Marie BERVAS +1708 PlounévezLochrist soeur Jean x GOUARANT ?

[Nathalie Bervas]

re re re Jacques

Merci pour l'explication.

Mais alors dans ce cas, qu'est ce qui s'oppose à ce que "mon Jean" ait eu un père dont le parrain avait décidé de le prénommer Guy ?
Non ?

[ellegoet (†)]

RE

Exact!Trouves ce père et ce parrain et tu auras résolu ton énigme Bervas!

A plus!

[Nathalie Bervas]

Re

oh purée !!!
Tu me mets une sacrée pression
Je vais y travailler.

Merci encore pour tout.

A Bientôt, bonne nuit

[Nathalie Bervas]

Bonsoir à tous

Je m'adresse à ceux et celles qui ont la patience et la curiosité de s'intéresser à cette saga.
J'espère que certain d'entre vous ont pu y piocher des infos concernant leurs sosas.
Si c'est le cas, j'en suis fort contente.

En échange, si vous avez le moindre indice sur l'ascendance de "mon Jean", n'hésitez pas une seule seconde à nous en faire part

Plus de 3000 lectures... Je suis convaincue que certains d'entre vous ont une pierre à apporter.

N'hésitez pas, même le moindre indice.

Bien amicalement à tous

[marie françoise T]

Bonsoir Tutti

"Jeanne a bien un frère Alain qui n'est pas précisé prêtre et les divers recoupements mènent vers Alain x Jeanne Bodilis

Qu'en penses-tu?"

Je n'ai pas vraiment le temps de faire de la généalogie, ces temps-ci, mais je viens faire un tour sur le forum, pour lire vos messages et j'admire vos recherches. Je les lis rapidement, mais il me faudra du temps pour digérer touts vos données!!
Je ne voudrais pas avoir l'air de faire l'inspectrice des travaux finis, mais :
Juste un détail pour Alain INISAN, frère de Jeanne, et témoin à son + en1699: il s'agit bien du prêtre. Il est dit "dom", et il signe: pas de doute
Amicalement.
Marie Françoise

[ellegoet (†)]

Bonjour Marie Françoise

Vous avez raison,je me suis basé sur le relevé récif du + de Jeanne qui ne le précise pas:

07/04/1669 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Mennec (Pays : Plouescat ) décès
INIZAN Jeanne
Conjoint : GOUARANT Jean, décédé(e)
Témoins : Inizan Alain, frère, Gouarant Didier et Louise, enfants

Mais la p.n d'Eric Menez sur le forum photos numériques est on ne peut plus claire: il s'agit bien du prêtre.

Je vais donc revoir mes données

Amicalement

[Nathalie Bervas]

Bonsoir à tous
Bonsoir Jacques et Marie Françoise
Et : heureuse de te retrouver, Claudine

Alors, voilà :
J'en (Jean !) ai marre ! je n'arrive à rien de certain avec "mon" satané Jean.
(je ne remonte aucune piste fiable avec un père qui se prénommerait Guy, je m'épuise sur Renée Bervas et le reste...)
Je ne largue pas les amarres, Tonnerre de Brest, mais voici ma proposition :

Je vous propose de changer de braqué dans nos recherches, en prenant les choses plus "par le haut"
Et ca va nous changer un peu, ça peut ouvrir d'autres horizons.

Un petit bon d'environ 40 ans plus tôt que la naissance du mon Jean. (né entre 1635 et 1642)

11/11/1599 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVOAS Eliette Enfant de Jean
et de AN DROLECH Constance
Parrain : MOAN AN Prigent, prêtre
Marraine : BORN AN Marguerite

19/03/1603 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVOAS Eliette Enfant de Jean
et de AN DROLECH Constance
Parrain : MORGANT Etienne
Marraine : BORN AN Marguerite

30/01/1606 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVOAS Jean Enfant de Jean
et de AN DROLECH Constance
Parrain : TANGUY Jean
Marraine : BERNOAS Catherine

11/02/1609 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVOIS Franciscus Enfant de Johannes
et de AN DROLECH Constantia
Parrain : KERLIDOU Petrus
Marraine : BERVOIS Catherina
Notes - Les parents sont de Cléder.

Jean, après tout, pourrait être le petit fils de Jean X Anne Drolech.... (cela m'a déjà traversé l'idée, mais juste comme ça, sans preuves...

