René CHARLES x Jeanne MOENNER Briec 1843

Philou2A · Message par **Philou2A** » 25/12/2013 21:55

Bonsoir François, bonsoir à tous,

L'autre enfant à ajouter à François LE MOENNER X Françoise HELOU pourrait être Rene X Marie CAST, elle même décédée en 1722 à Kergariou.
Ce couple a eu, d'après RECIF, 2 enfants:

11/11/1701    Cuzon       Lieu-dit : Kergariou    (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE MOENNER Corentine, fille, Enfant de René
     et de CAST Marie
Parrain : le moenner françois
Marraine : cast adélice
Notes - baptisée le 13

06/07/1705    Cuzon       Lieu-dit : Kergariou    (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE MOENNER Marie Jeane, fille, Enfant de René
     et de CAST Marie
Parrain : guillmein jean, hon.homme
Marraine : moennerie marie rose

Cette dernière est-elle la "Marie Anne" témoin au décès du René en 1733 ???

Plus, un autre enfant, René auquel tu fais référence supra:

30/07/1724 Cuzon (Pays : Quimper ) . Mariage
LE MOENNER René, de Kerfeunteun
Fils de René et de CAST Marie
CORNIC Françoise, de Cuzon
Fille de Jean et de COEUR Catherine

Ce couple a eu, d'après RECIF, 5 anfants:
- François 1725 - 1733
- Roland 1728
- Jean 1729
- Marie Renée 1732
- Françoise Jeanne 1734

A moins que Rene (X Marie CAST) ne soit un autre frère de Rolland (X Catherine AUFFRET) et de François (X Françoise HELOU) ????

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

Jean Jacques Pérès · Message par **Jean Jacques Pérès** » 25/12/2013 22:12

Bonsoir

Au départ pour moi HELLOU Françoise et Catherine X avec François MOENNER étaient la même personne
Les mariages PIRIOU et HIMIRY viennent le contredire

Par contre René MOENNER x CORNIC Françoise ne peut être le fils de
François et HELLOU Françoise

30/07/1724 Cuzon (Pays : Quimper ) . Mariage
LE MOENNER René, de Kerfeunteun
Fils de René et de CAST Marie
CORNIC Françoise, de Cuzon
Fille de Jean et de COEUR Catherine

A moins d'homonymes

Pour le mariage PIRIOU - MOENNER on parle toujours de Jeanne MOENNER pour les naissances de PIRIOU

20/09/1735 Briec Lieu-dit : Kermarc (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PIRIOU Marie Enfant de Jean
et de LE MOENNER Jeanne
Parrain : Piriou Guillaume
Marraine : Le Feunteun Marie

23/01/1738 Briec Lieu-dit : Kermarc (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PIRIOU Catherine Enfant de Jean
et de LE MOENNER Jeanne
Parrain : Hemery Yves
Marraine : Helou Marie

06/04/1739 Briec Lieu-dit : Keramarc (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PIRIOU Marie Jeanne Enfant de Jean
et de LE MOENNER Jeanne
Parrain : Le Gars Gilles
Marraine : Le Guillou Marie

04/12/1740 Quillinen Lieu-dit : Keramarc (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PIRIOU Hervé Jean Enfant de Jean
et de LE MOENNER Jeanne
Parrain : Briec Hervé
Marraine : Lardic Susanne
Notes - Père (signe)

26/11/1743 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PIRIOU Jean Enfant de Jean
et de MOENAR Jeanne
Parrain : Moisan Michel (signe)
Marraine : Moenar Jeanne
Notes - Père signe

Et pour son décès

18/07/1760 Briec Lieu-dit : Keramarc pontguin (Pays : Briec ) décès
LE MOENNER Jeanne âgé(e) de 56 ans
Conjoint : PIRIOU Jean
Témoins : Barré jean piriou guillaume chalony pierre

Pour la 1° naissance apparaissent le nom du grand père

Guillaume PIRIOU

Et la tante

Marie FEUNTEUN

Ce qui me laisserait dire qu'il s'agit de Jeanne au lieu de Anne

A bientôt

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 26/12/2013 13:47

Bonjour à tou(te)s,

Lors du DC de Marie CAST :

