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Trop émouvant, vos retrouvailles....
Ca fait vraiment plaisir d'assister à des moments comme ceux là !
Paul a raison : la généalogie est une véritable addiction.
D'ailleurs, j'arrete de m'acharner sur Claudine Troadec, et je vais me coucher !!!!
Je retrouve Louis PENNORZ x Anne Grall dans cet acte qui doit être un décret de justice pour remariage d'une veuve avec enfants mineurs:
Série 23 B 186 Réguaires du Léon à St GOUESNOU 1717-1721 A D de Brest
Le 20/02/1720
Françoise RIOU veuve de Noel GRALL se remarie avec Gabriel Keraustin paroisse St Louis de Brest
Yves Grall frère germain du défunt même paroisse
Jérôme Grall cousin germain du défunt du lieu de Gorden Ar Goaz paroisse de Plouescat
François LAURENS neveu du défunt du lieu de Kerinaouen paroisse de Plouescat
Louis PENNORZ X Anne GRALL cousine germaine du défunt du lieu de Kergorvan paroisse de Plouescat
François LAMENDOUR X Magdeleine GRALL fille du défunt
Yves QUEDEC X Anne GRALL soeur germaine du défunt
Je n'ai pas fait de recoupements avec récif concernant ces personnes faute de points
Cet acte est d'une importance majeure (en ce qui me concerne, je dirais qu'il vaut de l'or).
Connaissant désormais un peu plus les relations entre les GRALL du secteur de Penfrat-La Croix à Plouescat, je pense qu'il apporte des éclaircissements très importants et qu'il lève certains doutes.
Noel GRALL x Françoise RIOU est le fils de Noel GRALL x Anne BIZIEN. Cette même Anne BIZIEN qui est la marraine d'Anne GRALL x Louis PENNORZ, fille d'Yves GRALL x Catherine GRALL. Ce lien est bien confirmé par cet acte, qui dit que Anne GRALL x Louis PENNORZ (de "Kergouarat" à Plouescat, et non de "Kergorvan") est la cousine du défunt Noel GRALL (x Françoise RIOU).
L'acte dit également que Jerome GRALL est cousin du défunt. Celui-ci habitait au village de La Croix à Plouescat ("Ar Groas" en breton), et était le fils de François GRALL x Marie LE VOURCH (cf file de discussion correspondante sur l'ascendance de ce couple).
Je me doutais qu'Yves GRALL x Catherine GRALL était le frère de Noel GRALL x Anne BIZIEN, de François GRALL x Marie LE VOURCH, et de Jean GRALL x Anne ROSEC. Il y a désormais une très forte présomption.
Ces 4 frères GRALL descenderaient de François GRALL X Mence PILVEN, de Penfrat à Plouescat.
Les diverses réponses et contributions apportées ces derniers jours confortent l'hypothèse selon laquelle François GRALL x Marie LE VOURCH était le fils de François GRALL x Mence PILVEN.
Je souhaiterais à présent essayer d'avancer d'une génération supplémentaire, en cherchant l'ascendance de François GRALL x Mence PILVEN.
Il y aurait au moins 3 possibilités :
1) né en 1602 à Cléder fils de François GRALL et de Paule GALLIC ;
2) né en 1602 à Plouescat fils de Jean GRALL et de Marguerite EVEN ;
3) né en 1604 à Plouescat fils de François GRALL et de Catherine TANGUY.
Je serais tenté par la 1ère (à voir). Mais de nombreux généalogistes, notamment sur Généanet, ont opté pour la 2ème : je cherche à savoir pourquoi et comment...
Quelqu'un(e) d'entre vous aurait-il(elle) des informations à ce sujet ?
D'après mes données, François Grall , fils de François et de Paule GALLIC serait l'époux de Thipane-Etiennette Berthou. J'ai une date de x :06/10/1636 Cleder qu'il faudrait verifier mais je n'ai plus de points pour le faire
Jean Grall x Marguerite Yven-Even aurait également épousé Marguerite Le Duff ?
Ces Grall étaient propriétaires terriens et ont donc fait de nombreux aveux qu'il faudrait consulter dans le Chartrier de Kerouzéré- Trongoff
Pour le couple Jean x Marguerite, j'ai noté ces références:
Aveux K T Plouescat boite 43 4 article 1 3 3 6 Saint-Heden
Aveux K T Plouescat boite 437 article 1524 Préden
Voici l'acte de mariage de François GRALL/Téphane BERTHOU :
Mariage :
06/10/1636 Cléder (Pays : Plouzévédé ) . Mariage
GRALL François, né à Letividic
BERTHOU Tephane
Et un petit AKT pour le plaisir :
Article 184 Gouel-an-Maout
Jan Bihan de Plougoulm
06 Mai 1775 - Aveu de Yves Postec privé et pour ses consorts.
Succession de Marie Bihan leur mère.
