Bonsoir,
Excusez moi de vous répondre aussi tardivement, mais je tenais absolument à vous remercier pour tous les renseignements que vous m'avez si aimablement communiqués.
A M. Joël MORVAN, pour ses hypothèses qui ouvrent un nouvel espace de recherches, ce qui nous permettra sans doute de mieux cerner cette famille.
A M. Robert BIZIEN, pour le mariage François LE GALL avec Jeanne LE CANN à Trévarn - une lacune gentillement comblée.
A M. Hervé BAUDY, pour la transcription de l'acte du 18 Avril 1693, et de tout ce qui en découle. (la transmission d'une copie de cet acte me ferait grand plaisir).
A très bientôt pour une mise à plat de ce sujet.
Kenavo.
J. EMZIVAT;
Famille CANN - "Le Brettin" Logonna - XVII è
Modérateur : L'équipe du forum
-
Joël Morvan
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Bonsoir,
après analyse je pense que Hervé Baudy a raison concernant ces 3 mariages éventuels de Jean LE CANN le jeune. Ils sont peu probables.
Il est possible que ce qui sépare en fait les deux parties du conflit soit plutôt qu'une est issue du premier lit, les demandeurs, l'autre d'un second lit, les deffendeurs.
On sait que Jean Le CANN le vieil s'est remarié au décès de Anne GOFF. Ce décès est peut-être celui relevé le 22-09-1647 à Brettin comme étant celui d'une Amice LE GOFF. Ce qui rendrait possible le remariage de Jean avec Marguerite BARS déjà évoqué par J. Emzivat et Hervé Baudy.
De ce dernier couple on trouve 2 enfants : Jean le 03-09-1648 et Jeanne le 19-02-1650 nés tous les 2 au Brettin Bian.
Ne serions-nous pas en présence de :
Jeanne LE CANN celle x avec François LE GALL qui est dite avoir 30 ans à son mariage en 1675
Jean LE CANN celui x1 avec Marie GUERMEUR, notre couple ancêtre objet de toute notre attention, et x2 avec Catherine PEDEL ?
Ce pourrait donc être un conflit sur les parts d'héritages qui reviennent respectivement aux enfants des 2 lits et à leurs héritiers.
J. Emzivat n'était sans doute pas loin de la solution quand il a initié ce "fil".
Concernant Marguerite LE CANN (du Bretin) x Ollivier GUERMEUR que l'on trouve comme marraine d'un des enfants de François LE GALL x Jeanne LE CANN je pencherais pour ceci :
Il y avait à la même époque un couple Guillaume LE CANN x Marguerite LE CANN dont on ne retrouve qu'une naissance, une Marie en 1670 à Bretin Bras, et qui a eu entre autres un fils Jean x Anne HERROU dont je descends, ainsi qu'un autre fils Olivier marié en 1705 avec Marguerite SALAUN (il est dit "de Guillaume de Bretin Bian" dans l'acte de mariage).
Je ne serais pas surpris que ce Guillaume LE CANN soit le même que le Guillaume LE CANN x Marie GUERMEUR et fils de Jean LE CANN x Anne GOFF.
L'observation des témoins aux mariage de Jean LE CANN x Anne HERROU (dont un Christophe, un Jean et un Yvon LE CANN) et des P & M de leurs enfants font penser que la même Marguerite LE CANN mère de Jean LE CANN a épousé Olivier GUERMEUR en deuxièmes noces dont plusieurs enfants à partir de 1676.
On pourrait donc avoir :
Guillaume LE CANN fils de Jean LE CANN x Anne GOFF :
- x 1 Marie GUERMEUR, enfants jusqu'en 1665
- x 2 Marguerite CANN, enfants autour de 1670
- décès avant 1676
Puis Marguerite LE CANN, sans doute issue d'une famille de Hanvec :
- x 2 Ollivier GUERMEUR
Aurions-nous démélé une partie de l'écheveau ?
Bonne lecture.
Joël
après analyse je pense que Hervé Baudy a raison concernant ces 3 mariages éventuels de Jean LE CANN le jeune. Ils sont peu probables.
Il est possible que ce qui sépare en fait les deux parties du conflit soit plutôt qu'une est issue du premier lit, les demandeurs, l'autre d'un second lit, les deffendeurs.
