Anne LE BOURHIS x Louis EVEN Tourch 1706

[Thérèse Blanc-Caugant]

Encore moi, rebonjour, le message de François m'avait d'abord échappé

François, j'ai eu la même démarche que toi, et je me suis aussi posé la question " que serait devenue Françoise RANNOU, fille de Jehan et Catherine COSTIOU si ce n'était pas elle qui avait épousé Jean GUENEL ? "
J'ai cherché tous les parrains et marraines des petits-enfants RANNOU/COSTIOU et la présence d'une Françoise RANNOU ne m'a pas échappé, mais rien n'est précisé à son sujet.
As-tu vu aussi apparaître des GUENEL ? moi je n'en vois que pour une fille de Marie RANNOU, épouse d'un autre GUENEL, et ce n'est pas Jean, mais Guillaume

Bonne matinée à tous, toutes mes amitiés.

Thérèse

[Vital Le Dez]

Re,

Anne Le Guenel et son époux Nicolas Barvec ont eu au moins deux enfants:

26/08/1684 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BARVEC Guillaume Enfant de Nicolas
et de LE GUENEL Anne
Parrain : Guillaume Bernier , Le Jeune
Marraine : Le Guenel Janne , Bois Jaffray


18/09/1687 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BARVEC Nicolas Enfant de Nicolas
et de LE GUENEL Anne
Parrain : Martin Jan , Le Jeune
Marraine : Richard Louise

A mon avis, le Guillaume Guenel de Kervaziou de la tutelle de 1693, dont on sait maintenant grâce à la tutelle qu'il est fils de Guezennec et Marie David, est bien l'époux de Louise Richard.....
Quelle était la raison qui a pu faire penser que ce Guillaume était fils de Jean et Françoise Rannou, hormis le fait que ce dernier couple a un fils Guezennec en 1671, qui ne semble pas avoir été marié ni même avoir eu d'enfant et dont on ne trouve pas la sépulture? On sait que Guillaume Guenel de Kervaziou a eu en effet un frère Guezennec, présent à sa sépulture:

06/06/1707 Tourch Lieu-dit : Kervaziou (Pays : Mellenick ) décès
LE GUENEL Guillaume
Témoins : Louis et Guezennec Guénel , frères

mais là encore, l'existence avérée du couple Guezennec Guennel x Marie David peut bien laisser penser que ce Guezennec de 1707 puisse aussi être fils d'autre Guezennec...
Guezennec est cité comme parrain en 1707:

23/10/1707 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BARVEC Anne Enfant de Guillaume
et de QUINIOU ? Anne ?
Parrain : Le Guennal Guezennec
Marraine : Le Barvec Anne
Notes - la mère omise dans l'acte / cf famille

Notons le mariage de 1706:

27/07/1706 Tourch (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE BARVEC Guillaume, de Tourch
Fils de Nicolas et de LE GUENEL Anne
LE QUINIOU Marie, âgée de 27 ans, de Tourch
Témoins : Charles Et Maurice Quiniou , Frères

C'est juste une question, mais je pense que la présence de Louise Richard en 1687, épouse de Guillaume Guenel, comme marraine (et juste après son mariage), d'un enfant d'Anne Guenel dont on sait qu'elle est fille de Guezennec et Marie David, suggère très fortement que le Guillaume Guenel de la tutelle de 1693 et l'époux de Louise Richard ne sont qu'un......
Par ailleurs, Guillaume Le Guenel est présent en 1702 à la sépulture de Jean Le Barvec:

01/02/1702 Tourch (Pays : Mellenick ) décès
LE BARVEC Jan âgé(e) de 60 ans
Témoins : Louis Christien , Nicolas le Barvec , Guillaume le Guénel

Des Guillaume Guenel, il y en a sans doute plein à Tourc'h: la preuve, leurs mentions comme parrains, sans indication d'ailleurs qui puissent les relier, mais si on s'intéresse en particulier à Kervaziou:

26/09/1677 Tourch Lieu-dit : Kerezec (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE GUENEL Yvon Enfant de Yvon
et de LE GUENEL Jeanne
Parrain : Le Guenel Guillaume , Kervaziou
Marraine : Le Guenel Francoise