08 Mai 1745 - Aveu de Jean Bihan veuf et communier de feue Jeanne Grall par acquêt que l'avouant et feue son épouse ont fait d'avec Yves Grall veuf de Marguerite Le Duff le 10 Août 1723.
09 Octobre 1745 - Acte de cession, transport et subrogation que fait ledit Jan Bihan ci-dessus au profit de François Bihan, Prigent Postec et Marie Bihan sa femme,
Laurent Leon mari de Françoise Bihan.
Lesdits Bihan enfants dudit Jean d'avec feue Jeanne Grall.
10 Septembre 1712 - Aveu de Yvon Grall par réformation de ses aveux du 15 Juillet 1694 et du 26 Janvier 1697.
Succession de Etiennette Berthou sa mère.
26 Janvier 1697 - Aveu de Yves Grall et Margueritte Le Duf sa femme.
Succession de Etiennette Berthou sa mère.
04 Juillet 1682 - Aveu de Yves Grall et Marguerite Le Duf sa femme.
Succession de Etiennette Berthou mère de l'avouant.
02 Avril 1678 - Aveu de Yves Grall et Plezou Grall veuve de Pierre Guezrer.
Succession de Tiphanne Berthou leur mère héritière de Marguerite Prigent sa mère.
26 Février 1663 - Aveu de François Grall et Tiphanne Berthou sa femme.
Succession de Margueritte Prigent mère de ladite femme.
27 Juillet 1662 - Aveu de François Grall et Thiphane Berthou.
Par contre, je n'ai pas recherché l'ascendance de François dans les AKT.
Extraits du terrier de Lesneven (Actes de 1682 à 1685 )
P 1648 : Plounevez Lochrist
Photo 347 :
Yvon Grall ( Litividic Cléder ) et Plézoue Grall ( Kérougant Plouescat ) : succ. François père
Il s'agit de Yves ou Yvon x Marguerite Le Duff et Plezou x Pierre Guezrer donc enfants de François et Tiphane Berthou et le lieu-dit est le même qu'au décès de leur grand père.Il y a donc de fortes probabilités que François x Berthou soit fils d'autre François x Gallic
Par contre Marguerite Le duff est épouse de Yves Grall et non 2eme épouse de Jean Grall comme je le supposais
Je ne résiste pas à l'envie d'un autre AKT :
Article 208 Guillarbrouen
04 Juin 1725 - Aveu de Pierre Guerer,
Jacques Quiffiger et Marie Guerer sa femme.
Succession 1/3 de François Guerer leur frère et le surplus de Pierre Guerer et Plizon Grall leurs père et mère.
08 Août 1722 - Aveu de Pierre et François Guerer et
Marie Guerer femme de Jacques Quiffiger.
Succession de Plizon Grall leur mère.
05 Juillet 1578 - Aveu de Yves Grall d'acquêt d'avec François Guezrer et Françoise Tudal sa femme de Février 1578.
27 Février 1573 - Acquêt de Yves Grall d'avec François Guezrer et Françoise Tudal sa femme.
17 Février 1674 - Aveu de François Guezrer.
Succession de Ollivier Rochel son aïeul.
13 Juillet 1662 - Aveu de Didier et François Guezrer,
Yvon Cadiou et Marie Guezrer sa femme,
Vincent Jaouhan et Marguerite Guezrer sa femme.
Ledit Didier en privé et pour Pierre son fils.
Succession de Ollivier Rochel son père et aieul.
Article 485 V° Kerugant
1759 - Aveu de Denis de Kerguvellen, Sieur de Kervoa.
(Original à Poulteuren)
1725 - Aveu de Pierre Guerer,
Jacques Quiviger et Marie Guerer sa femme.
Succession 1/3 de François Guerer leur frère et
le surplus de Pierre Guerer et Plesou Grall leur père et mère.
10 Novembre 1629 - Aveu de Pierre Guerer et Ollive Saitte sa femme.
Succession de feu Pierre Guezrer et Marie Breton ses père et mère.
(Original à Clogaric Article 96)
25 Septembre 1602 - Aveu de Pierre et Allain Guezrer demeurant à Plouescat,
maison, jardin et courtil.
Succession de Pierre Guezreur et Marie Breton, père et mère décédés depuis 8 ans.
(Document)
La femme de Pierre GUERRER, prénommée "Paule", lors de sa naissance "RECIF", est donc appellée "Plizon ou Plézou", ce qui est une forte présomption.
Merci pour l'acte de décès de François et copie du Terroir de Lesneven.
