouse Jacques GUÉGUEN le 28/02/1707 à Rosnoën, la mariée est dite avoir 29 ans, fille de défunt Claude CEVAER, assistée par Louis Cevaer son frère et Jean Cornec oncle de la mariée. Le couple habitera Quimerc'h Kerivin où Jeanne CEVAER mourra le 08/12/1741 (témoins Jean Cornec, Yves Largant et Yves Bidan). Jeanne CEVAER est née à Logonna-Quimerc'h le 09/11/1677, elle avait bien 29 ans et était fille de Claude CEVAER et Catherine FITAMENT.
Jean Cornec oncle de Jeanne CEVAER est époux avant 1684 de Jeanne Cevaer; le couple a des enfants à Quimerc'h entre 1684 et 1700; les trois premiers enfants, nés à Quimerc'h et Logonna-Quimerc'h ont pour parrains/marraines Yvon Cevaer et Marie Cornec, Jacques Cevaer et Louise Cornec, Jacques Lamballe et Marie Le Pape. Jacques Cevaer est fils de Leveneze Le Pape, Jacques Lamballe est le gendre de Leveneze pour avoir épousé Marguerite Cevaer (le couple dit originaire de Lannec Quimerc'h présent à Rumengol Hanvec dès 1669), Marie Le Pape est l'épouse au Faou de Nicolas Cevaer. Le couple ayant des enfants à partir de 1684 on ne trouve évidemment pas Claude CEVAER décédé 2 ans plus tôt.
Louis Cevaer fils défunt Claude se marie à Quimerc'h le 25/01/1699 avec Anne Le Guillou, sa soeur Jeanne est née 09/11/1677 (p/m: Jean Le Gal et Jeanne Danielou), et la dernière enfant de Claude CEVAER et Catherine FITAMENT, Isabelle Cevaer naît à Logonna-Quimerc'h le 04/05/1681 (p/m: Offre Caro et Isabelle Cevaer)

Claude CEVAER et Catherine FITAMENT ont dû se marier vers 1672/1673 à Quimerc'h. Claude CEVAER était veuf de Catherine Pilicart, dont une fille au moins Jeanne le 05/09/1671 à Logonna-Quimerc'h (p/m non notés dans le relevé).
Dans la mesure où Jean Cornec époux Jeanne Cevaer est dit oncle de Jeanne CEVAER fille défunt Claude à son mariage en 1707, on peut raisonnablement penser que Jeanne Cevaer épouse Cornec est soeur de Claude et puisque les parrains/marraines ramènent irrésistiblement vers ? CEVAER (rien ne dit qu'il s'agit de Jean) et Leveneze PAPE.

Quid alors de Sébastien Guenole époux avant 1674 de Marie Cevaer et dit beau-frère de Claude à sa sépulture? D'autant que le 04/01/1674 Claude CEVAER est dit oncle maternel d'Yves Guenole. Mais Nicolas Guenole 1/2 frère de l'enfant est parrain le même jour de Jean frère jumeau d'Yves. L'existence d'un premier mariage de Sébastien Guenole (sa fille Anne de son 1er mariage marraine en 1675 de son 1/2 frère Sébastien) est donc attestée par l'existence au moins de 2 enfants de ce mariage.
Et si la 1ère épouse de Sébastien Guenole était aussi une Cevaer?

On peut aussi cependant penser éventuellement que Nicolas Cevaer veuf Marie Goff s'est remarié avec Leveneze Pape: apparemment on ne connaît pas le prénom du Cevaer époux Leveneze. Je remarque qu'il y a un couple Nicolas Cevaer x Marie Pape au Faou dès 1645 (et peut-être avant mais pas de registres plus anciens au Faou).