18/02/1705 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE RIVIER Corneille Enfant de Jan
et de POMPAUL Françoise
Parrain : Le Guennal Guillaume De Kervaziou
Marraine : Le Coadic Catherine

23/04/1706 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE MEUR Louise Enfant de Alain
et de LE BARZ Catherine
Parrain : Le Guennal Guillaume De Kervaziou
Marraine : Le Du Marguerite

21/04/1702 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BOURHIS Corentin Enfant de Alain
et de LE DU Marguerite
Parrain : Le Guenel Guillaume
Marraine : Coedic Catherine

Le fait qu'un Guillaume Guenel de Kervaziou soit parrain en 1705 d'un enfant de Françoise Pompaul, alors qu'on sait par la tutelle de 1693 que sa propre grand-mère paternelle a été l'épouse d'un Pompaul, me laisse véritablement penser que l'époux de Louise Richard n'est pas le fils de Jean et Françoise Rannou, mais bien le fils de Guezennec Guennel et Marie David
C'est d'autant plus vraisemblable que Louis Guennel, son frère, est parrain d'un enfant Trevarin:

27/11/1707 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
TREVARIN Jean Enfant de Vincent
et de LE BULZ Catherine
Parrain : Le Guennal Louis , Quillien
Marraine : Quemere Francoise

or les Trevarin sont aussi cités dans les deux tutelles de 1693, comme parents de la mineure du côté Pompaul.
Je crois donc véritablement que Guezennec Guenel, cité comme parrain d'un Barvec, Louis Guennel cité parrain d'un Trevarin lié aux Pompaul, et leur frère Guillaume Guenel époux Louise Richard ne sont pas enfants de Jean et Françoise Rannou, mais bien enfants de Guezennec et Marie David. Dans ces conditions, la tutelle de 1693 est parfaitement cohérente, et je crois qu'il est erroné de dire que Guillaume Guenel époux Louise Richard soit fils de Jean et Françoise Rannou....

Bien amicalement,

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

Jean LE GUENEL et Françoise RANNOU ont eu (aussi), un fils prénommé Guézennec :

13/11/1671 Tourch Lieu-dit : Keranleoret (Pays : Mellenick)
LE GUENEL Guezenec
Enfant de Jean et de RANNOU Françoise
Parrain : Pompaul Vincent Marraine : Le Guennel Jeanne De Guénégant

- Est ce un hasard si nous retrouvons Vincent POMPAUL en tant que parrain ??
- Est ce un hasard s'il se prénomme Guézennec, comme cet autre, marié avec Marie DAVID ??

- On pourrait penser que notre Jean (x Françoise RANNOU) serait frère de Guézennec (x Marie DAVID) ...
- Qui est Jeanne LE GUENEL (de Guénégant), marraine du petit Guézennec ??

On pourrait se poser beaucoup de questions (de ce genre), mais notre inconnue reste quand même Françoise RANNOU :

21/09/1644 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
RANNOU Françoise, fille,
Enfant de Jean et de COSTIOU Catherine
Parrain : Gourmelen Alain , Prêtre
Marraine : De Keratry Françoise

Qui serait elle ?
Certainement pas celle ci + en 1695 :

08/03/1695 Elliant Lieu-dit : Kerongar (Pays : Mellenick ) décès
RANNOU Françoise âgé(e) de 65 ans

Qui serait donc ° vers 1630 et qui s'avérerait être ;

11/04/1633 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
RANNOU Françoise, fille,
Enfant de Yvon et de GUERCAROFF Françoise
Parrain : Le Roux Charles Marraine : Le Cam Françoise

Qui serait + (sans doute célibataire) chez son frère Anthoine à Kerongar :

17/01/1637 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
RANNOU Antoine, garçon,
Enfant de Yvon et de GUERCARO Françoise
Parrain : Le Gall Hervé , Prêtre
Marraine : Dantec Margueite

06/08/1670 Elliant Lieu-dit : Kerongar (Pays : Mellenick ) décès
RANNOU Anthoine âgé(e) de 37 ans Notes : Laboureur

Comme je l'ai dit dans un précédent message (dans cette file), aucun (porteurs du nom, fille ou garçon) "RANNOU" sur Tourch :

Récif ne recensant des ° RANNOU sur Tourch, qu'à partir de 1712 (les ° pour cette paroisse apparaissent sur Récif, à partir de 1671), il serait étonnant qu'il y en ait eu (des RANNOU) : 40 années, le temps de 2 petites générations, nous auraient données quelques "porteurs" du nom ...
Même constat en ce qui concerne les DC :
Pas de RANNOU, avant 1681 (1), puis à partir de 1708 ...