01/01/1722 Cuzon Lieu-dit : Kergariou (Pays : Quimper ) décès
CAST Marie
Conjoint : LE MOENNER René, présent(e)
Témoins : Son mary Un autre René Le Moenner Jean Coroller François Moenner Jean Tymen

On peut se douter qu'elle ait un certaine age (si ce n'est un age certain) : les derniers enfants du couple sont ° en 1701 et 1705 :

11/11/1701 Cuzon Lieu-dit : Kergariou (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE MOENNER Corentine, fille, Enfant de René
et de CAST Marie
Parrain : le moenner françois
Marraine : cast adélice
Notes - baptisée le 13

06/07/1705 Cuzon Lieu-dit : Kergariou (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE MOENNER Marie Jeane, fille, Enfant de René
et de CAST Marie
Parrain : guillmein jean, hon.homme
Marraine : moennerie marie rose

Comme pour la Paroisse de Cuzon, les actes ne démarrent qu'en 1701, on pourrait penser que leur fils René (x Françoise CORNIC en 1724) ait vu le jour avant 1700, avec sans doutes d'autres frères et sœur, ° comme lui avant l'avènement du 18ème siècle ...

On pourrait ainsi considérer que ce René (x CAST), soit contemporain de François (x Françoise HELOU, voire de Rolland (x Catherine AUFFRET) peut être même frères, ce qui justifierait la présence de l'un ou l'autre (membres) des 3 fratries, lors des divers événements , chez les uns et les autres ...

J'ai recensé les NMD (des familles) de tous les René LE MOENNER ayant "essaimé" dans ce secteur, jusque 1800 ... Surtout au village de Kergariou ...
Je tries tout ça pour essayer d'y voir clair ...

Bien amicalement,
François ...

PS :

Info de dernière minute :
x d'une fille René LE MOENNER / Marie CAST :

13/07/1716 Cuzon (Pays : Quimper ) . Mariage
CORROLER Jean, de Briec
Fils de Pierre et de SCORDIA Marie
MOENNER Marguerite, de Cuzon
Fille de René et de CAST Marie
-

chris34 · Message par **chris34** » 26/12/2013 20:40

Bonsoir à tous ,

J'ai jeté un coup d'œil sur mes données :

Descendance de Catherine HELOU :

Ascendance de Catherine HELOU :

Descendance de Françoise HELOU :

Je vous avouerais qu'il est un peu difficile de ne pas se perdre avec ces MOENNER et HELOU (certains ont peut être poussé des recherches plus approfondies) ,j'ai vu des données sur Généanet pour les MOENNER ,avec des liens avec les MOENNER d''ERGUE ARMEL ,pour l'instant je ne suis pas convaincu .

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 27/12/2013 14:07

Bonjour Christophe, Philippe et tou(te)s ceux que les LE MOENNER intéressent,

Rolland LE MOENNER et Catherine AUFFRET ont eu les enfants suivants

- Francois Le Moenner marié le 5 octobre 1699 avec Catherine Helou
- Jeanne Le Moenner mariée avec Jean Le Coeur
- Yvonne Le Moenner mariée avec Alain Le Corre
- Jeanne Le Moenner 1684-1707 mariée le 17 novembre 1704 avec Pierre Le Cosquéric †1711
- Isabeau Le Moenner mariée avec François Le Bescond

au vu de l'acte de DC de Rolland :

05/02/1716 Kerfeunteun Lieu-dit : Village Du Boulhat (Pays : Quimper ) décès
LE MOENNER Rolland
Conjoint : AUFFRET Catherine, présent(e)
Notes : Dcd le 3
Témoins : Jan Le Coeur,son gendre / Alain Le Corre,aussi son gendre / François Le Moënner,son fils / Catherine Auffret,sa femme

- François LE MOENNER est cité comme son fils,
- Jean LE COEUR (gendre),
- Alain LE CORRE (gendre)

Jean LE COEUR x Jeanne LE MOENNER, dont les enfants suivants :
- Alain Le Coeur 1694 (pa = Alain Le Corre),
- Françoise Le Coeur 1698 (pa = François Le Moenner),
- Yvonne Le Coeur 1700 (ma = Yvonne Le Moenner),
- Isabeau Le Coeur 1702 (ma = Isabeau (Elizabeth) Le Moenner),
- Jeanne Le Coeur 1704