On sait que Jean Le CANN le vieil s'est remarié au décès de Anne GOFF. Ce décès est peut-être celui relevé le 22-09-1647 à Brettin comme étant celui d'une Amice LE GOFF. Ce qui rendrait possible le remariage de Jean avec Marguerite BARS déjà évoqué par J. Emzivat et Hervé Baudy.
De ce dernier couple on trouve 2 enfants : Jean le 03-09-1648 et Jeanne le 19-02-1650 nés tous les 2 au Brettin Bian.
Ne serions-nous pas en présence de :
Jeanne LE CANN celle x avec François LE GALL qui est dite avoir 30 ans à son mariage en 1675
Jean LE CANN celui x1 avec Marie GUERMEUR, notre couple ancêtre objet de toute notre attention, et x2 avec Catherine PEDEL ?
Ce pourrait donc être un conflit sur les parts d'héritages qui reviennent respectivement aux enfants des 2 lits et à leurs héritiers.
J. Emzivat n'était sans doute pas loin de la solution quand il a initié ce "fil".
Concernant Marguerite LE CANN (du Bretin) x Ollivier GUERMEUR que l'on trouve comme marraine d'un des enfants de François LE GALL x Jeanne LE CANN je pencherais pour ceci :
Il y avait à la même époque un couple Guillaume LE CANN x Marguerite LE CANN dont on ne retrouve qu'une naissance, une Marie en 1670 à Bretin Bras, et qui a eu entre autres un fils Jean x Anne HERROU dont je descends, ainsi qu'un autre fils Olivier marié en 1705 avec Marguerite SALAUN (il est dit "de Guillaume de Bretin Bian" dans l'acte de mariage).
Je ne serais pas surpris que ce Guillaume LE CANN soit le même que le Guillaume LE CANN x Marie GUERMEUR et fils de Jean LE CANN x Anne GOFF.
L'observation des témoins aux mariage de Jean LE CANN x Anne HERROU (dont un Christophe, un Jean et un Yvon LE CANN) et des P & M de leurs enfants font penser que la même Marguerite LE CANN mère de Jean LE CANN a épousé Olivier GUERMEUR en deuxièmes noces dont plusieurs enfants à partir de 1676.
On pourrait donc avoir :
Guillaume LE CANN fils de Jean LE CANN x Anne GOFF :
- x 1 Marie GUERMEUR, enfants jusqu'en 1665
- x 2 Marguerite CANN, enfants autour de 1670
- décès avant 1676
Puis Marguerite LE CANN, sans doute issue d'une famille de Hanvec :
- x 2 Ollivier GUERMEUR
Aurions-nous démélé une partie de l'écheveau ?
Bonne lecture.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Hervé Baudy
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Joël Morvan
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Famille LE CANN-GUERMEUR - Brettin - LOGONNA -
Bonjour,
Après avoir relu l'ensemble de réflexions et commentaires de chacun des
intervenants, je ne peux m'empêcher de penser que nous sommes ici en présence d'enfants et descendants issus de deux lits, savoir :
1°)-le premier lit : Jean le CANN (le vieil) et Anne LE GOFF, du Brettin-Bihan, dont sont issus :
-Christophe LE CANN, époux de ROC'HOU Marie, du Brettin bihan,
-Marie LE CANN, épouse de Yvon GUERMEUR, de Rubuzaouen en Logonna ?
-Marguerite LE CANN, épouse de Ollivier GUERMEUR, des Villages du Mengleuz, puis du Brettin Bihan en Logonna.
-Corantin LE CANN, époux de Jeanne KERVELLA, du Quilliec en Saint Urbain - et Yves LE CANN, tous deux fils de Guillaume LE CANN, frère des précédents.
2°)-Le deuxième lit : Jean LE CANN (Le vieil) et Marguerite LE BARS, du Brettin-bihan, dont sont issus :
-Jeanne LE CANN, épouse de François LE GALL du "Kleuz-Braz" en Trévarn.
-Jean LE CANN (le jeune), époux en premières noces de Marie GUERMEUR, du Brettin-Bihan en Logonna,
dont une fille Anne, née le 26.09.1673 à Brettin Bihan, qui épousera René GUERMEUR de Kerdalguen, le ?.02.1690 à Logonna -
-Et le même Jean LE CANN (Le jeune), époux en secondes noces de Catherine ou Françoise PEDEL, (mariage le 19.11.1676 à Logonna) qui résidera alors au village de "Kervella", en Logonna - (j'abonderais dans le sens de Joêl MORVAN, disant que l'absence de mention des parents de Jean dans l'acte de mariage, suggère un remariage de l'époux, mais aucune trace du décès de Marie GUERMEUR, première épouse).