Françoise, si pas née à Elliant, ne serait pas née à Tourch non plus ...

Bien amicalement,
François ...

[framevellec (†)]

Encore moi, rebonjour, le message de François m'avait d'abord échappé
François, j'ai eu la même démarche que toi, et je me suis aussi posé la question " que serait devenue Françoise RANNOU, fille de Jehan et Catherine COSTIOU si ce n'était pas elle qui avait épousé Jean GUENEL ? "
J'ai cherché tous les parrains et marraines des petits-enfants RANNOU/COSTIOU et la présence d'une Françoise RANNOU ne m'a pas échappé, mais rien n'est précisé à son sujet.
As-tu vu aussi apparaître des GUENEL ? moi je n'en vois que pour une fille de Marie RANNOU, épouse d'un autre GUENEL, et ce n'est pas Jean, mais Guillaume
Bonne matinée à tous, toutes mes amitiés.
Thérèse

Bonjour Thérèse et tou(te)s

Guillaume LE GUENEL (parrain en 1681) ne serait il pas, celui x avec Louise RICHARD :

07/07/1687 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage
LE GUENEL Guillaume, âgé de 24 ans, né à Tourch (Lieudit : Kervaziou) Notes concernant l'époux : D.J.
RICHARD Louise, âgée de 23 ans, née à Tourch Notes concernant l'épouse : D.J.
Témoins : Louis Le Guénel , Frère , Alain Rochou

06/06/1707 Tourch Lieu-dit : Kervaziou (Pays : Mellenick ) décès LE GUENEL Guillaume Témoins : Louis et Guezennec Guénel , frères

Au quel cas (il avait ~18 ans), il était "représentatif" de ses parents et de surcroit, lors de son DC est cité Guézennec LE GUENEL en tant que frère (ainsi que Louis) ...

Je serais preneur d'une autre fratrie, avec 3 frères ainsi prénommés ...

Bien amicalement,
François

PS :
Quand à retrouver les RANNOU dans les parrainages des enfants de Françoise, rien d'étonnant : pour la paroisse de Tourch, les BMS ne débutent qu'en 1671 (année de ° du petit Guézennec) ...

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Je suis cette discussion avec grand intérêt.
Hier, François, tu faisais état de la naissance de Guezennec LE GUENEL et tu posais la question de savoir qui était sa marraine Jeanne LE GUENEL de Guenegant.
La réponse nous est donnée par le mariage suivant:

18/02/1675    Tourch    (Pays : Mellenick ) .      Mariage
LE GUENEL Yvon, de Tourch     (Lieudit : Kerezec)
     Fils de Jean 
LE GUENEL Jeanne, âgée de 26 ans, de Tourch     (Lieudit : Kervaziou)
     Témoins : Jean Le Poupon , Jean Le Guenel , Frère De Jeanne

et la naissance de l'enfant de ce couple:

21/07/1681    Tourch       Lieu-dit : Kerezec    (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance 
LE GUENEL Jeanne Enfant de Yves
     et de LE GUENEL Jeanne
Parrain : Le Guenel Jean
Marraine : Costiou Anne

Nous savons que Jean LE GUENEL (X Françoise RANNOU), son fils Guillaume et l'épouse de ce dernier Louise RICHARD, sont tous trois décédés à Kervaziou.
Nous retrouvons Jean, témoin au mariage de sa soeur et parrain de l'enfant Jeanne.
Nous pouvons, avec quasi-certitude, dire que Jeanne LE GUENEL (X Yvon LE GUENEL) et Jean LE GUENEL (X Françoise RANNOU) sont frère et soeur.