Alain LE CORRE (pa en 1694) x Yvonne Le Moenner (ma en 1700), dont (au moins) :

03/07/1724 Cuzon (Pays : Quimper ) . Mariage
LE CORRE François, de Cuzon
Fils de Alain et de LE MOENER Yvonne
LE MEN Marie, de Cuzon
Fille de Hervé et de RIOU Jeanne

A ceux là, il tiendrait d'ajouter :

Autre Jeanne LE MOENNER :

17/11/1704 Gouesnach (Pays : Fouesnant ) . Mariage
LE COSQUERIC Pierre
LE MOENNER Jeanne, de Kerfeunteun
Fille de Rolland , présent
Témoins : le coeur jean le corre allain le cosqueric allain et charles nedelec jean
Le père présent et les 2 beau-frères comme témoins (cqfd)

Cette dernière + en 1707 :

18/10/1707 Gouesnach Lieu-dit : Kersaluden (Manoir nob) (Pays : Fouesnant ) décès
LE MOENER Jeanne âgé(e) de 23 ans
Enfant de Rolland
Conjoint : LE COSQUERIC Pierre

Mais également :

Isabeau (Elizabeth) LE MOENNER (ma en 1702),
x François LE BESCOND dont

- Corentin LE BESCOND 1705 marié le 31 janvier 1731 avec Anne BRIEC †1760
- Marie Anne LE BESCOND 1708
- René LE BESCOND 1710
- Jeanne LE BESCOND 1712

- Corentin LE BESCOND et Anne BRIEC sont les grand-parents de Pierre BRIAND (1er député du Finistère),
- Anne BRIEC se re x avec René LE GOUEROU, dont certains d'entre nous descendent ...

Je continue et vous tiens au courant ...

Bien amicalement,
François.

Philou2A · Message par **Philou2A** » 27/12/2013 17:02

Bonjour François, bonjour à tous,

Je me permets d'apporter un bémol à cette présentation:

Rolland LE MOENNER et Catherine AUFFRET ont eu les enfants suivants;
-...
-Isabeau Le Moenner mariée avec François Le Bescond

Les mariages de cette Isabeau LE MOENNER nous apporte la confirmation que Roland (X Catherine AUFFRET), François (X Françoise HELOU) et Rene (X Marie CAST) sont, tous trois, les frères de la mariée:

20/07/1699    Kerfeunteun    (Pays : Quimper ) .      Mariage
LE MEN Jean, de Kerfeunteun
     Fils de Jan
LE MOINER Elisabeth, de Cuzon
     Témoins : Témoin époux : Le Men Daniel (oncle). Témoin épouse : Le Moinner René (frère)

24/11/1704    Kerfeunteun    (Pays : Quimper ) .      Mariage
LE BESCOND François, de Kerfeunteun
LE MOENNER Elisabeth, de Kerfeunteun
     Témoins : Le Bescond Alain (frère du marié), Le Moenner Rolland (frère de la mariée)

Le 1er enfant d'Isabeau (X Jean LE MENN) a sa tante comme marraine:

08/07/1700    Kerfeunteun       Lieu-dit : Kermoyec    (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE MEN Anne, fille, Enfant de Jan
     et de LE MOENNER Elizabeth
Parrain : Le Men Jan
Marraine : Cast Marie

Le 2ème enfant d'Isabeau (X Jean LE MENN) a son oncle comme parrain:

11/12/1702    Kerfeunteun       Lieu-dit : Kermoyec    (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE MEN Jan, garçon, Enfant de Jan +
     et de LE MOENNER Elizabeth
Parrain : Le Moenner Rolland
Marraine : Le Guillou Elizabeth
Notes - né le 10/12

Le 3ème enfant d'Isabeau (X François BESCOND) a son oncle comme parrain:

19/04/1710    Kerfeunteun       Lieu-dit : Kermoyec    (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE BESCOND René, garçon, Enfant de François
     et de LE MOENNER Elizabeth
Parrain : Le Moënner René, Du Village De Kergariou Paroisse De Cuzon
Marraine : Mingan Guillemette
Mentions marginales : né le 17

