re bonjour,
j'ai oublié de dire a Joel que j'avais trouvé le x de Yves Quermarec fils de Germain le 7.10.1688 a Quimerch avec Renée Rolland fille de Yves
temoins : Allain Le Pape beau frere et curateur
ceci confirme donc celà
amitiés
sylviane
joseph Le Bault x Marie Kermarec < 1715 Quimerc'h
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sylviane barassin
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Joël Morvan
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Anne-F. GRALL-PERES
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Bonjour à tous.
A cause d'un (très ) méchant torticolis, j'ai du abandonner le clavier quelques jours...et je revenais vers vous avec...exactement les mêmes conclusions à propos de la famille KERMAREC ! Yvon et Jacques sont les frères de Marie x Alain LE PAPE, sans aucun doute possible.
On trouve aussi, à la génération suivante, ce mariage :
23/07/1725 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
KERMAREC Jacques
Fils de Germain
LE JOLLEC Anne
Fille de Pierre
Témoins : GOASGUEN Jean
Ce Jacques KERMAREC est lui, + en 1758, o vers 1698...Il y a donc un Germain KERMAREC de la génération des enfants de Marie, Yves et Jacques, dont le parrain devait être le grand-père x Amice CARO.
En revanche, mon idée de trouver un lien entre Marie KERMAREC x Alain LE PAPE et Françoise KERMAREC x Henry GOURIOU (sur Hanvec) s'éloigne...les parrains et marraines n'ont rien à voir entre eux. Ou alors il faudrait remonter encore une génération avant Amice CARO x Germain K.
Merci à Joel de nous avoir mis sur les bons rails par l'acte de tutelle de 1719.
Il ne me reste plus
qu'à essayer de retrouver l'ascendance de Alain LE PAPE...
Dernière minute : ce mariage :
20/02/1708 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE BAULT Hervé, né à Hanvec
Fils de Jean
ROLLAND Renée
Fille de Yves
Témoins : LE BAULT Nicolas Frère du marié, ROLLAND Guenolay Frère de la mariée
Il se peut bien que Renée ROLLAND soit la veuve de Yves + en 1705. Et revoilà des LE BAULT, pour aider
Sylviane 
Amicalement
Anne-Françoise
A cause d'un (très ) méchant torticolis, j'ai du abandonner le clavier quelques jours...et je revenais vers vous avec...exactement les mêmes conclusions à propos de la famille KERMAREC ! Yvon et Jacques sont les frères de Marie x Alain LE PAPE, sans aucun doute possible.
On trouve aussi, à la génération suivante, ce mariage :
23/07/1725 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
KERMAREC Jacques
Fils de Germain
LE JOLLEC Anne
Fille de Pierre
Témoins : GOASGUEN Jean
Ce Jacques KERMAREC est lui, + en 1758, o vers 1698...Il y a donc un Germain KERMAREC de la génération des enfants de Marie, Yves et Jacques, dont le parrain devait être le grand-père x Amice CARO.
En revanche, mon idée de trouver un lien entre Marie KERMAREC x Alain LE PAPE et Françoise KERMAREC x Henry GOURIOU (sur Hanvec) s'éloigne...les parrains et marraines n'ont rien à voir entre eux. Ou alors il faudrait remonter encore une génération avant Amice CARO x Germain K.
Merci à Joel de nous avoir mis sur les bons rails par l'acte de tutelle de 1719.
Il ne me reste plus
qu'à essayer de retrouver l'ascendance de Alain LE PAPE...
Dernière minute : ce mariage :
20/02/1708 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE BAULT Hervé, né à Hanvec
Fils de Jean
ROLLAND Renée
Fille de Yves
Témoins : LE BAULT Nicolas Frère du marié, ROLLAND Guenolay Frère de la mariée
Il se peut bien que Renée ROLLAND soit la veuve de Yves + en 1705. Et revoilà des LE BAULT, pour aider
Sylviane
Amicalement
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
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sylviane barassin
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Joël Morvan
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Bonsoir,
Comme dit Anne-Françoise : reste à trouver l'ascendance de Alain LE PAPE.