Pour être complet, notons les P et M des deux autres enfants du couple:

26/09/1677 Tourch Lieu-dit : Kerezec (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance 
LE GUENEL Yvon Enfant de Yvon 
et de LE GUENEL Jeanne 
Parrain : Le Guenel Guillaume , Kervaziou 
Marraine : Le Guenel Francoise 

30/03/1698    Tourch       Lieu-dit : Keranquéré    (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance 
LE GUENEL Alain Enfant de LE GUENEL Janne
Parrain : Le Saoutaler Jan
Marraine : Le Guenel Marguerite

Avec Guillaume LE GUENEL comme parrain du 1er enfant, peut-être sommes nous en présence du grand-père (X Catherine FICHE) ? A confirmer...



Dans le prolongement, notons la présence d'Anne COSTIOU comme marraine de l'enfant Jeanne.
Ne serait-ce pas celle ci:

14/07/1681    Tourch    (Pays : Mellenick ) .      Mariage
LE GUENEL Guézennec, âgé de 26 ans, de Tourch
COSTIOU Anne, âgée de 20 ans, de Elliant
     Notes concernant l'épouse : D.J. 
     Témoins : Alain Le Flao , Cousin Germain , Guénolé Costiou , Garde De La Mineure Et Oncle


Si j'osais, je ferais le rapprochement de ce Guezennec (X Anne COSTIOU) avec l'autre Guezennec (X Marie DAVID)...
Pourquoi ne serait-il pas ce Guezennec là:

17/03/1683    Tourch        (Pays : Mellenick ) décès 
LE GUENEL Guézennec âgé(e) de 30 ans 
Témoins : Alain Bégosse , Yves le Guénel


En décédant à 30 ans, après deux mariages, Guezennec n'aurait eu, d'après RECIF, qu'un seul enfant: Anne (X Nicolas LE BARVEC). Sa veuve, Anne COSTIOU, a pu refaire sa vie avec Alain FAMEL de Tourch.

Notons, enfin la présence d'Yves LE GUENEL comme témoin à son décès en 1683.
Ne serait-ce pas tout simplement son beau-frère, Yvon (X Jeanne LE GUENEL) ?

Quand à l'autre témoin Alain BEGOTZ, il s'agit de son cousin germain, beau-fils de Jeanne LE GUENEL (X .... LE REST).

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonjour Philippe et tou(te)s,

je "scénario" Guézennec LE GUENEL x Marie DAVID, xx Anne COSTIOU est "chronologiquement impossible (je m'explique) :

- Anne LE GUENEL :
05/08/1683 Tourch (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE BARVEC Nicolas, de Tourch
Fils de Nicolas et de LAUTROU Catherine
LE GUENEL Anne, de Tourch (Lieudit : Kervaziou)
Fille de Guezennec et de DAVID Marie
Témoins : Francois Lautrou , Guillaume Le Barvec , Grand Père

x en 1683, elle ne peut (décemment) être fille de celui + (également) en 1683, à l'age de 30 ans (bien que 30 ans, nous ferait 2 générations (père et fille) x à 15 ans !!!)

Anne x Nicolas LE BARVEC est bien dite de Kervaziou, tout comme Jean (x de Françoise RANNOU lors de son DC) et pourrait donc être la nièce de ce dernier ...
Ce qui nous donnerait Guézennec (x Anne COSTIOU), comme frère de Jean (x Françoise RANNOU), d'où le prénom "Guézennec" du petit dernier (chez Jean et Françoise) en 1681..
Mais également comme fils de Guézennec x Marie DAVID

De plus, le 2nd enfant de Nicolas LE BARVEC et Anne LE GUENEL :
18/09/1687 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BARVEC Nicolas
Enfant de Nicolas et de LE GUENEL Anne
Parrain : Martin Jan , Le Jeune Marraine : Richard Louise
n'est autre que Louise RICHARD (x de Guillaume LE GUENEL et belle fille de Jean et Françoise RANNOU) ...

Il y aurait donc (au moins) 3 Guézennec LE GUENEL :
- Celui x avec Marie DAVID,
- Celui x avec Anne COSTIOU (et)
- Celui, fils de Jean et Françoise RANNOU ...

