Asc. Jeanne TOURNELLEC x1680 Claude GOUEZ à Plabennec

Gilbert LE GAC · Message par **Gilbert LE GAC** » 26/03/2013 9:58

Bonjour Jacques, Bonjour à tous,

J'en suis arrivé à l'hypothèse de mariages successifs de Anne SIMON et de Madeleine LOAEC avec François PRIGENT qui aurait été un conjoint commun à ces 2 femmes.
Dans certains cas, cette hypothèse n'explique que de manière un peu approximative certains des degrés de parenté que nous avons rencontrés dans divers actes. Mais on peut comprendre que le rédacteur l'ai écrit de cette manière. Il reste bien entendu plusieurs zones d'ombre, mais nous parviendrons peut-être à les lever ensemble.

François PRIGENT

o François +1713/ &1684 Anne LE GOFF +1713/

o Marc STEPHAN &1681 Gabrielle LE BEC

François PRIGENT

o Pierre PRIGENT 1672 &1702 Anne LE BORGNE

o Marie MESCAM 1676 &1702 René LE ROUX

J'ai franchi le pas de considérer Jeanne TOURNELLEC comme la fille de Anne SIMON x ? TOURNELLEC en m'appuyant sur les relevés suivants:

18/02/1716 Plouvien (Pays : Plabennec ) . Mariage
STEPHAN Jacques
Fils de Marc et de LE BEC Gabrielle
BULLIER Jeanne, de Plouguin
Fille de Guillaume et de LAVANANT Françoise
Notes concernant l'épouse : D.J. Coat Méal
Témoins : Yves & Jan Stephan, Ses Frères Fiacre Labé, Son Cousin René Le Roux, B.fr Laurens & Marie Bullier,ses Frère & Soeur

29/07/1702 Lanarvily (Pays : Plabennec ) . Mariage
PRIGENT Pierre, de Plabennec
Fils de François , décédé et de LE JACQ Madeleine
LE BORGNE Anne
Fille de Yves , décédé et de MEAR Anne
Témoins : Marie MESCAM. René Le ROUX (b. fr.). François SIMON (cousin). Hervé Le BORGNE. Marie CALVEZ. François DONVAL (oncle).
Mentions marginales : épouse mineure

Dans l'acte précédent, j'ai considéré qu'il y avait erreur sur le nom de la mère du marié et qu'il s'agit en réalité de Madeleine LOAEC. Ce sera à vérifier. On retrouve par ailleurs le patronyme STEPHAN qui est celui de la mère de Gabriel LE MILIN qualifié de cousin germain de Jeanne TOURNELLEC:

16B400 Photo 154 faite par ROZEC Joseph
Le 05/07/1703 Tutelle
Jeanne TOURNELLEC veuve de + Claude GOUEZ, décédé depuis le mois ou environ au village de Querbuliat paroisse de Plouvien, pour ses 4 enfants mineurs : Jan âgé de 18 ans, François âgé de 17 ans, Anne de 16 ans et Fiacrette LE GOUEZ aussi âgée de 14 ans.
Parents paternels et maternels :
.....
- Gabriel LE MILIN demeurant au lieu de Guezen Simon paroisse de Plouvien cousin germain de la veuve.

Je n'ai pour l'instant pas tenté de placer ce dernier.

Reste à consolider tout ça...
Cordialement,
Gilbert

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 26/03/2013 11:31

Bonjour à tous
Bonjour Gilbert

Donc trois mariages pour Madeleine LOAEC ( et non Marguerite)
Pour Marc STEPHAN x Gabrielle BEC j'ai ce mariage et cet acte:

17/02/1681 Plouvien (Pays : Plabennec ) . Mariage
STEPHAN Marc, de Kerlouan
LE BEC Gabrielle
Fille de Charles , signe
Témoins : françois SIMON oncle dudit / françois Abiven son beau frère