Allons-y alors. Voici ce que je vous propose :
Nous avons 2 lettres recognitoires qui peuvent servir :
1) Quimerc'h (ADQ 223 G 20) 26/06/1746 :
Lettre recognitoire par MARIE KERMAREC veuve de + JOSEPH LE BAULT de Kerouzennec, NICOLAS LE PAPE de Feunteun ar moch, MARC LE MENEZ et PIERRE LE PAPPE de Goastalan, FRANCOIS DONNOU tuteur des enfants mineurs de + JAN LE PAPPE de Quilgaradec, et YVES YVENAT mary de FRANCOIS GOURIOU de Parcosquer en Loppérec, de la fondation du 03/04/1705 par + JACQUES KERMAREC et FRANCOISE PAPPE et autres héritiers de + YVES KERMAREC.
2) Quimerc'h (ADQ 223 G 20) 30/06/1746 :
Lettre recognitoire par honorable gens YVES LE GOFF pour luy et pour consorts, JACQUES LE BAULT mary de MARIE KERNEIS tous de Goastalan, NICOLAS LE PAPE de Feunteun ar moch, et JEAN LE GUEDEZ de Kervern, tous paroissiens de Quimerc'h, en privé et pour YVES YVENAT mary de FRANCOISE GOURIOU et autres consorts, de la fondation du 03/12/1623 par + HENRY LE GOFF et JACQUETTE LE PAPE sa femme, YVES LE PAPE et autres consorts exécutant les dernières volontés de BEATRICE LE BIHAN leur mère et belle-mère.
Dans les 2 il y Françoise GOURIOU (x Yves YVENAT) et Nicolas LE PAPE de Feunteun ar moch.
Je n'ai pas vérifié mais on peut penser que Françoise GOURIOU est une fille de Michel GOURIOU et Françoise LE PAPE elle-même fille de Alain LE PAPE. Et que Nicolas LE PAPE est son cousin germain cité dans l'acte de tutelle de 1726 que j'ai mentionné dans le fil "ASCOET / PAPE" et donc un petit-fils au même Alain PAPE.
- La première fondation est faite par Yves KERMAREC fils de Germain et Amice CARO. Nicolas LE PAPE et Françoise GOURIOU sont des successeurs de Yves KERMAREC c'est à dire qu'ils possèdent les terres sur lesquelles est assise la fondation. Il y a donc de fortes chances qu'ils en aient hérités, ce qui devrait logiquement, s'il n'y a pas eu d'acquets, les faire descendre du couple Alain LE PAPE x Marie KERMAREC (désolé Anne-Françoise mais le doute reste donc pour la mère de Françoise LE PAPE x Michel GOURIOU)
- Leur présence dans la 2ème lettre, et l'absence des autres "avouants" que l'on trouve dans la première, laisse penser que les terres concernées par cette deuxième lettre sont un héritage par la branche "PAPE" et viennent de Alain LE PAPE.
On aurait donc en 1623 le décès d'une Béatrice BIHAN veuve (sans doute) de X LE PAPE dont les enfants Yves LE PAPE et Jacquette LE PAPE (x Henry LE GOFF) font une fondation pour exécuter les dernières volontés de leur mère.
Alain LE PAPE serait issu de cet Yves LE PAPE. Compte tenu du gap de 50 ans entre cette fondation et la date possible du mariage de Alain LE PAPE et Marie KERMAREC cette filiation serait soit en direct, ce pourrait être son père, soit en sautant une génération, ce serait son grand-père.
Et le Yves LE GOFF cité en 1746 serait lui issu du couple Henry LE GOFF x Jacquette LE PAPE par ligne agnatique, les autres personnes citées étant aussi issues du même couple (à démontrer).
Reste à combler les trous.
Qu'en pensez-vous ?
Joël
Comme dit Anne-Françoise : reste à trouver l'ascendance de Alain LE PAPE.