Et j'irais même plus loin en imaginant le scénario suivant :

Guézennec LE GUENEL et Marie DAVID, parents de ;
- Guézennec x Anne COSTIOU,
- Jean x Françoise RANNOU (Kervaziou
- Jeanne x Yvon LE GUENEL (Guénégant),
- Anne x Nicolas LE BARVEC,
(liste non exhaustive)

J'avancerais même un 4ème Guézennec LE GUENEL, parrain en 1707 à Tourch également :
23/10/1707 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE BARVEC Anne
Enfant de Guillaume et de Quiniou Marie
Parrain : Le Guennal Guezennec
Marraine : Le Barvec Anne

Anne LE BARVEC se x en 1726 à Elliant :
13/05/1726 Elliant (Pays : Mellenick) Mariage
GOURMELEN Guillaume, né à Elliant
fils de Yves, décédé et de CORE Catherine
LE BARVEC Anne, née à Tourch
fille de Guillaume et de QUINIOU Marie
Mentions marginales :

A défaut d'être celui x Anne COSTIOU (car + en 1683), ne pourrait il pas être celui x avec Marie DAVID, ou bien celui ° en 1681 (fils de Jean et Françoise RANNOU ...

Tout ceci, nous fait revenir (à grands pas) vers le couple RANNOU x COSTIOU, à savoir :
14/07/1681 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage
LE GUENEL Guézennec, âgé de 26 ans, né à Tourch
COSTIOU Anne, âgée de 20 ans, née à Elliant
Notes concernant l'épouse : D.J. Témoins : Alain Le Flao , Cousin Germain , Guénolé Costiou , Garde De La Mineure Et Oncle

Or Anne COSTIOU (x à 20 ans) est certainement celle ° en 1661 :
- x en 1685 avec Alain FAMEL (après le DC de son 1er x Guézennec LE GUENEL en 1683),
- elle serait fille de Charles COSTIOU et Anne GUILLOROUX,
- Charles serait fils de Yves et Jeanne LE GUENEL et 1/2 frère de Catherine (x Jehan RANNOU), Yves se serait re x avec Jeanne LE GUENEL après le DC de Marguerite LE ROUX ... (cf : l'arbre en ligne d'un cousin)

"Hâtives" conclusions de ma part :
Guézennec et Jean (les 2 frères) se seraient x avec 2 cousines, unions très courantes à l'époque !!!

Pour terminer le "rapprochement" :
- Guénolé COSTIOU (Garde De La Mineure Et Oncle) serait celui x avec Jeanne LE PETILLON, fils de Laurent et Françoise LE GAC, qui de ce fait ne serait pas oncle, mais cousin de la mariée (vu la différence d'âge, Anne le considérait peut être comme son oncle), à moins qu'il y eut un autre Guénolé, fils de Yves (de l'une de ses 2 unions : LE ROUX ou LE GUENEL)

Qu'en penses vous,
Bien amicalement,
François.

[Philou2A]

Bonjour François, bonjour à tous,

Tout ceci est excellent.... j'imaginais en effet relancer le débat avec mon hypothèse.... à suivre, donc !

Au mariage d'Anne COSTIOU en 1681, nous avons quand même deux témoins clairement identifiés:
- son cousin, Alain LE FLAO (X Marie LE CREOFF), fils de Anne COSTIOU et Alain LE FLAO
- son oncle Guenole COSTIOU (X Jeanne PETILLON)

Il est aisé de déduire qu'elle est la petite fille de Laurent COSTIOU (X Françoise LE GAC).
Elle est peut-être la fille de Laurent COSTIOU °1638, bien que nous ne connaissons pas d'union ni le décès de ce dernier.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour François et tous,

En effet, Guezennec décédé en 1683 ne peut chronologiquement être l'époux de Marie David puis Anne COSTIOU. Un autre argument, purement formel d'ailleurs, renforce cette impossibilité, à savoir qu'Anne Guenel en 1683 a ses parents mentionnés: elle n'est donc pas mineure décrétée (cf par exemple le mariage d'Anne COSTIOU en 1681 où là elle est décrétée et ses parents évidemment non cités), donc soit elle a moins de 25 ans et ses parents sont vivants, soit elle est majeure et il suffit de regarder les mariages de majeurs de l'époque pour voir que les parents sont très rarement (voire jamais) mentionnés.
Donc Anne Guenel en 1683 a moins de 25 ans, et ses deux parents sont encore en vie. Vu les lacunes énormés à Tourc'h (1685, 1691 à 1697 inclus, 1701, 1705, 1709) on ne peut rien en conclure quant aux dates de décès, probablement dans cette assez large fourchette.