Quant à Sébastien Cevaer fils Marie Goulaire, la parenté vient sûrement de Catherine Cevaer grand-mère maternelle de Sébastien Cevaer, qui explique la parenté au 1/3

Cordialement

[le goff jacqueline]

Bonjour Vital, bonjour à tous et toutes

C'est la que je commence à comprendre l'expression "sac de noeuds"


Car grâce aux actes de Joël , on sait que Jeanne LE CEVAER x à un certain Jean CORNEC et Yves CEVAER x Anne LE MIOSSEC sont enfants de Jean CEVAER et Lévénèze LE PAPPE


"Ceci est attesté par un acte notarié du 16/02/1707 passé chez M° Gilles Girault par lequel Maistre Jean LE CORNEC notaire et honnorable femme Jeanne LE CEVAER sa femme de Coatiscoul vendent à honnorable homme YVES LE CEVAER et Anne LE MIOSSEC sa femme du Lannec en Quimerch leurs droits, terres, ... de la succession de honnorable homme Jean LE CEVAER et Leveneze LE PAPPE père et mère communs des dits CEVAER."

http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=15016

Je n'avais juste que survolé cet échange, je vais le travailler un peu plus mais il semble que la famille CORNEC soit très grande aussi ...

Cordialement

LE GOFF Jacqueline

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Merci Jacqueline d'avoir remis ce fil vieux de déjà 5 ans (et que j'avais totalement oublié). Donc le Jean Cornec oncle de "ma" Jeanne CEVAER est en fait l'époux avant 1689 de Marie Fitament, semble-t-il, même si la chronologie paraît fort étonnante. Mort en 1746 à environ 82 ans il serait né à la louche vers 1664, alors que Catherine FITAMENT sa belle-soeur meurt en février 1682 à 42 ans donc née vers 1640, ce qui laisse supposer que sa soeur Marie serait beaucoup plus jeune qu'elle, environ 20 à 25 ans. Mais ma Jeanne CEVAER fille de Claude et Catherine FITAMENT n'avait que 4 ans et 3 mois au décès de ses parents et a dû être mise en tutelle très rapidement. Difficile d'imaginer que son futur oncle par alliance supposé ait pu être son tuteur à à peine 13 ans, de sorte qu'il est de mon point de vue hautement probable que Kerivin était le lieu des FITAMENT, où Jeanne a été mise en tutelle dès son plus jeune âge, et où Jean Cornec a trouvé sa femme vers 1688. Il était donc soit oncle par alliance ou oncle à la mode de Bretagne par alliance, donc soit Marie Fitament épouse Jean Cornec était la soeur beaucoup plus jeune de Catherine, soit sa cousine germaine, mais ça va me permettre d'essayer de rechercher éventuellement l'ascendance de Catherine FITAMENT.

Donc mon Claude CEVAER était fils Nicolas et Marie GOFF; merci de l'avoir rappelé car j'avais dû sauter cette information. L'aveu en question où on parle de Nicolas CEVAER et Marie GOFF et Sébastien Guenole est dans ce fil de discussion? J'ai dû lire en diagonale. ...

Il se rattache peut-être aussi aux Danielou et aussi à Hervé Blaiz, à moins que ce ne soit du côté FITAMENT: au décès de Catherine en 1682 est présent François Montfort son beau-frère, qui épouse Anne Fitament en 1680 à Logonna-Quimerc'h: à ce mariage sont présents Me Pierre Guillou de Plourach, Yves Danielou, Hervé Blaiz, Jan Fitament, Jean Millin et Jean Gall, François Montfort étant veuf apparemment de Jeanne Maze.

Bon je continue à chercher!

Cordialement

[Vital Le Dez]

Re,

Je viens de relire la construction branche 1 de Joël où on voit en effet un Sébastien Guenolay. Petit problème: si j'en crois le schéma de Joël il est mort avant 1681!!!
Comment aurait-il pu être beau-frère de Claude CEVAER en février 1682???
Y avait-il un autre Sébastien Guenolay?
Sébastien Guenole meurt à Logonna-Quimerc'h Ty Colin à 70 ans le 15/01/1689, présents Guillaume Guenole, Jean Pape et Nicolas Cevaer. ....