D'autre part, Roland et Rene LE MOENNER sont, tous deux, témoins du décès de leur beau-frère:

03/10/1729    Kerfeunteun        Lieu-dit : Village De Ty Rivoal    (Pays : Quimper ) décès
LE BESCONT François âgé(e) de 50 ans
Notes : Date de l'acte: 03/10 ?
Témoins : Rolland Le Moënner / René Le Moënner / Jan Le Men

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 27/12/2013 17:33

Bonsoir Philippe,

Oui, j'ai considéré (trop vite) que Elizabeth était sœur de Jeanne (x Jean LE CŒUR), du fait qu'elle était marraine d'Isabelle LE CŒUR ...
Je me suis qu'elle était tante de l’enfant, elle était en fait sa grand-tante (mea-culpa, je n'ai pas eu la démarche assez poussée) ...

Je revois donc ma position et parallèlement, présente mes plates excuses à Pierrick, pour avoir participé à "polluer" sa page initiale concernant les enfants de l'Hospice ...
Merci également à Maryse de nous avoir ouvert une autre file ...

Amicalement,
François.

PS :

D'autre part, Roland et Rene LE MOENNER sont, tous deux, témoins du décès de leur beau-frère:
03/10/1729 Kerfeunteun Lieu-dit : Village De Ty Rivoal (Pays : Quimper ) décès
LE BESCONT François âgé(e) de 50 ans
Notes : Date de l'acte: 03/10 ?
Témoins : Rolland Le Moënner / René Le Moënner / Jan Le Men

Roland LE MOENNER (Catherine AUFFRET) + en 1716 :

05/02/1716 Kerfeunteun Lieu-dit : Village Du Boulhat (Pays : Quimper ) décès
LE MOENNER Rolland
Conjoint : AUFFRET Catherine, présent(e)
Notes : Dcd le 3
Témoins : Jan Le Coeur,son gendre / Alain Le Corre,aussi son gendre / François Le Moënner,son fils / Catherine Auffret,sa femme

Ne peut matériellement pas être cité au DC de François BESCOND !!!
Qui est donc ce "nouvel arrivant" ??

Par contre une possibilité de par ce DC :

23/08/1754 Kerfeunteun Lieu-dit : Kerscao (Pays : Quimper ) décès
LE MOENNER Rolland âgé(e) de 6 mois
Enfant de Rolland, présent
Notes : décédé chez guillaume rospars son nourricier
Témoins : père moysan jacques, oncle (s) rospars guillaume, nourricier

Dont voici la ° :

01/03/1754 Cuzon Lieu-dit : Kergariou (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE MOENNER Rolland, garçon, Enfant de Rolland
et de GOURITIN Margueritte
Parrain : moisan jacques (signe)
Marraine : le prost catherine

Et le x des parents qui nous ramène à nos 1ères "amours" :

11/01/1745 Penhars (Pays : Quimper ) . Fiançailles
LE MOENER Rolland, de Cuzon
Fils de René et de CORNIC Françoise
veuf de CHALONI Anne
GOURITEN Marguerite, de Penhars
Fille de Jean et de LE MOENER Marie

16/02/1745 Cuzon (Pays : Quimper ) . Mariage
LE MOENNER Rolland, de Cuzon
Fils de René
GOURRITIN Marguerite, de Penhars
Fille de Jean

.../...

Philou2A · Message par **Philou2A** » 27/12/2013 19:13

Bonsoir François,

Ce Roland LE MOENNER ne peut pas être témoin du décès de François BESCOND en 1729. Voici sa naissance:

30/01/1728    Cuzon        (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE MOINNER Roland, garçon, Enfant de René
     et de CORNIC Françoise
Parrain : le moinner rolland, de Plogonnec
Marraine : moinner marie anne, de Quimper
Notes - né le 29

Je crains que nous resterons sur notre faim; RECIF n'apportant aucune suggestion...

J'émets une hypothèse ( qui vaut ce qu'elle vaut); à confirmer....

Il pourrait s'agir du parrain de l'enfant suivant:

28/02/1709    Kerfeunteun       Lieu-dit : Village De Pontusquay    (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE MOENNER Janne, fille, Enfant de François
     et de HELOU Catherine
Parrain : Le Moënner Rolland
Marraine : Kerivel Janne
Mentions marginales : née le 27

A moins que le parrain soit le grand-père de l'enfant (Roland 1670-1716), on peut imaginer qu'il s'agirait d'un oncle.