16 B 393 Cour de Landerneau
photo -283-JPG
du 23 juillet 1695
Ont comparus:
LITIGE suite à TUTELLE
Ollivier LABBE mari de Janne Le BEC demeurant au bourg paroissial de Plouien
Marc STEPHAN mari de Gabrielle Le BEC demeurant au bourg trevial de St Jan Ballanant dite paroisse
Goulven JAFFRETZ mari de Catherine Le GOFF demeurant au lieu de Coatmeal paroisse dudit Plouien
......? en assignation signifiée les 7 et 8 juillet dernier assistés de Me Prigent CREFF leur procureur
Contre
Gabriel ALLAIN curateur des enfants mineurs de deffunt Charles Le BEC et Catherine ALLAIN , demandeur
( litige dans le déroulement de la tutelle)

Marc est de Kerlouan, ce qui agrandit considérablement notre rayon de recherches

Amicalement

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 26/03/2013 23:24

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 27/03/2013 10:02

Bonjour à tous, Bonjour Jacques

Marc STEPHAN et Gabrielle LE BEC sont les SOSAS 3580 et 3581

j'ai un souci concernant l'ascendance de Gabrielle LE BEC :

Jacques vous nous avez donné les actes ci dessous :

17/02/1681 Plouvien (Pays : Plabennec ) . Mariage
STEPHAN Marc, de Kerlouan
LE BEC Gabrielle
Fille de Charles , signe
Témoins : françois SIMON oncle dudit / françois Abiven son beau frère

16 B 393 Cour de Landerneau
photo -283-JPG
du 23 juillet 1695
Ont comparus:
LITIGE suite à TUTELLE
Ollivier LABBE mari de Janne Le BEC demeurant au bourg paroissial de Plouien
Marc STEPHAN mari de Gabrielle Le BEC demeurant au bourg trevial de St Jan Ballanant dite paroisse
Goulven JAFFRETZ mari de Catherine Le GOFF demeurant au lieu de Coatmeal paroisse dudit Plouien
......? en assignation signifiée les 7 et 8 juillet dernier assistés de Me Prigent CREFF leur procureur
Contre
Gabriel ALLAIN curateur des enfants mineurs de deffunt Charles Le BEC et Catherine ALLAIN , demandeur
( litige dans le déroulement de la tutelle)

J'ai l'impression qu'il y a une erreur dans le mariage, le père de Gabrielle LE BEC n'étant pas Charles mais Pierre, Charles étant son frère ; voici pourquoi :

09/02/1682    Plouvien    (Pays : Plabennec ) .      Mariage
LE BEC Charles
ALLAIN Catherine
     Notes concernant l'épouse : de Lambézellec
     Témoins : julien Goff et marc Stephan beaux frères du marié

Charles LE BEC aura avec Catherine ALLAIN les enfants suivants :
26/11/1683    Plouvien        (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
LE BEC Gabrielle Enfant de Charles
     et de ALLAIN Catherine
Parrain : Jan Le Rousic
Marraine : Gabrielle Le Bec

11/05/1685    Plouvien        (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
LE BEC Charles Enfant de Charles
     et de ALLAIN Catherine
Parrain : Charles Quemeneur
Marraine : Janne Le Bec

13/07/1686    Plouvien        (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
LE BEC Goulven Enfant de Charles
     et de ALLAN Catherine
Parrain : Goulven Foll
Marraine : Catherine Le Scan

29/06/1687    Plouvien        (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
LE BEC Jan Enfant de Charles
     et de ALAIN Catherine
Parrain : Jan Kerleroux
Marraine : Guillamette Bec

17/07/1689    Plouvien        (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
LE BEC Janne Enfant de Charles
     et de ALAIN Catherine
Parrain : Jan Alain
Marraine : Janne Le Bec

28/01/1692    Plouvien        (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
LE BEC Anne Enfant de Charles
     et de ALAIN Catherine
Parrain : Marc Stephan
Marraine : Anne L'Abe
Notes - mère décédée le 30/01