À mon humble avis le Sébastien Guenole beau-frère de Claude CEVAER à sa sépulture en 1682 est celui mort en 1689 à Logonna-Quimerc'h: la présence de Jean Pape et Nicolas Cevaer ne ramènerait pas au couple Nicolas Cevaer x Marie Pape du Faou?

En tout cas si le Sébastien Guenole des aveux de Joël est mort avant 1681, ça ne peut clairement être lui le beau-frère de Claude CEVAER. ..

Cordialement

[Joël Morvan]

Bonjour Vtal & Jacqueline, bonjour à tous,



Concernant l'aveu de 1681 il n'y est pas explicitement écrit que Sébastien GUENNOLAY était décédé en 1681. Dans la mesure où l'avouant était Guillaume GUENNOLAY j'ai supposé que son père était décédé au moment de l'aveu.
Le village de décés du Sébastien GUENNOLAY dcd en 1689, Ty Colin, est aussi celui où résidait le Sébastien GUENNOLAY mari de Marguerite CEVAER avouant en 1662. On peut donc raisonnablement penser qu'il s'agit de la même personne.
Le fait que Guillaume est l'avouant en 1681 et non son père pourrait s'expliquer par la provenance des biens avoués, ceux-ci venant de sa mère qui était sans doute déjà décédée.


Désolé si ça a pu entraîner quelque confusion.



Cordilaement.


Joël

[Vital Le Dez]

Bonjour Joël et tous,

Merci pour vos explications!
Si je comprends bien, dans l'aveu de 1681 Guillaume Guenole est fils de Sébastien et Marguerite Cevaer (elle-même fille Nicolas et Marie Goff), mariés sûrement avant 1658 car ce couple, d'après vos reconstitutions familiales, a une fille Anne mariée en 1671 avec Jean Pape.
On sait que Guillaume Guenolay s'est remarié avant 1674 avec Marie Cevaer: la preuve du remariage est indiquée par le fait qu'en 1674 et 1675 Nicolas Guenole est parrain de son 1/2 frère Jean (fils Guillaume Guenole x Marie Cevaer) et Anne Guenole (fille Guillaume Guenole x Marguerite Cevaer) est marraine de son 1/2 frère Sébastien fils Guillaume Guenole x Marie Cevaer

Mais surtout, un point très important, c'est que le 04/01/1674, Claude CEVAER oncle maternel de l'enfant est parrain d'Yves Guenolé frère jumeau de Jean et fils de Guillaume Guenolé x Marie Cevaer

De tout quoi il ressort que Claude CEVAER est frère de Marie Cevaer 2nde épouse de Guillaume Guenolay et non frère de Marguerite Cevaer 1ère épouse de Guillaume Guenolay.

On ne peut donc pas déduire que Claude CEVAER est fils de Nicolas x Marie Goff, mais qu'il est fils des parents de Marie Cevaer 2nde épouse de Guillaume Cevaer, qui elle n'a aucune raison d'être soeur de Marguerite

Donc pour le moment je ne suis pas sûr que Claude CEVAER est fils de Nicolas et Marie Goff: il le serait si Marie Cevaer 2nde épouse de Guillaume Guenole était soeur de Marguerite Cevaer 1ère épouse de Guillaume Guenolé, le remariage de Guillaume Guenolé dans ces conditions entraînant nécessairement une dispense papale pour affinité au 1er degré. Ils sont assez rares à l'époque les remariages avec la soeur de la 1ère épouse.
J'ai donc un gros doute sur le fait que Claude CEVAER soit fils de Nicolas et Marie Goff

Cordialement,

[Joël Morvan]

Bonjour Vital, bonjour à tous,



Vous avez manifestement raison pour Claude CEVAER, il était le frère de Marie CEVAER la deuxième épouse de Sébastien GUENNOLAY.
Compte-tenu des âges des enfants du premier mariage parrain & marraine des enfants du second mariage (Anne GUENNOLAY se marie en 1671 par exemple) il paraît probable que cette deuxième épouse, Marie CEVAER, n'était pas la soeur de la première, Marguerite CEVAER.

