Yvon Le Fourn x Catherine Ladan. Plouguin vers 1660

Forum réservé à la recherche d'ancêtres. Indiquez en TITRE (un PATRONYME, un LIEU, même approximatif et une DATE, même approximative) pour chacun de vos messages Ex : "Naissance F.THOMAS, environ de Plouguin vers".
Indiquez également si vous avez ou non consulté la base Récif. Pour tout autre sujet généalogique, utilisez un des autres forums de la rubrique "Généalogie".

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BIZIEN
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Message par BIZIEN »

Re,
La seule question qui reste posée c'est le décès de Francisca HENRY ou HENRI ou HERRY qui s'est transformée en Joanna en 1640, avec le conjoint qui reste Jean LE FOURN. Mais je crois en l'explication de Anne, encore une fois. Et il manque le X Jean LE FOURN avec Marie COZIEN? avant 1642?
Bien cordialement
Robert
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Ollé
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Message par Ollé »

Robert: je suis d'accord avec votre remarque... Cela renforce l'hypothèse du remariage de Jean.
BIZIEN a écrit :Un autre élément ... Qu'en pensez-vous?
La Françoise du 2nd mariage s'est mariée à Landunvez le 14.07.1681 avec Claude TREHORET (mes ancêtres).

Erwan: grand merci pour la transcription de l'aveu. Je ne l'ai pas encore étudié de près mais je n'ai pas manqué les "trois chappons francz et graz" pour le noël du seigneur... :lol:

Cordialement à tous
Elise Ollivier
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Ollé
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Message par Ollé »

Bonjour à tous !

Autant il y a convergence d’éléments en faveur d’un double mariage :
Jean le FOURN
x Françoise HERRY
xx Marie COZIEN

idem pour un triple mariage :
Yves le FOURN
x Catherine l’ADAN
xx Marie BOUGARAN
xxx Marguerite MORVAN

autant je nous trouve un peu :wink: « faibles » pour soutenir qu’Yves serait le fils de Jean x Françoise HERRY.

-----------------------------------

Je vous propose de soupeser l’idée qu’Yves serait fils °1634 d’Yves x Louise KERNOAS, couple vivant à Ploudalmézeau :

Quelques faits m’interpellent :
- un seul « FOURN » identifié sans ambiguïté dans les parr-marr chez Yves : un « Hervé FOURN » (frère d’Yves ?) cité comme époux, en 1664, de Suzanne TRUTEN « de Ploudalmézeau » … justement…
- une « Marie BOUGARAN » marraine à Ploudalmézeau en 1675 chez Hervé x Marie POTIN (enfants de 1670 à 1679). Ledit Hervé issu d’Yves x Louise KERNOAS.
- ce Hervé pourrait être veuf ( ?) de Suzanne TRUTEN (x1660, des enfants ?…)
- la fratrie de Ploudalmézeau concorde par ailleurs

J’ai trouvé que ça méritait d’être creusé.… Il serait intéressant de dénicher le décès de Suzanne TRUTEN…et ses enfants éventuels… pas trouvés pour ma part.

Merci d’avance de vos observations que ce soit pour confirmer ou infirmer l’une ou l’autre des deux possibilités de filiation pour Yves FOURN.
(Faute de points, j’ai dû me contenter des actes que j’avais déjà enregistrés dans ma base.)

Bonne journée à tous


P.S.
03/05/1634 Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
LE FOURN Yvon, garçon,
Enfant de Yvon et de KERNOAZ Louise
Parrain : COUM Yvon prêtre qui signe Marraine : FOURN Amice tante maternelle

J'ai d'autres informations sur la fratrie de Ploudalmézeau... si besoin était
Modifié en dernier par Ollé le 23/03/2009 12:03, modifié 2 fois.
Elise Ollivier
BIZIEN
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Message par BIZIEN »

Bonjour,
Il ne s'agit pas d'attribuer la naissance de Yves à Jean x Catherine LADAN, mais le 13/10/1637 à Plouguin de Joannes X Francisca HENRY . C'est vrai qu'il n'y a pas mal de Yves à ces dates-là, mais il n'a jamais été question d'un X Jean lE FOURN -Catherine LADAN
Bien cordialement
Robert
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Ollé
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Message par Ollé »

Merci Robert d'être aussi prompt...
Excusez mon erreur de frappe.... :oops: j'ai écrit 2 fois "Catherine l'ADAN" :shock: en fait il faut bien sûr lire "Françoise HERRY" comme 1ère épouse de Jean.