Je précise également, que Jeanne LE BARS, la marraine de Jean LE CANN, le jeune, fils de Jean, le vieil, et de Marguerite LE BARS, né le 3O.09.1646, est dite domiciliée au village de Kervella, sans doute s'agit-il du berceau de famille LE BARS, vers lequel émigrera Jean LE CANN, le Jeune, après son mariage avec Catherine PEDEL;
Et que la procèdure ouverte entre les deux fratries, est la conséquence d'une relation dégradée qui semble résulter du comportement de Jean LE CANN, le Vieil, vivant, d'après les dires des témoins, grassement aux dépends de Jean LE CANN, le Jeune, époux de Catherine PEDELL, sans contrepartie, alors que son aisance, tout au moins supposée, aurait du lui permettre de procurer un dédommagement à son fils, (il buvait et mangeait alors qu'il n'était pas capable de gagner sa vie et qu'il ne bougeait presque point - un parasite en quelque sorte, misère!), mais celà seulement ne suffit pas à justifier la somme réclamée : 1360 livres, 3 sols, 4 deniers, il ne s'agit pas ici d'une pécadille.
Peut être, comme le dit Hervé BAUDY, trouvera-t'on une réponse à cette question, dans le partage après décès de Jean LE CANN, le Vieil, si toutefois il existe, ou dans la conclusion de ce procès, ce qui m'étonnerait grandement.
Disons que ces différents échanges et documents fournis à l'appui, nous ont quand même permis de mieux cerner cette famille et de démêler, un tant soit peu, une situation familiale terriblement embrouillée.
A M. Joël MORVAN,
le document dont je fais référence, est une photocopie faite aux archives, dont les caractères sont malheureusement un peu termes, une photographie de ce document ne serait pas lisible, mais je reste à votre disposition pour vous le retranscrire dans son intégralité.
Bonsoir.
J. EMZIVAT.
Après avoir relu l'ensemble de réflexions et commentaires de chacun des
intervenants, je ne peux m'empêcher de penser que nous sommes ici en présence d'enfants et descendants issus de deux lits, savoir :
1°)-le premier lit : Jean le CANN (le vieil) et Anne LE GOFF, du Brettin-Bihan, dont sont issus :
-Christophe LE CANN, époux de ROC'HOU Marie, du Brettin bihan,
-Marie LE CANN, épouse de Yvon GUERMEUR, de Rubuzaouen en Logonna ?
-Marguerite LE CANN, épouse de Ollivier GUERMEUR, des Villages du Mengleuz, puis du Brettin Bihan en Logonna.
-Corantin LE CANN, époux de Jeanne KERVELLA, du Quilliec en Saint Urbain - et Yves LE CANN, tous deux fils de Guillaume LE CANN, frère des précédents.
2°)-Le deuxième lit : Jean LE CANN (Le vieil) et Marguerite LE BARS, du Brettin-bihan, dont sont issus :
-Jeanne LE CANN, épouse de François LE GALL du "Kleuz-Braz" en Trévarn.
-Jean LE CANN (le jeune), époux en premières noces de Marie GUERMEUR, du Brettin-Bihan en Logonna,
dont une fille Anne, née le 26.09.1673 à Brettin Bihan, qui épousera René GUERMEUR de Kerdalguen, le ?.02.1690 à Logonna -
-Et le même Jean LE CANN (Le jeune), époux en secondes noces de Catherine ou Françoise PEDEL, (mariage le 19.11.1676 à Logonna) qui résidera alors au village de "Kervella", en Logonna - (j'abonderais dans le sens de Joêl MORVAN, disant que l'absence de mention des parents de Jean dans l'acte de mariage, suggère un remariage de l'époux, mais aucune trace du décès de Marie GUERMEUR, première épouse).