Nous avons donc à faire avec Claude et cette Marie CEVAER à une autre branche qui n'a peut-être rien à voir avec les CEVAER du Guern.


Je viens de feuilleter la cinquantaine de pages de constructions que j'avais faites il y a quelques années sur toutes les familles CEVAER du coin et je m'aperçois que ce Claude CEVAER avait échappé à mes radars. Il est vrai que faute de points à l'époque je n'avais pas pu sortir tous les BMS les concernant.
Je n'ai donc aucune piste sur lui.


Pour info, l'aveu de 1681 ne mentionne aucune parenté. J'ai donc fait des hypothèses à partir de celui de 1662.
Je vous livre un relevé légèrement complété après relecture de l'aveu de 1681 :

" 31/08/1681 : IMG 8311/8312/8313
Aveu et déclaration spécifique que par tenant et aboutissant font et fournissent HERVE OLLIVIER demeurant au lieu de Kergaezric, HERVE BLAIZ, AUFFROYE LE CARO, YVES LE CEVAER et GUILLAUME GUENOLLAY demeurants au village du Guern, et JEAN LE MOULIN de Boutaniec, JEAN LE GOFF du lieu du Broustic tous en la paroisse de Quimerch présants en leurs personnes devant nous nottaire de la cour et vicomté du Faou le tout soubmission y jurés, lesquelles cognoissent et advouent tenir et posséder et que de faict ils tiennent et possèdent à tiltre de féage pour parvenir au droict de rachapts … et soubz Escuier Hervé Du Bot Seigneur du dict lieu, Lochan, les Salles en Rosnoën et autres lieux demeurant en son manoir du Bot en la paroisse de Quimerch et Escuier Jean de Lansullien Seigneur de Penanrun, les Salles en Quimerch et autres lieux demeurant en son manoir des Salles paroisse de Quimerch, le dict lieu et village du Guern ses issues et dépendances indivis et par moityé entre le dit Seigneur Du Bot et le dit Seigneur de Penanrun pour leur en payer … et chefrante quy sera cy apprès déclarée par chacun an, premièremrnt le fond soubs les maisons et creiches d' HERVE OLLIVIER et LOUIS ALLAIN pour l'égard le dit OLLIVIER stipulle contenant …, et s'ensuilt la part dudit LOUIS ALLAIN scavoir …, comme aussy ensuilt la part des dits HERVE BLAIZ et CARO tant en privé que faisant pour leurs consorts scavoir …, avec chacun des dicts BLAIZ et CARO une sixiesme partye de trois journeaulx …, « parc an nanoz issellaff » au dict BLAIZ …, item autre « parc an nanoz issellaff » au dict AUFFROYE CARO …, plus la part dudict CARO dans la montaigne du Guern …, avecq leur part comme il est cy devant dict chacun un sixiesme dans la grande montaigne du Guern … leur partaige …, et aussy ensuilt la part d' YVES LE CEVAER et consort et GUILLAUME GUENNOLAY et consorts scavoir …, item la part dudict CEVAER dans la montaigne …, item la part dudit GUENNOLAY et dudict HERVE BLAIZ dans la montaigne du Guern ..., plus « fouennec an ... » aux dicts CEVAER, GUENNOLAY, HERVE OLLIVIER et LOUIS ALLAIN …, et « parc an leurguer » audict GUENNOLAY, la part des dicts JEAN LE MOULIN et le dict GOFF au dict village du Guern scavoir …, … la parc appelée « goarenic » terre froide au dict GOFF …, item « parc an leurguer » audict MOULIN …, et finallement la part d'honnorable homme YVES DANYELLOU mary et procureur des droicts de MARGUERITE LE CEVAER sa femme demeurant au lieu de Kerancrocq prédicte paroisse de Quimerch aussy présent en sa personne …, … sous le sign dudict DANYELLOU pour soy, celuy de LOUIS LE CEVAER de Stangueonic et de OLLIVIER LE CEVAER du Nonat et en privé et faisants pour leurs consorts quy sont hérittiers de la part advouée par le dict BLAIZ cy dessus ...
"