Je suis impatiente de connaitre vos réactions à cela....

Très amicalement
(Claudine, je regarde pour ta proposition de Marraine de Renée Bervas)

[ellegoet (†)]

Bonsoir Nathalie et à tous,

A mon avis, si l'on veut remonter l'échelle du temps, il vaut mieux commencer par les barreaux du bas que par ceux du haut!

Si tu insistes ce Jean, fils de An Drolech Constance est sans doute celui-ci:

Descendance de BERVAS Jean


BERVAS Jean D : gk 14/07/1681 Cleder
x BRIS Marie D : gk 10/04/1672 Cleder
| ...BERVAS Marguerite N : gk 16/05/1644 Cleder
| ...BERVAS Cecile Adelice N : gk 05/05/1646 Cleder D : gk 16/11/1703 Cleder
| ...x PRISER Jean D : gk 02/06/1683 Cleder
| ...| ...PRISER Jean N : gk 30/11/1671 Cleder
| ...| ...PRISER Alain N : gk Cleder
| ...| ...PRISER Françoise N : gk 10/12/1673 Cleder
| ...| ...PRISER Herve N : gk 08/11/1679 Cleder D : > ../../1706
| ...| ...PRISER Claudine N : gk 10/07/1683 Cleder
| ...BERVAS Marie N : gk 12/11/1647 Cleder
| ...BERVAS Françoise N : gk 14/08/1650 Cleder
| ...BERVAS Christophe N : gk 14/08/1650 Cleder

C'est la marraine de sa fille Marie qui me fait raisonner ainsi:
12/11/1647 Cléder (Pays : Plouzévédé ) baptême ou naissance
BERVOUAS Marie Enfant de Jean
et de BRIZ Marie
Parrain : Moysan Paul
Marraine : Bervouas Eliette
Notes - Prénom de la mère ex Mence

Mais pas de Jean dans les enfants de ce Jean

Amicalement

[Nathalie Bervas]

Bonsoir à tous
Bonsoir Jacques

Bahhh....
Exit Constance Drolech, donc !!!

Alors,
Je reprend un bout de ta reconstitution :
| ...| ...LICHOU ; LISSIOU Bertrand N : gk 15/05/1668 Plounévez-Loc hrist (29) D : gk 05/07/1739 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x PERAN Marie M : gk 26/07/1729 Plounévez-Lochrist
| ...| ...x ROPARTZ Anne

Je me demandais si Marie Perran X Le Lichou pouvait être la sœur de Anne Perran

01/04/1735 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Bourg de lochrist (Pays : Plouescat ) décès
PERAN Anne
Conjoint : MARCHALAND Tanguy, décédé(e)
Témoins : Yves Marchaland, son fils, Jean et François Marchaland

20/03/1731 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
MARCHALAND Tanguy
Conjoint : PERAN Anne
Notes : Veuf de Le Duff Marie en 1ère noce
Témoins : sa veuve et François Marchaland, son fils

Ce Tanguy, qui a eu déjà 10 enfants avec Marie Le Duff, se remarie avec la très jeune Anne Perran ( Mon Dieu !!) .
Si je la situe bien, elle a 16 ans à son mariage, et 4 enfants :
Yves, Edeltrude, Marie et Christophe
Yves est X Louise Bervas (fille de Alain et Marie Guerin)
Edeltrude est X Gabriel Bervas (fils de Alain et Marie Guerin)

As tu une idée de la parenté de Anne et Marie Perran ?

(Ca ne fait en rien avancer mon schmilbik Bervas, mais ça me repose de chercher autre chose et autrement....)

Amicalement

[ellegoet (†)]

Bonsoir Nathalie et à tous

Concernant Marie Peran x Lichou ,je ne sais pas qui sont ses parents mais à vrai dire je n'ai pas beaucoup cherché

Anne x Tanguy Marchaland est je pense fille de Alain et Le Guillec Renée bien quelle soit ,dans ce cas bien jeune à la naissance de son premier enfant, Yves , en 1716 dont la marraine est Mauricette Peran
Mauricette doit être la soeur de Anne, si l'on se base sur la naissance suivante, qui me semble quand même bien étrange:

14/12/1722 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Anne, fille, Enfant de Jean
et de PERAN Mauricette
Parrain : Marchaland François, oncle
Marraine : Peran Anne, tante et grande marâtre

La marraine est à la fois tante et grande marâtre:
Pour être tante, elle est soeur de la mère, donc soeur de Mauricette
Elle est grande maratre en tant qu'épouse de Tanguy Marchalant ,ce qui suppose que ce dernier Tanguy est le père de ce Jean Marchaland époux de Mauricette

Or je n'ai pas trouvé de fils Jean chez Tanguy et ses trois épouses

Tu as peut-être connaissance de ce fils?