Anne COSTIOU est en effet remariée à Alain FAMEL, sans doute au début de 1685; Alain FAMEL est dit en 1699 à la tutelle des enfants mineurs de Charles Costiou x Petillon, époux d'Anne COSTIOU soeur au défunt père.
Dans cette tutelle sont présents les cousins germains de Charles Costiou et Anne COSTIOU:

- Yves Le Reste cousin germain au père des mineurs (Kerloyou Tourch)
- François Rannou cousin germain au père (Cresh, Ergué Gabéric)
- Michel Rannou cousin germain au père des mineurs (Kerluenic, Elliant)
- Christophle Rannou cousin germain au père (Kergoff, Elliant)

François, Michel et Christophle Rannou sont bien connus, enfants de Jehan RANNOU et Catherine COSTIOU fille de Yves COSTIOU x Marguerite LE ROUX; Catherine est soeur de Laurent (1er enfant du couple), qui passe aveu en 1678 et où il déclare ses héritages de la succession d'Yves COSTIOU son père mort en 1639 et de sa grand-mère paternelle Catherine LE FLAO morte en 1609, de sorte que Charles Costiou et sa soeur Anne COSTIOU sont petits-enfants d'Yves COSTIOU.
Mais par ailleurs
- Guillaume Kerernot x Estiennette Le Querneve parente au quart au père (Kerharuoa, Coray)
- Louis Kerneve parent au quart au père (Penlen, Coray)
- Pierre Cutullic x Anne Kerneve parente au quart au père (Kerviniguen, Coray)
sont parents au quart: or tous ces Kernevez sont enfants d'Alain KERNEVEZ x Jeanne RANNOU (veuve Paul Le Roy dont les enfants sont cités au partage des héritiers d'Alain KERNEVEZ en 1698 de ses deux mariages), Jeanne RANNOU étant elle-même fille de Jehan et Catherine COSTIOU, et donc devraient être cousins germains: s'ils sont parents au quart, c'est que la parenté vient d'Alain KERNEVEZ, fils d'Olivier et Marie LE GONIDEC.
Par ailleurs, Anne COSTIOU est accompagnée à son 1er mariage par Alain Le Flao son cousin germain. Ici ce Alain Le Flao n'est pas celui de Penanlen, parent au 1/3 en 1699 et qui est le fils d'autre Alain Le Flao et Anne Costiou, mais le fils de Jean Le Flao x Marguerite Guilloroux.
Il se trouve qu'à Elliant existe le couple Jean GUILLOROUX sieur de Pennanech, vraisemblablement originaire de Fouesnant/St Yvi [en juin 1652 il fait un contrat d'échange avec Yves Guilloroux du Letty St Yvi pour une pièce de terre au village de Kerouarien paroisse de Fouesnant qu'il possède en copropriété avec Marie Chauvincourt dame de Kerdu, et Jean GUILLOROUX possède plusieurs pièces de terre à Kerempelleter St Yvi; par ailleurs les héritiers Yves Guilloroux possèdent plusieurs terres aux issues du Letty St Yvi et en 1678 Yves Guilloroux, parmi les héritiers de feu Yves, déclare ses héritages de la succession de Marie Colliou sa mère morte depuis 13 à 14 ans], et son épouse Catherine BRICHET. Dans les aveux de la réformation en 1678 pour la paroisse de Lennon, Me Yves Brichet de St Ségal déclare pour lui et ses soeurs leurs héritages de la succession de Jean BRICHET sieur de Resterniou et Françoise LE GONIDEC morte depuis 24 ans (vers 1654) [en 1629 Jean BRICHET et Françoise LE GONIDEC, sieur et dame de Resterniou, vivaient à Rochbras St Coulitz et possédaient plusieurs terres à Briec et Landrévarzec, ainsi que des terres à Guellevain héritées de son père], laquelle était fille et héritière de Jean GONIDEC sieur de Kerunet et Françoise de LA BOISSIERE morte depuis 80 ans (vers 1598). Jean LE GONIDEC sieur de Keronet a passé plusieurs aveux pour ses terres à Guellevain en septembre 1615, il est cité vivant en 1616, mort en 1620 donc décédé en moyenne vers 1618.