Ces nouvelles précisions laissent penser que Auffret CARO et Hervé BLAIZ se partageaient un même héritage. C'est un nouvel éclairage qui rapproche Hervé BLAIZ et ses consorts CEVAER (Louis et Ollivier) de la branche 4 issue de Yves GOULEZRE.



Cordialement.


Joël

[Joël Morvan]

Re,


Parmi tous les actes dont j'ai déjà fait copie je ne sais pas s'il y avait celui-ci qui confirme l'ascendance de Marie CEVAER (x Jean ROHOU) :


"
31/05/1741 :
Décret de mariage de PERRINE ROHOU fille mineure de + JEAN ROHOU et MARIE CEVAER de Quimerch Nonnat, avec LAURENT ROLLAND fils de JEAN ROLLAND et CATHERINE FITAMANT de Quimerch La Villeneuve,
Témoins au paternel :
JEAN LE GALL x MARIE ROHOU soeur germaine à la mineure de Ty Goff,
JEAN ROHOU frère germain à la mineure de Nonnat,
CHRISTOPHE MAZE x FRANCOISE ROHOU soeur à la mineure de Lopérec,
JEAN GALLERON x ANNE THOMAS parante du 2nd au 1/3 d° à la mineure de Hanvec Lanvoy,
JEAN ROLLAND x MARIE FITAMANT nièce (?) utérine à la mineure,
JEAN RICHOU (PICHON ?) parant du 1/3 au 1/4 d° (à la mineure ?) de Quimerch Botuel,
Témoins au maternel :
NOEL FRABOLOT frère de l'aïeulle maternelle de la mineure de Pleyben Kerangof,
LEGER FAVE parant du 1/3 au 1/4 d° à la mineure de Quimerch Creachguen,
BERNARD KERNEIS x MARGUERITE CEVAER 1/3 d° à la mère de la mineure de Quimerch Stangueonic,
LOUIS LE JOLLEC 1/4 d° à la mineure du Moulin de La Palue,
YVES ROLLAND x + JEANNE FRABOLOT parante du 2nd au 1/3 d° à la mineure de Pleyben Kerangof,
M° OLLIVIER BODENAN 1/4 d° (à la mineure ?) de Quimerch Nonnat,

...
"

Il y a aussi cet acte mais qui ne nous en dit pas beaucoup plus :


"
18/01/1734 :
Décret de mariage de FRANCOISE ROHOU fille mineure de + Honorable homme JEAN ROHOU et MARIE CEVAER de Quimerch Nonnat, avec CHRISTOPHE MAZE fils de + autre CHRISTOPHE MAZE et ELISABETH ROLLAND,
Témoins au paternel :
JEAN ROHOU frère de la mineure de Nonnat,
YVES ROHOU oncle germain à la mineure de Logonna Kernisic,
JEAN LE MAT cousin germain du + de Logonna Ruliver,
YVES THOMAS cousin germain du + de Creach...,
NICOLAS HERROU 1/4 à la mineure de Logonna Rumenguy (?),
JEAN SALAUN x MARIE ROHOU même parante de Hanvec Kerascoet,
Témoins au maternel :
M° GABRIEL PERIOU cousin germain à la mère de Dineault Rosconec,
YVES ROLLAND x JEANNE FRABOLOT cousin germain à la mère de Pleyben Kergoz,
JEAN LE GALL x MARIE ROHOU soeur de la mineure de Ty ar goff,
JEAN FITAMANT 1/4 d° à la mineure de Nonat,
JEAN BREST même parant,
LOUIS BREST même parant,

...
"


Joël

[le goff jacqueline]

Bonjour Vital , Joël , tous et toutes

Je crois qu'il y a encore comme un gros problème?