Je corrige mon message. Est-ce que ça vous inspire mieux comme ça? :)

Bien cordialement
Elise Ollivier
LE ROUX Serge
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Message par LE ROUX Serge »

Bonjour,
Je confirme (un peu tard) que sur les BMS de Ploudalmézeau pour la date du 5 février 1657 le mariage de Yvon Le Fourn et Catherine L'Adan a été rajouté sur le registre (après 2 autres actes du même jour), sans filiation et en indiquant seulement qu'il a eu lieu à Lampaul.

Cordialement,
Le Roux Serge
N° CGF 1797
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Anne-F. GRALL-PERES
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Message par Anne-F. GRALL-PERES »

Elise, vous avez bien eu raison de nous titiller sur l’ascendance de Yvon LE FOURN :D

Le prénom Suzanne (TRUTEN, LADAN…) m’agaçait depuis un moment, sans doute parce que j’avais rangé tout au fond de mes cartons l’info suivante. Entre temps j’étais partie sur l’idée d’une ascendance Jean LE FOURN x Françoise HERRY / HENRY.

Une dispense de consanguinité notée dans un classeur du CGF (antenne de Quimper) concerne
François LHOSTIS x Gabrielle LE GUEN. mariage le 13.2.1765 à Saint-Pabu. (l'acte signale qu'il y a eu dispense )
Explication :
François LHOSTIS fils de
Jean x Marie Corentine CORRE : mariage le 22.2.1729 Plouguin
fils de Guillaume x Suzanne le FOURN : mariage le 23.11.1679 Plouguin
fille de Yvon x Catherine LADAN
et
Gabrielle LE GUEN
fille de Charles LE GUEN (x Marie CADOUR )
fils de Jean LE GUEN x Marie LE FOURN (marige en 1697 à Plouguin)
fille de Hervé LE FOURN ( x Marie POTIN)

Il y a consanguinité à la génération précédente : Hervé x Marie POTIN frère de Yvon x Catherine LADAN…ils sont tous deux fils de Yvon LE FOURN x Louise KERNOAS !!!!Donc Yvon x Catherine LADAN est bien celui que vous signalez dans votre post de ce matin, o 1634.

Pour le coup, le couple LE FOURN x HERRY, ne concerne plus du tout notre Yvon et sa descendance…à moins qu’on trouve, encore plus « haut » un lien entre Jean x Françoise HERRY et Yvon x Louise KERNOAS. Mais ça, c’est un autre challenge !

Merci Elise d'avoir tout remis en cause :D , et désolée d'avoir mis tout le monde sur une fausse piste avec Françoise HERRY :?

Bonne journée à tous
Anne-Françoise
Cordialement.

Anne F. GRALL
BIZIEN
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Message par BIZIEN »

Re,
Y a-t-il une erreur sur Recif, Hervé FOURN ° 09/03/1637 est dit fils de Jean x Louise KERNOAS et non Yvon?
Anne a-t-elle une réponse?
Bien cordialement
Robert
Cloarec Jean-Marie
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Message par Cloarec Jean-Marie »

Une suggestion : quelqu'un pourrait-il faire une synthèse de tous ces échanges pour que ce soit plus clair.
Personnellement, je ne m'y retrouve plus et je suis perdu.
Merci à la personne généreuse qui aura le temps de le faire (parce qu'à mon avis ça ne va pas être triste).

Pour revenir à l'erreur du relevé papier, je suis surpris que quelqu'un ait pu faire l'erreur d'inventer des parents alors qu'ils ne sont pas mentionnés dans l'acte original. Là, ça m'épate.
Une idée : il y a les registres en Mairie et aux Archives. peut être les Archives ont cette précision qui n'est pas dans l'exemplaire de la Mairie ?
Qu'en pensez-vous ?
Jean-Marie Cloarec
CGF 4255
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Anne-F. GRALL-PERES
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Message par Anne-F. GRALL-PERES »