Allons-y alors. Voici ce que je vous propose :
Nous avons 2 lettres recognitoires qui peuvent servir :
1) Quimerc'h (ADQ 223 G 20) 26/06/1746 :
Lettre recognitoire par MARIE KERMAREC veuve de + JOSEPH LE BAULT de Kerouzennec, NICOLAS LE PAPE de Feunteun ar moch, MARC LE MENEZ et PIERRE LE PAPPE de Goastalan, FRANCOIS DONNOU tuteur des enfants mineurs de + JAN LE PAPPE de Quilgaradec, et YVES YVENAT mary de FRANCOIS GOURIOU de Parcosquer en Loppérec, de la fondation du 03/04/1705 par + JACQUES KERMAREC et FRANCOISE PAPPE et autres héritiers de + YVES KERMAREC.
2) Quimerc'h (ADQ 223 G 20) 30/06/1746 :
Lettre recognitoire par honorable gens YVES LE GOFF pour luy et pour consorts, JACQUES LE BAULT mary de MARIE KERNEIS tous de Goastalan, NICOLAS LE PAPE de Feunteun ar moch, et JEAN LE GUEDEZ de Kervern, tous paroissiens de Quimerc'h, en privé et pour YVES YVENAT mary de FRANCOISE GOURIOU et autres consorts, de la fondation du 03/12/1623 par + HENRY LE GOFF et JACQUETTE LE PAPE sa femme, YVES LE PAPE et autres consorts exécutant les dernières volontés de BEATRICE LE BIHAN leur mère et belle-mère.
Dans les 2 il y Françoise GOURIOU (x Yves YVENAT) et Nicolas LE PAPE de Feunteun ar moch.
Je n'ai pas vérifié mais on peut penser que Françoise GOURIOU est une fille de Michel GOURIOU et Françoise LE PAPE elle-même fille de Alain LE PAPE. Et que Nicolas LE PAPE est son cousin germain cité dans l'acte de tutelle de 1726 que j'ai mentionné dans le fil "ASCOET / PAPE" et donc un petit-fils au même Alain PAPE.
- La première fondation est faite par Yves KERMAREC fils de Germain et Amice CARO. Nicolas LE PAPE et Françoise GOURIOU sont des successeurs de Yves KERMAREC c'est à dire qu'ils possèdent les terres sur lesquelles est assise la fondation. Il y a donc de fortes chances qu'ils en aient hérités, ce qui devrait logiquement, s'il n'y a pas eu d'acquets, les faire descendre du couple Alain LE PAPE x Marie KERMAREC (désolé Anne-Françoise mais le doute reste donc pour la mère de Françoise LE PAPE x Michel GOURIOU)
- Leur présence dans la 2ème lettre, et l'absence des autres "avouants" que l'on trouve dans la première, laisse penser que les terres concernées par cette deuxième lettre sont un héritage par la branche "PAPE" et viennent de Alain LE PAPE.
On aurait donc en 1623 le décès d'une Béatrice BIHAN veuve (sans doute) de X LE PAPE dont les enfants Yves LE PAPE et Jacquette LE PAPE (x Henry LE GOFF) font une fondation pour exécuter les dernières volontés de leur mère.
Alain LE PAPE serait issu de cet Yves LE PAPE. Compte tenu du gap de 50 ans entre cette fondation et la date possible du mariage de Alain LE PAPE et Marie KERMAREC cette filiation serait soit en direct, ce pourrait être son père, soit en sautant une génération, ce serait son grand-père.
Et le Yves LE GOFF cité en 1746 serait lui issu du couple Henry LE GOFF x Jacquette LE PAPE par ligne agnatique, les autres personnes citées étant aussi issues du même couple (à démontrer).
Reste à combler les trous.
Qu'en pensez-vous ?
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Joël Morvan
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Re,
Pour info et si certaines personnes sont issues du mariage de Hervé LE BAULT x Renée ROLLAND :
Quimerc'h (ADQ 223 G 3) 11/09/1779 :
Lettre recognitoire par LOUIS LE JOLLEC de Kerdroual en Quimerc'h en privé et pour consorts héritiers de + M° NICOLAS LE BAULT vivant notaire de cette Juridiction, de la fondation du 31/05/1721 par + HERVE LE BAULT exécutant les dernières volontés de + RENEE ROLLAND sa femme, à la condition d'avoir une tombe au premier rang sous la balustrade de la Chapelle du Rosaire où a été inhuméé la dite + RENEE ROLLAND.
et la fondation :
Quimerc'h (ADQ 223 G 20) 31/05/1721 :
Fondation par honorable homme HERVE LE BAULT père et garde naturel de NICOLAS LE BAULT enfant de son mariage avec + RENEE ROLLAND du bourg, en exécution des volontés de la +, en particulier sur des terres de la succession de + JEANNE LE CANN (LE LANN ?) sa mère.