GUENOLE Guillaume est dit fils de GUENOLE Sébastien et CEVAER Marie à son mariage en 1678

Mariage: 28/07/1678 Logonna Quimerch (Pays : Le_Faou )
GUENOLE Guillaume Fils de Sébastien , présent et de CEVAER Marie
MILLIN Isabelle Fille de Louis , décédé et de BLAIZ Anne
Témoins : Mathieu GUENOLE, Yves MELLIN

De plus si on considère qu'il était majeur à son mariage , cela donne une naissance vers 1653

Donc il n'est pas fils de CEVAER Marguerite à moins d'une erreur de prénom soit dans l'aveu de 1662, soit au niveau de l'acte de mariage .....
C'est dommage parce que l'hypothèse de Vital était plus que tentante

Peut être que quelqu'un aurait la gentillesse de nous fournir au moins l'acte de mariage du 28/07/1678 Logonna Quimerch .

de plus on retrouve une Marie CEVAER dans les parrains et marraines de Guillaume GUENOLE X à Isabelle MILIN

GUENOLE Marie ° 1683 Logonna Quimmerch
Parrain : Milin Bernard (oncle Maternel) Marraine : Cevaer Marie

Cordialement

LE GOFF Jacqueline

[Vital Le Dez]

Bonjour Jacqueline et tous!

C'est la saga de l'été ce feuilleton

Mais qui donc était la 1ère épouse de Sébastien Guenolay?

baptême - 04/01/1674 - Logonna-Quimerch

GUENOLE Jean
enfant de Sébastien et de Marie CEVAER

Parrain : Guenole Nicolas (demi Frère)
Marraine : Vaillans Jeanne

Notes : + le 5/01/1674

baptême - 04/01/1674 - Logonna-Quimerch

GUENOLE Yves
enfant de Sébastien et de Marie CEVAER

Parrain : Cevaer Claude (oncle Maternel)
Marraine : Colin Françoise

baptême - 09/08/1675 - Logonna-Quimerch

GUENOLE Sébastien
enfant de Sébastien et de Marie CEVAER

Parrain : Le Goff Yves De Kerancrocq
Marraine : Guenole Anne (demi Soeur)

Donc très clairement Sébastien Guenolé a été marié une 1ère fois avant d'épouser Marie Cevaer, qui elle est soeur de Claude.

Reste à voir si c'est l'acte de mariage de 1678 qui est erroné (mais en 1678 est-ce que Marie Cevaer est la mère ou la belle-mère?) ou si c'est l'aveu de 1662

Si (hypothèse) Marguerite Cevaer est bien la mère de Guillaume Guenole, elle est forcément décédée avant 1674, et donc impossible qu'elle soit marraine en 1683; en revanche la belle-mère peut être marraine, c'est assez fréquent

On trouve d'autres mariages d'enfants de Sébastien Guenole:

mariage - 07/04/1671 - Logonna-Quimerch

PAPE Jan
âgé de 22 ans ,
fils de Olivier et de Yvonne FITAMENT

GUENOLE Anne
âgée de 25 ans ,
fille de Sébastien

Témoins : Yves et François CEVAER

La mère de l'épouse non mentionnée contrairement à celle de l'époux: déjà décédée?

Si on admet qu'elle a bien 25 ans, elle est née vers 1646, soit 29 ans avant son frère Sébastien: manifestement Anne ne peut être que 1/2 soeur, comme bien indiqué au baptême de Sébastien en 1675

Il y a aussi ce mariage:

mariage - 06/06/1678 - Logonna-Quimerch

GUENOLE Mathieu

fils de Sébastien, présent

JEZEQUEL Catherine
de Rosnoën
fille de Yves, décédé

Témoins : Ollivier COLLIN

seulement 2 mois avant celui de son frère Guillaume, et là encore le nom de la mère n'est pas indiqué