La combinaison Catherine BRICHET descendante de GONIDEC, Alain Le Flao (fils d'une Guilloroux) cousin germain d'Anne COSTIOU et les enfants Kernevez eux-mêmes issus de GONIDEC étant parents au quart, est le seul schema cohérent qui permette de dire que Charles Costiou et sa soeur Anne COSTIOU sont enfants d'une fille GUILLOROUX et petits-enfants maternels d'une BRICHET; notons d'ailleurs que Jean LE GONIDEC est père de Françoise LE GONIDEC, grand-père de Catherine BRICHET, arrière-grand-père de la fille GUILLOROUX et bien trisaïeul de Charles Costiou dans ces conditions, qui est bien une parenté au quart.
En fait je n'ai aucune certitude sur le prénom de la mère de Charles, mais le couple Jean GUILLOROUX x Catherine BRICHET ayant une fille Anne en 1640, il me paraît assez vraisemblable que soit soit elle la mère de Charles et Anne: outre le prénom transmis à sa fille, c'est chronologiquement celle qui peut le mieux convenir.
Donc dans ces conditions, Charles et Anne Costiou sont enfants de ? COSTIOU et Anne GUILLOROUX, petits-enfants d'Yves COSTIOU, ?, Jean GUILLOROUX et Catherine BRICHET (qui soit dit en passant déclare une terre à Tourch à Runabat et une autre au manoir de la Rivière).
Or Yves Le Rest de Kerloyou est le fils de Jean LE REST et Anne LE GALL, Jean LE REST fils d'autre Jean et Jeanne LE GUENEL, Yves LE GALL et ?.
Mais le plus intéressant, c'est qu'en 1678 à Tourc'h pour la réformation du domaine, Charles COSTIOU tient à titre de ligence sous le fief de Coatforn avec Allain Begausse, Louis Le Gourlay, Allain Le Scouasec et Janne Le Bris veuve Allain Le Guenel, une garaine dépendant de Loquenguff. Alain Begausse dont on apprend en 1683 à la sépulture de Jeanne GUENEL qu'il en est le beau-fils.
Donc Charles Costiou, dont on sait en 1699 qu'il est cousin germain d'Yves Le Rest petit-fils de Jeanne LE GUENEL et de la mère d'Anne LE GALL, a, vu ses 3 autres aïeuls connus, forcément soit Jeanne LE GUENEL, soit la mère d'Anne LE GALL comme aïeule paternelle.
Le fait qu'en 1678 Charles COSTIOU (qui ne peut être le Charles de la tutelle de 1699, en effet ce Charles est mineur décrété à son mariage en 1687 et est donc né après 1662 et donc ne peut comparaître en tant que détenteur principal en 1678) tienne avec le beau-fils de Jeanne GUENEL une garenne à Loquenguf, qu'il a forcément une aïeule qui peut être Jeanne GUENEL, que dans la tutelle de 1699 plusieurs Guenel interviennent comme parents des mineurs est me semble-t-il assez suffisant pour conclure très sereinement que Charles Costiou et sa soeur Anne COSTIOU sont enfants de Charles COSTIOU vivant à Tourc'h en 1678, et Anne GUILLOROUX, et petits-enfants de Yves COSTIOU, Jeanne LE GUENEL, Jean GUILLOROUX et Catherine BRICHET.
Yves COSTIOU étant aussi le mari de Marguerite LE ROUX, il faut conclure que veuf il s'est remarié avec Jeanne LE GUENEL, et comme on sait qu'il est mort en 1639 par l'aveu passé par son fils Laurent en 1678, Jeanne LE GUENEL s'est remariée aux alentours de Jean LE REST vers 1640, ce qui est très cohérent avec la chronologie ultérieure des LE REST.

Ceci étant posé, il n'est guère surprenant de trouver Alain Begosse à la sépulture du 1er mari d'Anne COSTIOU, Guezennec Guenel: en effet, Anne COSTIOU étant petite-fille de Jeanne GUENEL, elle était nièce de Marguerite Le Rest, fille du second mariage de Jeanne GUENEL et épouse d'Alain Begosse, et donc nièce alliée d'Alain Begosse qui très naturellement ira à la sépulture de son neveu allié.