Bonne nuit.
Joël
Pour info et si certaines personnes sont issues du mariage de Hervé LE BAULT x Renée ROLLAND :
Quimerc'h (ADQ 223 G 3) 11/09/1779 :
Lettre recognitoire par LOUIS LE JOLLEC de Kerdroual en Quimerc'h en privé et pour consorts héritiers de + M° NICOLAS LE BAULT vivant notaire de cette Juridiction, de la fondation du 31/05/1721 par + HERVE LE BAULT exécutant les dernières volontés de + RENEE ROLLAND sa femme, à la condition d'avoir une tombe au premier rang sous la balustrade de la Chapelle du Rosaire où a été inhuméé la dite + RENEE ROLLAND.
et la fondation :
Quimerc'h (ADQ 223 G 20) 31/05/1721 :
Fondation par honorable homme HERVE LE BAULT père et garde naturel de NICOLAS LE BAULT enfant de son mariage avec + RENEE ROLLAND du bourg, en exécution des volontés de la +, en particulier sur des terres de la succession de + JEANNE LE CANN (LE LANN ?) sa mère.
Bonne nuit.
Joël
Joël Morvan
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Anne-F. GRALL-PERES
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Bonjour à tous.
La nuit porte conseil... voici ce que je trouve concernant les individus cités dans ces deux lettres recognitoires :
Jacques LE BAULT x Marie KERNEIZ = fils de Joseph x Marie KERMAREC (ceux de Sylviane)
Jean LE GUEDES de Kervern : x Catherine KERMAREC ; cette dernière est soit l’aînée de Jacques K., soit une fille de Yves K. x Renée ROLLAND ( le premier enfant GUEDES a pour parrain Yves LE GOFF, et pour marraine Renée ROLLAND)
Nicolas LE PAPE : je penche pour celui-ci :
13/11/1672 Hanvec Lieu-dit : Lingospar (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
PAPE Nicolas, garçon, Enfant de Jean et de BUSARE Marguerite
Parrain : GUILLOU Nicolas,
Marraine : CARO Lévénez de Lincosquer
Marguerite BUZARE est marraine de l’aînée de Alain LE PAPE, et on retrouve ici une CARO comme marraine. J’ai dans l’idée que ce Jean LE PAPE , père de Nicolas, serait le frère ou le cousin de Alain x Marie KERMAREC.
Confirmation pour Yves YVENAT : il épouse bien la fille de Michel GOURIOU x Françoise LE PAPE :
19/11/1742 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Fiançailles
YVENAT Yves Fils de Guillaume et de MAZE Louise
GOURIOU Françoise Fille de Michel , décédé et de PAPE Françoise
18/02/1743 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
YVENAT Yves, né à Lopérec
GOURIOU Françoise, née à Lopérec
Je reviens à Nicolas LE PAPE : sa marraine étant une CARO, on peut légitimement se demander si les PAPE aussi ne sont pas liés à cette famille. Alain et Jean LE PAPE peuvent être cousins (ou petits-cousins) de Marie KERMAREC par les CARO...qui seraient à l'origine des deux branches CARO et KERMAREC. Qu'en pensez-vous ?
La citation de Béatrice LE BIHAN brouille ce raisonnement.... moins que sa mère à elle ait été CARO ....
A méditer aussi ces deux naissances :
Alain PAPE le 16.8.1627 de Jan x Catherine BE… ? (p :Yvon MENEZ, m : Janne BEGUEC) : est-ce le "nôtre " ?
Jacquette PAPE le 1.9.1621, fille de Jan. Est-ce l’épouse de Hervé GOFF ? (aucun enfant GOFF trouvé dans les années 1640 / 1670…)
Je vous laisse phosphorer...et critiquer bien entendu...