Je pense que Charles LE BEC se remarie 4 mois après le décès de Catherine ALLAIN bien qu'il ne soit pas fait mention du veuvage :

08/05/1692    Plouvien    (Pays : Plabennec ) .      Mariage
LE BEC Charles
     Fils de Pierre , décédé et de ? Marie
TORQUOSAN Marie
    Fille de Guillaume et de FLOCH Françoise
     Notes concernant l'épouse : de Languengar
     Témoins : marie Stephan / jan ALLAIN de Plouvien / prigent Torquosan / françois pengam

01/01/1694    Plouvien    (Pays : Plabennec ) .      Mariage
LE BEC Charles
     Fils de Pierre et de L' EBRELLOC Marie
veuf de TORCOZEN Marie
PONCIN Anne
    Fille de François et de GOFF Marie
     Témoins : Gabrielle Le Bec Marie L'Abe François Gourvenec François L'Abe, Tous De Plouvien

Charles est fils de Pierre et non pas d'un Charles ; donc Gabrielle LE BEC épouse de Marc STEPHAN est fille de Pierre et de Marie L'EBRELLOC
tout comme Jeanne épouse de Olivier LABBAT qui apparait dans le litige sur Tutelle comme le confirme le mariage suivant :

10/11/1667    Plouvien    (Pays : Plabennec ) .      Mariage
ABAT Olivier
BEC Janne
    Fille de Pierre
Témoins : Dom François Mouden Jan Salaun François Fagon

Voici le décès de Marie L'EBRELLOC épouse de Pierre LE BEC

14/02/1698 Plouvien Lieu-dit : Balanan (Pays : Plabennec ) décès
L' EBRELLOC Marie
Conjoint : LE BER Pierre

pouvez vous me confirmer ma théorie ?

Cordiales salutations

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 27/03/2013 10:30

petit complément

Si je ne me suis pas trompé voici la naissance de Gabrielle LE BEC épouse de Marc STEPHAN :

13/01/1646    Plouguin       Lieu-dit : Tronivel Trefflesgue    (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
LE BEC Joanna, fille, Enfant de Petrus
     et de L' EBRELLEC Maria
Parrain : GOUETZ Nicolaus époux Maria Balanger
Marraine : RIOU Maria épouse Franciscus Le Bec

23/01/1648    Plouguin       Lieu-dit : Fouinoc ? Cotzmoal    (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
LE BEC Catharina, fille, Enfant de Petrus
     et de EBRELLEC Maria
Parrain : LE BEC Guillerm. Grand père paternel
Marraine : LE MAP Maria épouse Nicolaus Gouetz

15/08/1656    Plouguin       Lieu-dit : Kerroatz Treffgorré An Parres    (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
LE BEC Gabriela
, fille, Enfant de Petrus
     et de L' EBRELLEC Maria
Parrain : AUTRET Joannes recteur de Treffgouergat (signe)
Marraine : LE REUN Joanna épouse Joannes Vaillant

29/06/1658    Plouguin       Lieu-dit : Treffgorré An Parres    (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
LE BEC Franciscus, garçon, Enfant de Petrus
     et de L' EBRELLEC Maria
Parrain : LE BEC Franciscus époux Maria Riou
Marraine : QUEMENER Maria épuse Guill.Bec

Nous retrouvons Nicolas GOUEZ époux successif de Johanna LAOUENAN, de Marie BALANGER et de Marie LE MAP

:lol:

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 27/03/2013 10:59

Bonjour à tous

Bonjour Ronan

Je ne peux rien confirmer, il faudrait voir l'acte de mariage de Marc STEPHAN et Gabrielle BEC
Si Marc est bien de Kerlouan , nous avons peu de chances de remonter son ascendance car les BMS de Kerlouan sont très lacunaires pour cette période.
J'ai l'impression qu'il y a confusion entre BEC et BER dans récif:

23/03/1697 Coat Méal (Pays : Plabennec ) décès
GOFF Julien âgé(e) de 60 ans
Conjoint : LE BER Guillemette
Témoins : Christophe JAFFRES, François LE TARTU, Guillemette LE BER sa femme, Jan JESTIN prieur et recteur

24/08/1697 Coat Méal (Pays : Plabennec ) décès
LE BEC Guillamette âgé(e) de 45 ans
Conjoint : OFF Julien, décédé(e)
Témoins : Janne et Gabrielle BEC ses surs, jan JESTIN prieur et recteur

Je vais revoir le litige suite à la tutelle pour tenter d'y trouver d'autres indicences

Amicalement

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 27/03/2013 11:11

Bonjour Jacques,
vous parlez de confusion dans RECIF entre LE BEC et LE BER

Si vous faites une recherche sur LE BEC avec variantes, vous verrez le patronyme BEGOC apparaitre

Selon vous , BEGOC = LE BEC ?

exemple : Gabrielle LE BEC décède le 26/9/1779 à Plouguin elle est née le 12/7/1706 à landunvez épouse deJean DENIEL, elle est fille de Jean BEGOC et de Anne TEVEN

merci

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 28/03/2013 9:06

Bonjour à tous
Bonjour Jean Jacques

Pour BEGOC + BEC je ne sais pas. Cela est peut-être du à la conception de Récif: dans les deux noms on retrouve les mêmes lettres: BE(go)C - BEC

Ci dessous la transcription un peu plus détaillée du litige suite à tutelle:

16 B 393 Cour de Landerneau
photo -283-JPG
du 23 juillet 1695
Dudit jour, devant mesme commissaire , ayant pour .....?
Ont comparus Ollivier LABBE mari et procureur des droits de Janne Le BEC demeurant au bourg paroissial de Plouien , Marc STEPHAN mari de Gabriel(sic) Le BEC demeurant au bourg treffial de St Jan Ballanant prédite paroisse, Goulven JAFFRETZ mari et procureur des droits de Catherine Le GOFF demeurant au lieu de Coatmeal parroisse dudit Plouien deffendeurs en assignation signifiée les 7 et 8 juillet derniers , Me Prigent Creff procureur
Contre:
Gabriel ALLAIN curatteur des enfants mineurs de deffunt Charles Le BEC et Catherine ALLAIN , demandeur
Dudit Creff audit nom a esté dit avoir esté assigné de la part dudit ALLAIN pour deslibérer sur les ......? et entretien des mineurs , et lui prescrire les mesures qu'il doit prendre avec les créanciers des mineurs pour limiter aux (frais?) de la vente de leur rante , à faute de ce quoi que lesdits parants supporteront les évènements ....? dommages .....? .
Il ne se peut pourvoir d'action plus mal fondée que celle qui .....? adjugée , d'autant que ....? que ledit ALLAIN a esté institué curateur auxdits mineurs , les parents furent d'avis qu'il se ......? gourverne suivant le conseil du Sieur de Keroudern Cabon avocat en la Cour au subject des affaires qui regarderont les dits mineurs,et cependant il se voit encore à présent que ledit curateur ...........................................................................?absorbé les biens des mineurs , leur a intenté la présente assignation qui n'est fondée sur aucun bon précipe , puisque ledit curatteur justifie par ainsi qu'ils le supposent estre inquietté en aucune manière de la part de ces prétendus créanciers desdits mineurs et quand cela serait comme ...? ledit curateur n'a que la voye de suivre l'advis du conseil lui nommé et quant à l'égard de .......? ou entretien desdits mineurs ledit JAFFREZ fait offre de nourrir et entretenir Goulven Le BEC un des mineurs parce que les parents paternels ne se sont inquiété à ladite nourriture et entretien , sauf faire aux parents maternels de nourrir et entretenir dans leur estoc Jan Le BEC autre mineur dudit deffunt Charles Le BEC , audessus de quoi lesdits parents requièrent estre renvoyé hors d'assignation avec les ....? comme mal et follement inthimée et ont signé fors ledit STEPHAN , pour lequel a signé à sa requeste maistre Jan OLLIVIER dudit Landerneau .
Signatures de :goulven Jaffrez- :O:labe- Ollivier-Creff
Comme aussi s'est présenté Jan ALLAIN parant au maternel desdits mineurs en question assisté dudit Creff son procureur , lequel consent que ledit curateur aye à faire un rolle de cotisations sur lesdits parents maternels pour parvenir à la nourriture en l'entretien de Jan Le BEC un des mineurs dont est cas et pour cet effet nomme pour asseoir audit estoc Jacques ABHERVE demeurant au lieu de Lananneien paroisse de Plouien et pour nominateur audit ABHERVE touchant ladite cotisation Joseph Le SEGALLEN demeurant au lieu de Kerafurus paroisse de Lambezellec et pour receveur Jacques( LEOSTE?) demeurant à Keres...? audit Lambezellec, au parsus déclare adhérer aux plédés desdits parents paternels .
En l'endroit s'est présenté H.H Gabriel ALLAIN curateur institué aux enfants mineurs de deffunt Charles Le BEC et Catherine ALLAIN demandeur en exploit signifié et controlé ces huit et 9ème juillet présant mois Messire Ambroise Haouel son procureur
Contre
Ollivier LABBAT , Marc STEPHAN , Goulven JAFFRETZ , Jan ALLAIN et Goulven FOLL deffendeurs Creff procureur
Dudit Haouel audit nom sa partie présents a esté dit qu'après le decès dudit deffunt Charles Le BEC , il aurait esté institué à curateur auxdits enfants au nombre de trois dont il y a deux ....? .....? nourriture , et comme il se trouve .....? lesdits mineurs sont desnués de biens meubles et qu'il n'y a que deux ou trois (sous?) de rante que les créanciers menacent de vendre , et que ledit curateur n'estant en pouvoir de fournir à l'entretien et nourriture des mineurs il aurait conféré de ce fait au Sieur De Keroudern Cabon avocat comme conseil lui nommé par lesdits parents lequel par son advis du 4ème juillet ...? que ledit Haouel a en l'endroit excibé ausdits parents aurait esté d'advis de les assigner pour deslibérer touchant la nourriture et l'entretien et prescrire audit curateur les mesures qu'il doit prendre au regard des créanciers pour leur conserver leur rente ce qu'il aurait fait par la procédure sus dattée , plèdant sur lequel le 9ème juillet du présent mois .....? représentés par Me Prigent leur procureur ...? présent ordre de desliberer à l'issue , ce qu'ils firent tous et s'estant ce jour ...? au greffe ......? auront fait offe de nourrir un des mineurs .....? font offre de payer les frais et charges dudit curateur pour les parents paternels , et ledit Creff estant présent pour Jan ALLAIN parant en l'estoc maternel ...........? pour Goulven FOLL aussi parent audit estoc , lequel ALLAIN a déclaré de faire un rolle à son estoc pour que les uns et les autres nayent à deslibérer touchant les destes et la rente desdits mineurs .C'est pourquoi ledit Haouel audit nom esgard à l'advis dudit Sieur de Keroudern demande lesdits parents soient condamnés de lui rembourser les dits frais et advances suivant les .......? qu'il offre fournir en charge et descharge, sauf a passer .......? comme ils voiront , ........? lui décerné de ce qu'il sera trouvé en advance passé l'examen de son estat qui sera réglé ce jour , offrant s'il est ordonné de communiquer audit Creff pour le contenu d'icellui , à la demande des parents et ont lesdits parents signé fors ledit Foll ne sachant signer a signé à sa requeste Jan .....? protestant ledit ALLAIN curateur à faute .....? présenter de deslibérer .......? ce touchant et pour faire supporter tous les parents dommage et intérêts ......? le tout à leurs périls et fortune
Signé : Haouel
De tout quoi est acte décerné ce jour du Sieur Procureur Fiscal en ses conclusions d'avant faire droit avons ordonné que ledit Yvon ALLAIN justifiera devant nous de l'emploi qu'il a fait du produit de la rente qui fust faite des biens des mineurs ................? dont le partage .......? en deux lottyes le septième dudit mois devant suivant les ......? représentés par ledit Haouel procureur pour passé de ce les dites parties ............? sur la nourriture et entretien que sur les autres chef dudit ALLAIN
Ce dit jour et an
Signé :G de querguvelen- g: Du Boys procureur fiscal - J: Prado