L'aveu du 13 juillet 1662 me semble étrange ou incomplet:
Didier Guezrer pour ses frères fait l'aveu de succession de Olivier ROCHEL SON PERE
Ne faut-il pas lire Didier Guezrer et son épouse Marie Rochel qui succède à son père Olivier Rochel qui est aieul de Pierre Guezrer ,fils de Didier et Marie Rochel?
Par ailleurs, dans tous ces aveux, je n'arrive pas à déterminer qui sont les parents de Pierre Guezrer époux de Plezoue Grall.
Avez vous la solution?
Je pense aussi que le François GRALL x Téphane BERTHOU était le fils de François GRALL x Paule (Plesoue) GALLIC.
Par conséquent, cela élimine une des trois possibilités que j'avais évoquées.
Je reviens sur l'hypothèse François GRALL (x Mence PILVEN) comme fils de Jean GRALL x Marguerite EVEN. Dans la base Bagad, c'est celle qui est privilégiée.
Comme Jacques le souligne, il faudrait consulter les aveux du chartrier de Kerouzéré pour la vérifier.
J'en ai trouvé un :
26/02/1639 (Irvit) : aveu de François GRALL, fils de Jean GRALL - succession de Marguerite EVEN sa mère.
Toutefois, il ne dit pas que François GRALL est l'époux de Mence PILVEN.
Il y a un autre élément qui m'interpelle : sur l'acte de baptême en 1639 de François GRALL (époux de Marie LE VOURCH - fils de François GRALL x Mence PILVEN), on voit que la marraine est Marguerite MANACH.
Est-ce la Marguerite MANACH (+1649) qui était la troisième épouse de Jehan GRALL de Prat Bian (x1 Marie ABALLEA ; x2 Anne CADOUX) ?
Paul PERROT a publié un article dans Le Lien consacré à cette Marguerite MANACH.
Celle-ci aurait également été la marraine de Marguerite GRALL fille de Jean GRALL x Marguerite EVEN.
Ce Jean GRALL pourrait quant à lui être le fils de Jehan GRALL x Anne CADOUX (donc né à Plouescat en 1570 ou 1572).
Cette Marguerite MANACH est peut-être la clé de l'énigme...
Modifié en dernier par STEPHAN Jérôme le 25/12/2012 12:15, modifié 1 fois.
Une réponse à Jacques :
Petrus GUEZRER époux de Paule (Plezoue),GRALL, était fils de Desiderius GUEZRER, époux de Marie ROCHELL, laquelle était fille d'Olivier.
Desiderius (Didier) étant lui-même fils de Pierre et d'Olive SAYTTE.
Une « réponse » pour Jérôme :
Je n'ai rien trouvé dans les AKT sous le patronyme de PILVEN.
Quant à Marguerite MANACH , j'en ai une, veuve, en 1629, de Jean GRALL de Prat Bihan (AKT 649).
Je vais donc pouvoir rattacher Petrus à Désidérius(Didier) qui est aussi, si je ne me trompe, le père de François Guezrer x 1670 Francoise Tudal et xx Françoise Cadiou ?
D'après les documents en ma possession, il n'y a pas de liens familiaux avérés entre Yvon AUFROYT x Marie MANACH et ceux que vous recherchez.
Marie MANACH Vve d'Yvon AUFROYT, décédée avant mars 1629, a laissé comme descendance :
Bizien AUFFROY, Goulven AUFFROY + X Anne ROSEUC et Xpine AUFFROY x Yvon OLLIVIER (AKT 1444).
Par contre, Marguerite MANACH x Jehan GRALL a bien une sœur, Marie x Joachim ROSEC, d'où descendance.
Voici la liste des descendants directs de Didier GUEZRER x Marie ROCHEL, constituée d'après les AKT et RECIF :
Descendance de GUERZER Didier
GUERZER Didier, N° 2070 N : 07/07/1600 Plouescat D : ../../1682 Plouescat
x ROCHEL Marie, N° 2071 N : ../../1616 M : ve ../../1631 Plouescat
| ...GUERRER Maria, N° 1035 N : 27/07/1631 Plouescat D : av ../../1706
| ...x CADIOU Yvo, N° 1034 N : 03/07/1612 Plouescat D : ../../1696 Plouescat
| ...GUEZRER Margareta N : 20/07/1634 Plouescat D : av ../../1673
| ...x JAOUEN Vincent M : av ../../1658
| ...GUERRER Françoise N : 23/02/1640 Plouescat
| ...GUERRER Pierre N : 08/11/1649 Plouescat D : av ../../1678
| ...x GRALL Paule N : ../../1642 Canton de Plouzévédé M : av ../../1672
| ...GUERRER Didier D : av ../../1681
| ...x CADYOU Maria N : ../../1633 Canton de Plouescat M : av ../../1650
| ...GUERRER François
fils de François GRALL et de Paule GALLIC ;