Je précise également, que Jeanne LE BARS, la marraine de Jean LE CANN, le jeune, fils de Jean, le vieil, et de Marguerite LE BARS, né le 3O.09.1646, est dite domiciliée au village de Kervella, sans doute s'agit-il du berceau de famille LE BARS, vers lequel émigrera Jean LE CANN, le Jeune, après son mariage avec Catherine PEDEL;
Et que la procèdure ouverte entre les deux fratries, est la conséquence d'une relation dégradée qui semble résulter du comportement de Jean LE CANN, le Vieil, vivant, d'après les dires des témoins, grassement aux dépends de Jean LE CANN, le Jeune, époux de Catherine PEDELL, sans contrepartie, alors que son aisance, tout au moins supposée, aurait du lui permettre de procurer un dédommagement à son fils, (il buvait et mangeait alors qu'il n'était pas capable de gagner sa vie et qu'il ne bougeait presque point - un parasite en quelque sorte, misère!), mais celà seulement ne suffit pas à justifier la somme réclamée : 1360 livres, 3 sols, 4 deniers, il ne s'agit pas ici d'une pécadille.
Peut être, comme le dit Hervé BAUDY, trouvera-t'on une réponse à cette question, dans le partage après décès de Jean LE CANN, le Vieil, si toutefois il existe, ou dans la conclusion de ce procès, ce qui m'étonnerait grandement.
Disons que ces différents échanges et documents fournis à l'appui, nous ont quand même permis de mieux cerner cette famille et de démêler, un tant soit peu, une situation familiale terriblement embrouillée.
A M. Joël MORVAN,
le document dont je fais référence, est une photocopie faite aux archives, dont les caractères sont malheureusement un peu termes, une photographie de ce document ne serait pas lisible, mais je reste à votre disposition pour vous le retranscrire dans son intégralité.
Bonsoir.
J. EMZIVAT.
-
Joël Morvan
- Messages : 1654
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Bonsoir,
je crois que vous avez bien résumé notre compréhension actuelle.
J'apporterais quelques ajustements cependant pour éviter toute confusion:
- C'est bien Guillaume LE CANN qui est fils de Jean et Anne LE GOFF. Il était marié à Marie GUERMEUR dont Corentin & Yvon que vous citez et Hervé et Jeanne (née en 1659 que vous aviez omise dans votre premier "post"). C'est sans doute ce Guillaume LE CANN qui est dcd le 07-06-1678 à Bretin.
- Jean LE CANN né de Jean LE CANN et Marguerite BARS est né le 30-09-1648 et non 1646.
- Après nouvelle analyse je souscris à votre analyse concernant Marguerite LE CANN x Ollivier GUERMEUR. Elle doit être la fille de Jean LE CANN le vieil. Son âge au décès en 1704 était de 57 ans, ce qui nous amène à 1647. Si le décès de Anne GOFF est bien en 09/1647 comme je le propose on peut penser que cette Marguerite est le dernier enfant de Anne GOFF celle-ci peut-être morte en couche.
Je persiste à penser, pour les raisons que j'évoquais dans un "post" précédent, que cette Marguerite LE CANN x Olivier GUERMEUR est la même que celle épouse d'un Guillaume LE CANN ayant eu au moins 3 enfants avec celui-ci dont une Marie née à Bretin bras en 1670 (x avec Vincent Guermeur), un Jean (x avec Anne Herrou dont je descends) et un Ollivier (x avec Marguerite Salaun). Compte-tenu du décès de Guillaume Le CANN fils de Jean le vieil en 1678, ce ne peut être lui ce premier époux de Marguerite car le premier enfant connu de celle-ci avec Ollivier GUERMEUR est né en 1676. Il faut donc chercher ce Guillaume LE CANN ailleurs : Bretin bras peut-être ou Hanvec ?
- L'acte transcrit par Hervé Baudy laisse supposer que les décès de Jean LE CANN le vieil et de son fils Jean LE CANN le jeune sont intervenus dans la période de 5 à 6 ans avant 1693. La période 1689 inclus / 1692 inclus en grande partie est manquante dans les BMS de Logonna. Comme on ne trouve pas de décès de Jean LE CANN ni avant ni après on peut penser que les 2 Jean sont dcd entre 1689 et 1692 inclus.
On remarquera que le mariage de Anne LE CANN avec René GUERMEUR a eu lieu en février 1690. Anne était mineure à cette date; il y a fort à parier que ce mariage fait suite au décès récent de Jean son père, sans doute en fin 1689.
- Pour info Marguerite BARS est dcd le 19-02-1651 à Bretin bihan. Elle est dite épouse de "Jean LE CANN en 2ndes noces". Cette dernière formulation prète à confusion : ce peut être la deuxième épouse de Jean LE CANN comme Jean pourrait être son second mari. Considérons que c'est le premier cas qui s'applique.
