Marie BERVAS +1708 PlounévezLochrist soeur Jean x GOUARANT ?

[Claudine DELAVEYNE]

Bonsoir jean paul,

j'ai aussi une Marguerite LOAEC ( sosa 2075) : Mariage avec Jean Abhamon, en 1655, à Plounévez-Lochrist (cela te parle ?)

Sinon, la claude Bourg que tu cites est une femme. Or nous cherchions un homme : il s'agit peut être en effet d'une femme (bon sang, serait-ce bien sur ?!!!! )

Et encore des Le borgne partout, et la dame de pronost !

et là :

02/03/1668 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LOAEC Louis, garçon, Enfant de Louis, Notaire et procureur de Maillé
et de LE BORGNE Catherine
Parrain : Huon Jean
Marraine : Deniel Marie

et

25/01/1669 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance BERVAS Marie, fille, Enfant de Jean et de GOUARANT Louise Parrain : Cren Alain Marraine : Deniel Marie Témoins : Gouarant Alain, prêtre

Quel puzzle !

bonjour à tous

nathalie son neveu

[Nathalie Bervas]

Bonsoir à tous

Merci à tous pour vos pistes.
J'ai laissé reposé tout cela (oui oui claudine, son neveu ) et repris à tête reposée tout les recoupements possibles.

Helas, je ne crois pas que Yves Bervas X Anne Bosce puisse être un frère de Jean X louise gouarant.
Même si les dates de décès pourraient être cohérentes (1697 Yves et 1714 Jean), je m'étonne de ne trouver aucun Bosce temoin des °, x, et + des 6 (ou 7 enfants) du couple Bervas / gouarant.... c'est pas logique.

Même chose du coté des enfants de Yves : pas de recoupement de témoins avec la famille de jean....

Quant à Guy Bervas X Marie Men, j'en arrive à la même conclusion.
Je pense qu'il s'agit d'une autre famille Bervas, sans lien avec la mienne (ou alors, des ascendances beaucoup plus anciennes....)

Bouhh et snifff et zut !!!!

Du coup, j'en reviens à ma première idée à propos de :
22/11/1708 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
BERVAS Marie
Conjoint : PODEUR Jean, décédé(e)
Témoins : Alain Podeur, Françoise Pichon, Jean Bervas
Cette Marie serait elle une soeur de Jean ?

Ce qui me met la puce à l'oreille, c'est que jai aussi des sosas PODEUR, pour exemple :
21/11/1713 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage PODEUR Pierre, né à Plounévez-Lochrist Fils de François et de ABHAMON Marie LE MILIN Catherine, née à Plounévez-Lochrist Fille de François et de INISAN Françoise Témoins : pères des époux, Maurice Lagattu, François Cam, Alain Le Milin

Merci à ceux et celles qui auraient des infos sur cette Marie Bervas.....

Amicalement

[Claudine DELAVEYNE]

bonsoir à tous
le problème s'est que nous n'avons ni lieu ni signature donc tout cela n'est pas facile
il faut continuer à rechercher des indices
bonne soirée nathalie

[Nathalie Bervas]

Bonsoir claudine

Voilà ce que je viens de trouver :
11/12/1685 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
PODEUR Jean
Conjoint : BERVAS Marie
Témoins : Begot Yves, Bervas Renée, Branellec Isabelle

Dans mon hypothèse : Renée Bervas est la fille ainée du couple Jean X Louise gouarant. Donc :
Renée Bervas serait la nièce de Jean Podeur, le defun.
Et
Isabelle Brannelec pourrait être sa belle soeur, car jean Bervas, frère de renée, est X Jeanne Brannelec (isabelle seour de Jeanne)

As tu, chère CLaudine, des PN qui pourraient valider cette hypothèse

[Claudine DELAVEYNE]

bonsoir Nathalie
voici le décès


mais toujours pas de lieu et de signature

[Nathalie Bervas]

re
En effet, pas d'indice dans la PN. Argh !!!!
Un acte de naissance ou de mariage d'isabeau (isabelle) Brannelec, s'il existe, pourrait-il nous éclairer ?

[PRONOST Jean-Paul]

Bonjour,

Il y a d'autres Alain GOARANT que le prêtre

09/08/1607 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GUARANT Maudetus Enfant de Alanus et de KERLIDOU Beatricia
Parrain : KERLIDOU Ch ???
Marraine : BORN AN Margareta

05/12/1642 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GOUARANT Ludovica Enfant de Alanus et de SONN Katarina
Parrain : GOUARANT Maudetus
Marraine : BIHAN Ludovica, Dame du Menec

C'est peut-être Alain le père de Louise qui est parrain
01/03/1678 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Vincent, garçon, Enfant de Jean et de GOUARANT Louise
Parrain : Gouarant Allain
Marraine : Inizan Placide