Maintenant, reste la tutelle de 1693: Guillaume Guenel de Kervaziou est cousin garmain maternel de la mineure; on sait qu'Anne Guenel épouse Barvec est fille de Guezennec et Marie David, on sait qu'Yves DAVID a été époux de Jeanne Begosse soeur d'Hervé (car Marie BEGOTZ épouse BOURHIS est cousine germaine à la mineure), et donc Anne Guenel est petite-fille de Jeanne Begotz, et donc sa cousine germaine, comme le Guillaume Guenel de 1693: donc très certainement et je ne vois pas comment on peut s'en tirer, Guillaume Guenel de Kervaziou était le fils de Guezennec Guennel x Marie David, ce qui explique certains parrainages (que tu sembles avoir ignorés, je les ai pourtant indiqués dans le message qui précède le tien).
Donc ma question est: pourquoi donc Guillaume Guenel de Kervaziou époux Louise Richard ne serait-il pas fils de Guezennec et Marie David, et qu'est-ce qui prouve qu'il est fils de Jean et Françoise Rannou? Car véritablement je ne vois pas de preuve à cette affirmation

Amicalement,

[framevellec (†)]

Bonjour Vital et tou(te)s,

Donc ma question est: pourquoi donc Guillaume Guenel de Kervaziou époux Louise Richard ne serait-il pas fils de Guezennec et Marie David, et qu'est-ce qui prouve qu'il est fils de Jean et Françoise Rannou? Car véritablement je ne vois pas de preuve à cette affirmation

07/07/1687 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage
LE GUENEL Guillaume, âgé de 24 ans, né à Tourch (Lieudit : Kervaziou)
Notes concernant l'époux : D.J.
RICHARD Louise, âgée de 23 ans, née à Tourch
Notes concernant l'épouse : D.J.
Témoins : Louis Le Guénel , Frère , Alain Rochou

Guillaume LE GUENEL, (lors de son x), est DJ (donc moins de 25 ans, donc ° après le 7 juillet 1662) !!!
Et pourrait aussi bien être fils que frère de Jean x Françoise RANNOU ...

Jean LE GUENEL est + le 20 janvier 1683 - Tourch Kervaziou, rien d'étonnant que son fils soit DJ en 1687 ...

donc très certainement et je ne vois pas comment on peut s'en tirer, Guillaume Guenel de Kervaziou était le fils de Guezennec Guennel x Marie David, ce qui explique certains parrainages (que tu sembles avoir ignorés, je les ai pourtant indiqués dans le message qui précède le tien).

Excuse moi Vital, je n'ignore pas les arguments que tu peux avancer, bien au contraire, j'essayes de les inclure dans mes propres arguments, mais comme je l'ai déjà souligné, dans un précédent message, les liens de parenté, donnés dans les différents actes d'aveux et de tutelles, peuvent également porter à confusion ...

Dans le cas présent, nous essayons de confirmer la filiation de ce Guillaume LE GUENEL, quant à la filiation de Françoise RANNOU x Jean LE GUENEL, peut elle être confirmée par la "démonstration" dans mon message précédent ?

J'attends vos réponses ...
Bien amicalement,
François ...

[Thérèse Blanc-Caugant]

Bonjour à tous,

Je continue moi aussi à suivre avec intérêt ces échanges. Je n'ai pas encore eu le temps d'étudier véritablement les derniers ; je voulais juste rebondir sur une supposition de François quant à la crédibilité des liens de parenté annoncés dans les actes.
C'est vrai, il y avait les oncles et tantes à la " mode de Bretagne". Enfant j'ai toujours appeler "tante" les cousines germaines de ma mère. Ce n'est d'ailleurs pas à proprement parler la mode "de Bretagne" : en Aveyron la coutume était la même et elle perdure dans certaines familles.
Mais je ne peux croire à la mise en œuvre de cette coutume dans les actes officiels. Quand on pense comme par exemple lors des mariages les liens de parenté sont précisément étudiés et énoncés, je crois qu'il devait en aller de même dans les autres types d'actes comme les tutelles.
A mon avis, quand dans un acte, on parle d'un oncle, c'est qu'il doit s'agir d'un oncle, pas d'un petit-cousin.

Amitiés à tous, bon week-end.

Thérèse