On ne trouve pas semble-t-il la sépulture de Marie Cevaer épouse Sébastien Guenolé (peut-être à Logonna-Quimerc'h en 1716/1717 années disparues)

De façon certaine, Guillaume Guenollay du Guern comparaissant en sa personne pour l'aveu de 1681, il a obligatoirement 25 ans révolus, et est donc né avant 1656: soit il est le frère germain d'Anne, soit le 1/2 frère

Guillaume Guenole meurt en 1719: clairement l'acte est faux quant à l'âge:

sépulture - 28/11/1719 - Quimerch

GUENOLE Guillaume
âgé de 42 ans
Conjoint : Isabelle MELIN

soit d'après l'acte né vers 1677 (il aurait eu un an à son mariage!), alors qu'il en a au moins 63: vu les chiffres sur un clavier numérique, je soupçonne fortement une erreur de saisie à la place de 72 (vivement les AD en ligne....), auquel cas il serait né vers 1647, en gros à la même époque que sa soeur Anne.
Je pense donc qu'au mariage de 1678, c'est sa belle-mère qui est présente et non sa mère, mais bien sûr à confirmer...

Un Mathieu Guenole meurt en 1726:

sépulture - 14/12/1726 - Le Faou

GUENOLLE Mathieu
âgé de 68 ans
Conjoint : Jacquette LE QUEAU, présent(e)

Témoins : Son épouse, Marie GUENOLE sa fille

Il avait épousé Jacquette Le Chue en 1692:

mariage - 11/02/1692 - Logonna-Quimerch

GUENOLE Mathieu
de Quimerch
Veuf de : Catherine JEZEQUEL

LE CHUE Jacquette
de Saint Ségal
fille de Pierre

Témoins : Yves COZ, Guillaume GUENOLE, Nicolas CHUé, Bernard MILIN, François CEVAER

Donc il s'agit bien du frère de Guillaume, celui également marié en 1678 et dont on ne donne pas le nom de la mère. L'âge indiqué à sa sépulture le fait naître vers 1658, de toute façon frère cadet de Guillaume nécessairement né avant 1656 et qui passe aveu (donc sûrement plus âgé que Mathieu).
J'ai donc un très gros doute sur la mère de Guillaume Guenolé en 1678.
Vous avez raison Jacqueline, consulter l'acte de mariage original serait certainement mieux.

Ceci dit, ça ne me poserait aucun problème que mon Claude CEVAER soit fils de Nicolas!, car pour le moment, je ne sais pas de qui il est le fils...

Cordialement,

[Joël Morvan]

Bonjour Jacqueline, bonjour à tous,



Je ne crois pas qu'il faille s'affoler


L'aveu de 1662 mentionne bien "Marguerite CEVAER" comme épouse de Sébastien GUENNOLAY. Je vous laisse juger par vous-même :






J'aurais tendance à penser que l'acte de mariage de Guillaume ou son relevé est erroné en penchant pour l'acte lui-même. Ce ne serait pas la première fois que la marâtre est prise pour la mère dans un acte de mariage.
Le fait que cette marâtre soit marraine d'un des enfants de son beau-fils n'est pas surprenant.

Donc je pense qu'on peut maintenir sans risque :

Sébastien GUENNOLAY x1 Marguerite CEVAER, x2 Marie CEVAER.

Claude CEVAER frère de Marie CEVAER


Et avec quelque risque : Marie & Claude CEVAER sans lien avec les CEVAER du Guern.


Cordialement.


Joël

[Joël Morvan]

Re,


J'ajouterai après lecture du post de Vital que nous pouvons aussi dire sans risque :

Guillaume GUENNOLAY (x Isabelle MILIN), Mathieu GUENNOLAY (x1 Catherine JEZEQUEL, x2 Jacquette LE CHUE), Anne GUENNOLAY (x Jan LE PAPE) tous enfants du premier mariage de Sébastien avec Marguerite CEVAER fille de Nicolas CEVAER et Marie LE GOFF.


Joël