Bonsoir à tous

Pour résumer (je vais essayer d’être claire … :? )
Au départ, je pensais avoir trouvé les parents de Yvon LE FOURN (x Catherine LADAN.) mais j’avais un doute. Je proposais Jean LE FOURN x Françoise HERRY (mon premier post).
L’ascendance Jean LE FOURN x Marie COZIEN était éliminée d’après la date o de leur fils Yvon : né en 1642, il était peu probable qu’il se fut marié en 1657.
J’ai donc supposé que la mère de notre Yvon puisse être Françoise HERRY, son fils étant né en 1637. Et par la même occasion on pouvait imaginer un remariage du père Jean LE FOURN : x Françoise HERRY xx Marie COZIAN.
Mais coup de théâtre aujourd’hui grâce à la perspicacité de Elise :D , qui m’a obligée à revoir toutes mes anciennes fiches ; et j’ai ressorti ce relevé de dispense de 1765 qui concerne les descendants de Yvon LE FOURN x Catherine LADAN d’une part, et de Hervé LE FOURN x Marie POTIN d’autre part. L’ancêtre commun étant Yvon LE FOURN x Louise KERNOAS : on a la preuve de la filiation de notre Yvon : o 1634 de Yvon x Louise KERNOAS.
Yvon LE FOURN s’est marié trois fois : x Catherine LADAN, xx Marie BOUGARAN, xxx Marguerite MORVAN. Les parrains et marraines des enfants, et le lieu de naissance de plusieurs d’entre eux (Kerdren en Plouguin) l’ attestent.
Il faut reconnaître que cette ascendance (LE FOURN x KERNOAS ) colle mieux avec un mariage à Lampaul. Yvon LE FOURN est + Plouguin mais o à Ploudalmézeau, tout comme Catherine LADAN ; leur installation à Plouguin est postérieure à leur mariage.
Ceci dit, un lien n’est pas à exclure avec la famille de Jean LE FOURN x Fr.HERRY xx Marie COZIAN. Un rapprochement de Yvon avec Plouguin est venu peut-être du lien avec la famille TRUTEN : Hervé, son frère (x Marie POTIN) a très bien pu épouser d’abord Suzanne TRUTEN, fille de Olivier, sœur de Louise…elle-même épouse de François MORVAN troisième beau-père de notre Yvon. Mais ce rapprochement à Plouguin était peut-être aussi justifié par des cousinages anciens (les générations précédentes, avant Yvon LE FOURN x Louise KERNOAS). A ce point-là de la recherche, il n’y aura guère qu’un hypothétique aveu pour nous renseigner.

Pour Robert : Jean et Yvon se trouvent assez souvent confondus dans les actes. Soit par mauvaise interprétation du recteur (en breton Yann et Youenn –prononcé Youn -sont proches), soit parce que, par habitude, celui qui était Yvon au baptême était appelé Jean dans la vie quotidienne. On peut trouver plus « drôle » (si je ouis dire :? ): récemment je voyais un acte de décès dans notre presse locale pour un monsieur François X ,« dit « Emile » pour ses amis. La famille avait déposé un avis de décès avec son nom officiel, mais ses collègues de travail un autre avec le prénom « Emile ». Alors, au XVIIème siècle, passer de Jean à Yvon ne me semble pas vraiment gênant.

Pour Jean-Marie : je ne saurais vous dire si le relevé fut fait en mairie ou aux AD. Le microfilm du CGF montre un acte non filiatif, Serge nous l’a confirmé aujourd’hui. Même si c’est (heureusement pour nous tous) exceptionnel, oui, il arrive que des releveurs aient inventé une filiation, ou le nom de la mère quand il n’est pas indiqué, ou changé une date de naissance qui ne leur semble pas coller. Ceci par intuition, selon leurs propres recherches. Et c’est pour cela, comme je l’expliquais, que la saisie se double d’une vérification sur les microfilms : c’est la chasse aux petites imperfections , rares, mais qui doivent être réparées. Pour éviter que ces fantaisies se propagent à l’infini sur nos arbres.
Vous avouerez que ça met du piquant dans nos investigations, finalement, non ? :)

Bonne soirée
Anne-Françoise
Cordialement.

Anne F. GRALL
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Jacques JONCOUR
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Message par Jacques JONCOUR »

Passionnant cette enquête :D

J'ai voulu rechercher le mariage Le Fourn X Kernouaz : introuvable sur RECIF à Ploudal, dans le canton et les environs :(

Sur GENEANET, le couple se retrouve bien, avec un décès pour Yvon le FOURN en 1677.
Sur RECIF :
Résultats complets de votre recherche de décès.
25/02/1677 Ploudalmézeau Lieu-dit : Stréat Meur (Pays : Ploudalmézeau ) décès
LE FOURN Yves âgé(e) de 80 ans, mesnager
Témoins : LE FOURN Yves, Hervé, Prigent, Allain, Anne, ses enfants.

C'est bien pour les noms des enfants mais la ° est beaucoup trop loin...

Plus vraisemblable, on trouve sur RECIF un seul Yvon Le Fourn + 1690 à 50 ans ; il y a aussi plusieurs Yvon Le Fourn décédés à Plouguin au XVII°.

Voilà. Quelques éléments en plus, même si ils ne sont pas convaincants :?

Cordialement
Jacques
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Anne-F. GRALL-PERES
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Message par Anne-F. GRALL-PERES »

Bonsoir Jacques.