Amicalement

[Nathalie Bervas]

Bonsoir à tous
Bonsoir Jacques

A cette époque, les retranscriptions Recif donnent aussi bien des Peran, Peron et Perzon, Person, pour le même prénom Anne :
J'ai considéré qu'il s'agissait de celle ci en effet :
06/09/1700 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Brengouel (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
PERAN Anne, fille, Enfant de Alain
et de LE GUILLIEC Renée
Parrain : Torcozan Renan
Marraine : Borgne Anne

Bien qu'en effet, Anne serait très jeune à son X avec Tanguy (16 ans, y compris âge de son premier enfant), il n'est pas impossible que ce Tanguy déjà sur l'age et père de 10 enfants avec Marie Le Duff, ait éprouvé un regain d'activité (comme un "Cougar" avant l'heure) .... Il aurait eut 67 ans à la naissance de son dernier enfant avec Anne

Je te l''accorde, c'est un peu poussé.. Et d'ailleurs, mon logiciel préféré (le tien !) me signale une incohérence.
Mais, il est sur qu'il en tout cas que Tanguy et Anne avait une grande différence d'âge.

Regardes un peu :
Enfants Tanguy / Le Duff
10/07/1690 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Marc Antoine, garçon, Enfant de Tanguy
et de LE DUFF Marie
Parrain : Tribara Marc Antoine
Marraine : Kersulguen Louise

26/09/1691 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Jeanne, fille, Enfant de Tanguy
et de LE DUFF Marie
Parrain : Marchaland Jean
Marraine : Calvez Jeanne

13/11/1692 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Marguerite, fille, Enfant de Tanguy
et de LE DUFF Marie
Parrain : Duff François
Marraine : Calves Marguerite

08/09/1696 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Anne, fille, Enfant de Tanguy
et de LE DUFF Marie
Parrain : Balcon Jean
Marraine : Duff Anne

28/05/1698 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Marie, fille, Enfant de Tanguy
et de LE DUFF Marie
Parrain : Simon Gabriel
Marraine : Le Maitre Marie

02/06/1699 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Pierre, garçon, Enfant de Tanguy
et de LE DUFF Marie
Parrain : Garoff Pierre
Marraine : Duff Louise

07/03/1703 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Catherine, fille, Enfant de Tanguy
et de LE DUFF Marie
Parrain : Tribara Joseph
Marraine : Goulven Catherine

21/08/1705 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND François, garçon, Enfant de Tanguy
et de LE DUFF Marie
Parrain : Duff François
Marraine : Buzaré Edeltrude

26/11/1708 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Marie, fille, Enfant de Tanguy
et de LE DUFF Marie
Parrain : Lean Allain
Marraine : Bars Marie

30/06/1710 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Yves, garçon, Enfant de Tanguy
et de LE DUFF Marie
Parrain : Gallou Yves
Marraine : Gallou Marie

Enfants Tanguy X Marchaland
03/01/1716 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Yves, garçon, Enfant de Tanguy
et de PERAN Anne
Parrain : Marchaland Marc
Marraine: Peran Mauricette

[size=9]23/04/1718 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Bourg de lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Edeltrude, fille, Enfant de Tanguy
et de PERAN Anne
Parrain : Marchaland Jean
Marraine : Gallou Françoise

3/05/1721 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Marie, fille, Enfant de Tanguy
et de PERAN Anne
Parrain : Marchaland François
Marraine : Peran Marie

12/03/1725 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Christophe, garçon, Enfant de Tanguy
et de PERAN Anne
Parrain : Quemener Christophe
Marraine : Simon Marie
[/size]
Il nous reste ensuite à comprendre cet étrange naissance....
14/12/1722 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
MARCHALAND Anne, fille, Enfant de Jean
et de PERAN Mauricette
Parrain : Marchaland François, oncle
Marraine : Peran Anne, tante et grande marâtre