Les noms de Kerlidou et Le Borgne sont à rapprocher de celui que vous citez

27/10/1670 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
LE BORGNE François, âgé de 30 ans, né à Plounévez-Lochrist, ménager GOUARANT Marguerite, âgée de 25 ans, née à Plounévez-Lochrist
Témoins : Gouarant Alain, prêtre, frère de l'épouse, Kerlidou Yves, Le Borgne Hervé

Louise aurait au moins deux soeurs
30/08/1646 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GOARANT Anne Enfant de Alain et de SOUN Catherine
Parrain : CALVEZ Alain
Marraine : ABOLLIVIER Louise

29/11/1649 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GOUARANT Maria Enfant de Allanus et de PARC Catharina
Parrain : AOLT AN Petrus
Marraine : JAN Amicia
Notes - Valider le nom de la marraine.

et enfin pour corroborer le re mariage d'Alain avec Catherine PARC
08/06/1652 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LE BOURG Alain Enfant de Jean et de PARC Jeanne
Parrain : GOUARANT Alain
Marraine : SOUN Louise
Notes - le parrain de Plouescat

Peut-être aviez-vous déjà toutes ces informations?

cordialement

[marie françoise T]

Bonjour Jean Paul
bonjour à tous

Il y a effectivement plusieurs Alain GOUARANT.
Mais on peut vraiment envisager que les parents de Louise (X BERVAS) sont Jean et Jeanne INISAN.
Il y a de façon certaine une fratrie: Louise (X BERVAS) et Didier (X Marguerite COATELEZ).
Et il y a une fratrie: Marguerite (X François LE BORGNE); Madeleine (X Thomas PRIGENT) et Alain, prêtre.
Ces 2 fratries ne font-elles qu'une seule famille?
Alain, prêtre est souvent présent dans la famille BERVAS, comme officiant (1669: normal pour un prêtre), et probablement est-ce lui qui est, soit présent (1666), soit parrain (1678). Comme il signe, on peut vérifier si c'est lui.
Le fait qu'Alain soit très présent peut faire envisager un lien, mais comme il est prêtre, c'est peut-être à ce titre là qu'on le retrouve souvent.
Alain GOUARANT (X Catherine SOUN) est peut-être frère de Jean (X Jeanne INISAN). Les enfants de ces derniers ont du naître dans les années 1640.
Ca fait beaucoup de "peut-être", je vous l'accorde.
Cordialement
Marie Françoise

[Nathalie Bervas]

bonjour Jean Paul

Merci pour ces infos, j'avais déjà un peu épluché cela.
Mais en fait pour moi, Ludovica Gouarant (fille d'alain et Catherine soun), n'est pas la Louise X jean Bervas, mère de Vincent.

Ses parents sont plutôt jean Gouarant X Jeanne Inizan. De fait, le parrain de Vincent bervas, alain gouarant, ne peut pas être son grand père, mais plus probablement son oncle, soit le fameux prêtre (quoi que, nous n'avons pas la preuve formelle qu'alain soit de la même fratrie que Louise, mais il y a beaucoup d'indices)

Marguerite Gouarant X francois le Borgne serait aussi une sœur de Louise et Alain
Il y a, je pense, deux fratries différentes :
Alain (le prêtre), Louise, Marguerite, ainsi que Madeleine et Didier gouarant, enfants de Jean X Jeanne Inizan
Et
Ludovica, Anna et Maria (et peut être d'autres), enfants d'Alain x catherine soun

En revanche, on peut peut être imaginer que Jean et Alain soient frères ?

Le Maudetus Gouarant que vous citez, est X marguerite Goff (si c'est bien le même)
Pourrait- il, lui aussi être une frère de jean, d'alain, voire même des deux ?
Et donc Alanus x Beatricia Kerlidoux leur parents ?
Voici les enfants de Maudez :
12/08/1646 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GOUARANT Marguerite Enfant de Maudez
et de GOFF Marguerite
Parrain : GOFF Martin
Marraine : TANGUY Gilette

22/04/1649 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GOARANT François Enfant de Maudez
et de GOFF Marguerite
Parrain : BERTOULOUX Francois
Marraine : ROSEC Marguerite

03/07/1650 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GOUARANT Yves Enfant de Maudez
et de GOFF Marguerite
Parrain : BRANELLEC Yves
Marraine : BERVAS Jeanne

07/06/1653 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GOUARANT Madeleine Enfant de Maudez
et de GOFF Marguerite
Parrain : PIRIOU Louis
Marraine : BUZARE Madeleine
Notes - patronyme : GOURANT dans l'acte

Qu'en pensez vous ?
Et merci d'avance à Claudine, si tu as quelques PN magiques pour valider ou invalider cette hypothèse

amicalement

[Nathalie Bervas]

Coucou Marie Francoise et tous

Curieux, pile au même moment, nous formulons la même hypothèse sur les "peut être" liens fraternels d'alain et jean Gouarant

A creuser, cette piste.... y compris pour un lien éventuel avec Madetus, non ?

Qu'en penses tu ???