Il est possible que cette Marguerite soit celle née le 10-04-1627 à Logonna Daoulas de Noël et Margilie PIRIOU.
Travail fructueux je crois. Merci d'avoir joué le jeu.
Sincères salutations.
Joël
PS : si par hasard vous aviez noté la cote de l'acte de 1696 ce serait merveilleux. L'un de nous pourrait en faire une PN lors d'un prochain passage aux AD à Brest.
je crois que vous avez bien résumé notre compréhension actuelle.
J'apporterais quelques ajustements cependant pour éviter toute confusion:
- C'est bien Guillaume LE CANN qui est fils de Jean et Anne LE GOFF. Il était marié à Marie GUERMEUR dont Corentin & Yvon que vous citez et Hervé et Jeanne (née en 1659 que vous aviez omise dans votre premier "post"). C'est sans doute ce Guillaume LE CANN qui est dcd le 07-06-1678 à Bretin.
- Jean LE CANN né de Jean LE CANN et Marguerite BARS est né le 30-09-1648 et non 1646.
- Après nouvelle analyse je souscris à votre analyse concernant Marguerite LE CANN x Ollivier GUERMEUR. Elle doit être la fille de Jean LE CANN le vieil. Son âge au décès en 1704 était de 57 ans, ce qui nous amène à 1647. Si le décès de Anne GOFF est bien en 09/1647 comme je le propose on peut penser que cette Marguerite est le dernier enfant de Anne GOFF celle-ci peut-être morte en couche.
Je persiste à penser, pour les raisons que j'évoquais dans un "post" précédent, que cette Marguerite LE CANN x Olivier GUERMEUR est la même que celle épouse d'un Guillaume LE CANN ayant eu au moins 3 enfants avec celui-ci dont une Marie née à Bretin bras en 1670 (x avec Vincent Guermeur), un Jean (x avec Anne Herrou dont je descends) et un Ollivier (x avec Marguerite Salaun). Compte-tenu du décès de Guillaume Le CANN fils de Jean le vieil en 1678, ce ne peut être lui ce premier époux de Marguerite car le premier enfant connu de celle-ci avec Ollivier GUERMEUR est né en 1676. Il faut donc chercher ce Guillaume LE CANN ailleurs : Bretin bras peut-être ou Hanvec ?
- L'acte transcrit par Hervé Baudy laisse supposer que les décès de Jean LE CANN le vieil et de son fils Jean LE CANN le jeune sont intervenus dans la période de 5 à 6 ans avant 1693. La période 1689 inclus / 1692 inclus en grande partie est manquante dans les BMS de Logonna. Comme on ne trouve pas de décès de Jean LE CANN ni avant ni après on peut penser que les 2 Jean sont dcd entre 1689 et 1692 inclus.
On remarquera que le mariage de Anne LE CANN avec René GUERMEUR a eu lieu en février 1690. Anne était mineure à cette date; il y a fort à parier que ce mariage fait suite au décès récent de Jean son père, sans doute en fin 1689.
- Pour info Marguerite BARS est dcd le 19-02-1651 à Bretin bihan. Elle est dite épouse de "Jean LE CANN en 2ndes noces". Cette dernière formulation prète à confusion : ce peut être la deuxième épouse de Jean LE CANN comme Jean pourrait être son second mari. Considérons que c'est le premier cas qui s'applique.
Il est possible que cette Marguerite soit celle née le 10-04-1627 à Logonna Daoulas de Noël et Margilie PIRIOU.
Travail fructueux je crois. Merci d'avoir joué le jeu.
Sincères salutations.
Joël
PS : si par hasard vous aviez noté la cote de l'acte de 1696 ce serait merveilleux. L'un de nous pourrait en faire une PN lors d'un prochain passage aux AD à Brest.
Joël Morvan
CGF n°953
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Françoise Vigouroux
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- Localisation : (29) Landerneau
Village Kervella
Est-on sûr que le terme de "village kervella" soit approprié ? Sauf erreur de ma part, il y avait jusqu'au 18e un manoir Kervella, en Logonna. Il a été quitté par les Kervella à la fin du 15e et détenu ensuite par différents propriétaires. Il n'y avait pas de village, me semble-t-il.
Bonjour