Amicalement

[Nathalie Bervas]

re

Ne pas lire "enfants Tanguy X Marchalland"
lire
Enfants Tanguy Marchalland X Anne Perran

Désolée

[ellegoet (†)]

Bonjour à tous
Bonjour Nathalie

Si Anne Peran est la grande marâtre de l'enfant le père de celui-ci est fils de Tanguy et d'une de ses 2 précédentes épouses; probablement Marie Le Duff.Jean Marchalant serait né en 1694 ,année manquante à Plounevez.
Il me semble qu'il a déja été question de ce Jean sur une autre discution sur ce forum,initiée par Thierry Goaoc qui cherchait les parents d'un Jean Marchalant époux de Marie Cabon de Plouneventer.

Pour corser un peu la situation , au décès de Mauricette , son conjoint ne se prénomme pas Jean mais Claude:

25/05/1743 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
PERAN Mauricette âgé(e) de 40 ans
Conjoint : MARCHALAND Claude
Témoins : son veuf, Paul et Yves Cam, Jean Le Hanff

Au mariage de leur fille Marie,dont je n'ai pas trouvé la °,qui épouse
Alain Mazeas le 09/06/1750 à Plounevez, il se prénomme à nouveau Jean!

Pour résumé,Tanguy Marchalant, veuf de Jacquette Floch et de Marie Le Duff épouse en 3ème noces Anne Peran âgée d'environ 15 ans et le fils de Tanguy,Jean probablement né en 1694, épouse vers 1720 Mauricette Peran soeur de l'épouse de son père âgée de 16-17 ans si l'on base sur son âge au déces: 40 ans en 1743

Amicalement

[Nathalie Bervas]

Bonjour à tous
Bonjour Jacques

je suis d'accord avec tes déductions. Vu le rythme des naissances chez Tanguy X Le Duff, ce n'est pas logique qu'il n'y en ait pas entre 1692 et 1696. Jean ° en 1694 X Mauricette, sœur de Anne est donc leur 11ème enfant...;

En tout cas, c'est du propre tout ça !!!!!!
Et cette pauvre toute jeune fille Anne, mariée à un "vieux" déjà père d'une portée de 11 (même plus s'il a eu des enfants avec se première épouse, je n'ai pas cherché), à qui il en fait 4 autres...

Quel triste destin avaient les femmes à l'époque !
Ça me fait froid dans le dos...

Bonne journée

[mano]

Bonsoir Nathalis,

Descendant du couple Yves Le LICHOU x Marie BERVAS

yves x Catherine DIDOU
Alain x Marie EDERN
Yves x BOUCHER Marguerite (elle fut x en 2em noce à un François PERAN frère de la Anne ci-dessous))
et enfin Ediltrude x Yves STOURM

Je fus et suis très interessée par cette saga.
J'ai pu trouver des renseignements que je n'avais pas ...
merci
Par ailleurs vous estimez que

J'ai considéré qu'il s'agissait de celle ci en effet :
06/09/1700 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Brengouel (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
PERAN Anne, fille, Enfant de Alain
et de LE GUILLIEC Renée
Parrain : Torcozan Renan
Marraine : Borgne Anne
Bien qu'en effet, Anne serait très jeune à son X avec Tanguy (16 ans, y compris âge de son premier enfant), il n'est pas impossible que ce Tanguy déjà sur l'age et père de 10 enfants avec Marie Le Duff, ait éprouvé un regain d'activité (comme un "Cougar" avant l'heure) .... Il aurait eut 67 ans à la naissance de son dernier enfant avec Anne

J'ai ds mes fiches 2 maris pr cette Anne
1 x le 20.11.1731 à Laurent MEVEL
2 x 9.2.1734 à Guillaume BALCON
serais je ds l'erreur ?

Je vous souhaite une très bonne soirée

[quote="Nathalie Bervas"]Bonsoir à tous

Je m'adresse à ceux et celles qui ont la patience et la curiosité de s'intéresser à cette saga.
J'espère que certain d'entre vous ont pu y piocher des infos concernant leurs sosas.
Si c'est le cas, j'en suis fort contente.