Amicalement

[marie françoise T]

Bonsoir Nathalie

Nous avons, en effet, quelques hypothèses, mais pas de preuves !
Je vais déjà demander, dans le forum adéquat, les PN des ° des enfants BERVAS-GOUARANT, dans lesquels on trouve le nom d'Alain. Il devrait y avoir sa signature, si c'est le prêtre.
A+
Amicalement
Marie Françoise

[Nathalie Bervas]

Re

Dites donc, voici ce que je viens de trouver (sources recif à vérifier néanmoins)

Alain GOUARANT
Parents : Maudez Gouarant x Marie Moysan
Né vers 1571 - Plouescat , ( Pays de Plouescat ) , Finistère , Bretagne , France .,,,,
Baptisé - Plouescat , ( Pays de Plouescat ) , Finistère , Bretagne , France .,,,,
Décédé le 12 janvier 1637 - Plounévez Lochrist , ( Pays de Plouescat ) , Finistère , Bretagne ,,,,,France , à l'âge de peut-être 66 ans

Marié avec Béatricia KERLIDOU ca 1575-1641, dont
Béatrice GOUARANT 1595
François GOUARANT 1600
Yves GOUARANT 1602
Maudetus GOUARANT 1607
Alanus ( Alain ) GOUARANT 1610

Fréres et soeurs d'Alain :
Jean GOUARANT 1567
Yves GOUARANT ca 1569
Maudez GOUARANT 1569
Alain GOUARANT ca 1571-1637
Catherine GOUARANT 1579

Maudetus est un fils d'alain. En revanche, Maudez et Alain sont bien des frères de Jean......

Mais ça se corse, car ce Jean Gouarant serait X Catherine Moysan :
Marié avec Catherine MOYSAN ca 1573, dont
François GOUARANT 1594
François GOUARANT 1597
Cécile GOUARANT 1600
Joachim GOUARANT 1607

Jean pouvait il être XX avec Jeanne Inizan ? ou bien, ce n'est pas du tout le même

[marie françoise T]

Re bonsoir Nathalie

On peu imaginer que Louise (X Bervas) est née à la fin des années 1630, ou début 1640. Age déduit d'après les années de ° de ses enfants (1666 à 1678). Il me semble difficile que Jean GOUARANT, né en 1567 soit son père.
Je sais que les hommes n'ont pas les mêmes rythmes hormonaux que les femmes, mais là, ça ferait plus de 70 ans. Et si Marguerite et Madelein sont les filles du couple GOUARANT-INISAN, elles seraient nées vers 1645 et 1647, âge calculé d'après leur +.
j'ai un p'tit doute.

Amicalement
MF
PS: j'ai un couple Joachim GOUARANT (fils de joachim et Anne GOFF) X Frse PAUL à Cléder en 1643, dont Anne (1651 Cléder), parrain Maudet GOUARANT.
Qu'est-ce qu'on s'amuse !!

[Nathalie Bervas]

re Marie Françoise

Bon alors, on fait plouf !.... ce n'est pas ce Jean là (c'était bien tentant quand même, n'est ce pas ? )
Heureusement que tu veilles, machine à calculer en main !!!!!

Mais dis moi, que fait ce Joachim Gouarant dans ton arbre ??? (encore une ficelle à tirer ?)
En effet, qu'est ce qu'on rigole

[ellegoet (†)]

Bonsoir

J'ai dans mes ancêtres une Marie BERVAS de Plounevez-Lochrist,épouse de Yves Lichou et décédée en 1642.De ce fait ,je m'intéresse à votre discution.
Voici le décès de Alain GOUARANT , prêtre:

07/11/1686 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
GOARANT Alain , Prêtre
Témoins : Goarant Magdeleine (soeur), Bervas Hervé

Il était témoin au décès de sa mère:

05/03/1675 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
LE GOFF Marguerite
Conjoint : GOUARANT Maudez, décédé(e)
Témoins : Gouarant Alain, prêtre, son fils

Alain a peut-être signé l'acte de décès?

Les interrogations récif et autres recoupements nous donnent la fratrie suivante:
Descendance de GOUARANT Maudez


GOUARANT Maudez D : gk 20/02/1660 Plounévez-Loc hrist
x le GOFF Marguerite D : gk 05/03/1675 Plounévez-Loc hrist
| ...GOUARANT Marguerite N : gk 12/08/1646 Plounévez-Loc hrist
| ...x le BORGNE François N : 1639/1641 Plounévez-Loc hrist M : gk 27/10/1670 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...le BORGNE Alain N : gk 10/09/1671 Plounévez-Loc hrist
| ...GOUARANT François N : gk 22/04/1649 Plounévez-Loc hrist
| ...GOUARANT Yves N : gk 03/07/1650 Plounévez-Loc hrist
| ...GOUARANT Madeleine N : gk 07/06/1653 Plounévez-Loc hrist
| ...x PRIGENT Thomas N : 1645/1647 Plounévez-Loc hrist M : gk 19/06/1673 Plounévez-Loc hrist Menager
| ...GOUARANT Alain D : 07/11/1686 Plounévez-Loc hrist (29) Prêtre

Cordialement