Amicalement

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 27/05/2018 15:17

Bonjour

J'exhume cette conversation de 2013 pour savoir si il y a du nouveau concernant l'ascendance de Laurent TOURNELLEC x Jeanne CABOUCH

Certains lui donnent comme parents le couple Jean TOURNELLEC x Françoise LE REUN

Avez vous des éléments accréditant cette filiation ?

Merci

Jean Jacques

abiron · Message par **abiron** » 27/05/2018 18:54

Bonjour,

Françoise LE REUN est marraine d'un enfant du couple Jean TOURNELLEC x Catherine LE DARE, Guillaume TOURNELLEC°4/8/1606 Plouvien.
Cette même Françoise est aussi marraine de Marie TOURNELLEC °31/3/1625 Plouvien fille de Laurent TOURNELLEC et de Jeanne CABOUS.

C'est pour l'instant le seul indice probant sans qu'il y soit donné son lien d'ayeule.

Amitiés généalogiques

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 27/05/2018 19:41

Merci
C'est une bonne base de travail

cmadec · Message par **cmadec** » 28/05/2018 14:09

Bonjour Jean Jacques et Ronan, bonjour à tous,

Utilisant des cousinages éloignés dans les tutelles de Landerneau, on peut créer 2 fratries :
les TOURNELLEC de Kerguloc en Plouvien:
Nicolas TOURNELLEC x Mence MANANT
Jean TOURNELLEC x Catherine LE DARE

les TOURNELLEC de Bourg-Blanc:
Laurent TOURNELLEC x Jeanne CABOUC
Louis TOURNELLEC x Fiacre KERARMOAL

A l'aide de ces 2 actes respectivement :

ADF-16B398 Cour de Landerneau
Photo 555 JPG
feuillet 8 V
du 18 juin 1701
TUTELLE
A comparue Janne COLLIN
( COLLIC pour Récif)
veuve de deffunt François TOURNELLEC
Prigent Le FUR mari de Guillemette TOURNELLEC cousine née de germain audit deffunt du lieu de Poulmarch paroisse de Ploabennec
Jan TREGUER mari de Anne TOURNELLEC parente en pareil degré et estoc demeurant à Kerautret audit Plabennec

Date de l'acte : 13/2/1698
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 16B 395
Acte de Tutelle
Paroisse et Lieu-dit : Plouvien Bourg-blanc
Père des mineurs : TOURNELLEC Sébastien décédé
Mère des mineurs : TREGUIER Marguerite décédée
Jean LUNVEN mari de Magdelaine Le JEUNE cousine née de germain audit deffunt dudit lieu de Lescuz OK

Y a-t-il d'autres relations de cousinage? Est-il possible de rapprocher encore plus ces fratries?
Cordialement,

Christophe

Asc. Jeanne TOURNELLEC x1680 Claude GOUEZ à Plabennec

Re: Asc. Jeanne TOURNELLEC x1680 Claude GOUEZ à Plabennec

Re: Asc. Jeanne TOURNELLEC x1680 Claude GOUEZ à Plabennec

Re: Asc. Jeanne TOURNELLEC x1680 Claude GOUEZ à Plabennec

Re: Asc. Jeanne TOURNELLEC x1680 Claude GOUEZ à Plabennec