A l'instar de sa soeur jumelle dont la marraine est sa tante Yvonne:

28/02/1709    Kerfeunteun       Lieu-dit : Village De Poultusqué    (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE MOENNER Louys, garçon, Enfant de François
     et de HELOU Catherine
Parrain : Le Dassillon Louis
Marraine : Le Moënner Yvone
Mentions marginales : né le 27

Il s'agirait donc, après Yvonne (X Alain LE CORRE), Jeanne (X Jean LE COEUR), Jeanne (X Pierre COSQUERIC) et François (X Catherine HELOU) d'un nième enfant du couple Roland LE MOENNER X Catherine AUFFRET ....

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 27/12/2013 19:31

Bonsoir Philippe,

Le x n'est pas filiatif, mais lui est dit de Cuzon :

19/11/1703 Plogonnec (Pays : Glazik ) . Mariage
LE MOENNER Rolland, de Cuzon
LE DOARE Catherine, de Plogonnec
veuve de LE GALL Herve

Jeanne KERIVEL (la marraine) est x de René LE MOENNER :

28/11/1709 Cuzon (Pays : Quimper ) . Mariage
LE MOENNER René, de Cuzon
Fils de Guillaume et de LE COEUR Marie
KERIVEL Françoise, âgée de 21 ans, de Kerfeunteun
Fille de Guillaume et de OLLIVIER Marie

Bien à tou(te)s...

Jean Jacques Pérès · Message par **Jean Jacques Pérès** » 27/12/2013 19:42

Bonsoir Maryse

Très bonne initiative d'avoir scindé le sujet
Je pensais le proposer ( c'est facile à dire après )
Mais pris dans l'excitation de nos recherches !!!!!
Cordialement
Jean Jacques

Message par **Maryse Schreiner** » 27/12/2013 19:54

framevellec a écrit :
Merci également à Maryse de nous avoir ouvert une autre file ...

Jean Jacques Pérès a écrit :Bonsoir Maryse
Très bonne initiative d'avoir scindé le sujet

Bonsoir François et Jean Jacques (et tous)

Cette discussion méritait bien une file à part.
Bonne continuation

Maryse

Philou2A · Message par **Philou2A** » 27/12/2013 20:53

Bonsoir François,

Je me permets d'apporter un bémol à cette présentation:

Jeanne KERIVEL (la marraine) est x de René LE MOENNER :

28/11/1709 Cuzon (Pays : Quimper ) . Mariage
LE MOENNER René, de Cuzon
Fils de Guillaume et de LE COEUR Marie
KERIVEL Françoise, âgée de 21 ans, de Kerfeunteun
Fille de Guillaume et de OLLIVIER Marie

Ne s'agirait-il pas plutôt de Jeanne, tante de Françoise et épouse de Laurent LE MOENNER (Sosas 2834 et 2835 de mes enfants):

19/11/1715 Kerfeunteun Lieu-dit : Village De Kerrun (Pays : Quimper ) décès
LE MOENNER Laurans
Conjoint : KERRIVEL Janne, présent(e)
Notes : Dcd le 18
Témoins : Sa femme / Pierre Le Moënner,sa fille ? / Daniel Le Men

Très amicalement

chris34 · Message par **chris34** » 29/12/2013 19:35

Bonsoir à tous ,

Une interrogation :

J'ai lu avec intérêt la file du Forum du CGF :

Métier : Employé aux bannières - QUIMPER

http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... 326#144326

A un moment donné ,François ,tu nous parles du Bassin Houiller de QUIMPER avec ces Mineurs (à partir de la fin du XVIII ème siècle) .

Dans son "Dictionnaire des noms de famille Bretons " ,Albert Deshayes ,nous dit que le Patronyme LE MOENNER vient probablement du Gallois mwynwr qui a 2 acceptions ,le "Mineur" (ouvrier d'une mine) et le "Gentilhomme".

Les MOENNER dont nous parlons sont localisés sur QUIMPER et ses alentours , depuis quand sont t'ils là ,et y'a t'il eu des mineurs parmi eux ?