Votre suggestion dernière suggestion de Yvon LE FOURN (x Kernoas) + 1690 me paraît moins convaincante que le relevé Recif de l'acte + de 1677. Cet Yvon + 1690 à 50 ans...le fait naître 6 ans après son fils :?

Pour ma part, j'ai gardé (jusqu'à trouver mieux) le décès de 1677, justement en fonction du nom des enfants. Et "mort à 80 ans" ne veut pas dire qu'il avait VRAIMENT 80 ans : ce pouvait être 70 ou 75...

Cet Yvon x Louise KERNOAS avait au moins trois soeurs : Marguerite x Hervé HELIES (elle est + en 1664, à "70 ans", ce qui rapproche de la naissance supposée de Yvon + 1677), Anne , et Amice x Christophe LESCOP avant 1638. Ce dernier couple a choisi pour parrain de sa fille Anne LESCOP o 1644...le grand père maternel : Maurice LE FOURN.
Celui-ci est donc le père de Yvon LE FOURN (x Louise KERNOAS).

Prochain challenge : trouver de quel Maurice LE FOURN il s'agit...il y en a plusieurs, et comme on "joue" maintenant, dans ces années , sans le filet protecteur d'actes BMS détaillés et réguliers...cela fait de nouveaux débats en perspective, s'il y a un-une courageux-se pour se lancer :wink: :)
Cordialement.

Anne F. GRALL
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Jacques JONCOUR
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Message par Jacques JONCOUR »

Oups ! J'avais mélangé les 2 Yvons en regardant les naissances :oops:
Merci, Anne-françoise, d'avoir noté ma distraction.

Pour l'acte de 1677, c'est vrai qu'il peut y avoir un grand décallage avec la réalité dans l'âge indiqué :twisted: L'importance de ces écarts m'a souvent surpris.

Cordialement
Jacques
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BIZIEN
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Message par BIZIEN »

Bonjour,
Me voilà à nouveau sur le problème. Merci à Anne pour son résumé clair. Pour ma part j'avais déjà le couple Yvon x Louise KERNOAS dans la généalogie de mon épouse par leur fille Marguerite.
J'avais opté, mais peut-être me suis-je encore trompé pour une naissance de cet Yvon, père de Yvon, objet de nos recherches, donc une naissance le 27/07/1618 à Plouguin issu du couple Maurice X Jeanne OLIER, couple qui a eu 3 enfants Jeanne AN FOURN en 1615,Jean LE FOURN en 1623.
Pour Anne: n'éprouvez aucun regret de nous avoir embarqué sur une suggestion, ce n'est que de cette manière que l'on progresse lorsque les documents ne peuvent plus nous apporter une certitude.
Bien cordialement
Robert
Monique.PICAULT
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le fourn a Plouguin

Message par Monique.PICAULT »

Bonjour a tous

Je prends part à cette discussion, avec un peu de retard, sur " le ou les Yvon Le Fourn" de Plouguin.
Sujet tres interessant car je descends au moins 3 ou 4 fois d'un Yves Le Fourn soit des couples
Le Fourn Yves x L'Adan Catherine (x le 5/2/1657) ou
Le Fourn Yves x Helyes Marie (x le 8/7/1666)
et sans doute ( avec precaution car encore pas filiatif a 100%) des couples
Le Fourn Yves x Quememeur (x 10/1/1654) et
Le Fourn Yves x Bougaran Marie (x8/2/1672).

Voici quelques precisions sur un couple d'ancêtres ( base Récif)
Le couple L'hostis Guillaume x Le Fourn Suzanne -->mariage le 23/11/1679 à Plouguin.
Elle est ° à Plouguin au lieu-dit Kerdren fille de Yves décédé
Elle serait la fille de Le Fourn Yvon et Adan Catharina
Elle est ° le 8/11/1660 à Plouguin le lieu-dit Kerdrein
-Parrain Damesme Franciscus seigneur de Keriben
-marraine Parcevaux Susanna dame de Pencarvan, Perros et Lanahoulouarn - signe)
C'est la seule Susanna Le Fourn que j'ai decouvert sur Récif
Son père étant mort avant le 23/11/1679 cela pourrait correspondre au décés de
Le Fourn Yves le 5/6/1679 à Plouguin lieu-dit Kerdren

Suite à mes recherches sur cette ascendance le "yvon ° le 1/4/1642 à Plouguin " fils de Le Fourn Joannes et de Cozian Maria est l'époux de Helyes Marie car toujours d'aprés Recif le second enfant de Le Fourn Yvon et de Helies Marie a pour Parrain Helies Jan père de Marie et Marraine Cozian Marie mère d'Yvon
Si cela peut-être utile dans la discussion
Amicalement
Monique
M.PICAULT cgf09593
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