Bon dimanche ensoleillé
Anne-Françoise
La nuit porte conseil... voici ce que je trouve concernant les individus cités dans ces deux lettres recognitoires :
Jacques LE BAULT x Marie KERNEIZ = fils de Joseph x Marie KERMAREC (ceux de Sylviane)
Jean LE GUEDES de Kervern : x Catherine KERMAREC ; cette dernière est soit l’aînée de Jacques K., soit une fille de Yves K. x Renée ROLLAND ( le premier enfant GUEDES a pour parrain Yves LE GOFF, et pour marraine Renée ROLLAND)
Nicolas LE PAPE : je penche pour celui-ci :
13/11/1672 Hanvec Lieu-dit : Lingospar (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
PAPE Nicolas, garçon, Enfant de Jean et de BUSARE Marguerite
Parrain : GUILLOU Nicolas,
Marraine : CARO Lévénez de Lincosquer
Marguerite BUZARE est marraine de l’aînée de Alain LE PAPE, et on retrouve ici une CARO comme marraine. J’ai dans l’idée que ce Jean LE PAPE , père de Nicolas, serait le frère ou le cousin de Alain x Marie KERMAREC.
Confirmation pour Yves YVENAT : il épouse bien la fille de Michel GOURIOU x Françoise LE PAPE :
19/11/1742 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Fiançailles
YVENAT Yves Fils de Guillaume et de MAZE Louise
GOURIOU Françoise Fille de Michel , décédé et de PAPE Françoise
18/02/1743 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
YVENAT Yves, né à Lopérec
GOURIOU Françoise, née à Lopérec
Je reviens à Nicolas LE PAPE : sa marraine étant une CARO, on peut légitimement se demander si les PAPE aussi ne sont pas liés à cette famille. Alain et Jean LE PAPE peuvent être cousins (ou petits-cousins) de Marie KERMAREC par les CARO...qui seraient à l'origine des deux branches CARO et KERMAREC. Qu'en pensez-vous ?
La citation de Béatrice LE BIHAN brouille ce raisonnement.... moins que sa mère à elle ait été CARO ....
A méditer aussi ces deux naissances :
Alain PAPE le 16.8.1627 de Jan x Catherine BE… ? (p :Yvon MENEZ, m : Janne BEGUEC) : est-ce le "nôtre " ?
Jacquette PAPE le 1.9.1621, fille de Jan. Est-ce l’épouse de Hervé GOFF ? (aucun enfant GOFF trouvé dans les années 1640 / 1670…)
Je vous laisse phosphorer...et critiquer bien entendu...
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Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
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Joël Morvan
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Bonjour,
Concernant Nicolas PAPE je rappelle qu'il y avait un Nicolas PAPE cousin germain aux enfants de Michel GOURIOU et Françoise PAPE cité dans l'acte de tutelle de 1726.
Il y avait donc bien un fils à Alain PAPE en âge d'avoir des enfants vers le début du siècle, ce qui n'est pas impossible étant donné que le premier enfant connu du couple Alain PAPE x Marie KERMAREC est né en 1674.
Ce fils pourrait être un Jean PAPE, celui x avec Yvonne COTARFOUENNEC dont Nicolas Alain (1703 Quimerc’h) & Alain (1708 Quimerc’h) & Marie (1709 Quimerc’h) et qu'on trouve comme témoin dans décret de mariage du °17-01-1714 Juridiction du Faou de Catherine LE GOFF fille de Catherine LE PAPPE (x Nicolas KERMARREC, et fille de Alain et Marie KERMAREC) de son 1er mariage avec François LE GOFF en tant qu’oncle à la mineure.
Notre Nicolas des lettres recognitoires ne serait-il pas plutôt ce Nicolas Alain ?
Ça n'exclût pas que Jean LE PAPE x Marguerite BUZARE puisse être un frère ou un cousin à Alain, c'est sans doute le cas et une bonne piste à creuser.
Concernant Jacquette PAPE x Henry GOFF ce ne peut-être celle née en 1621, la fondation étant datée de 1623 et établie par Yves LE PAPE et Jacquette LE PAPE suite au décès de leur mère.
Enfin je m'interroge sur Alain LE PAPE. Il est dit avoir 74 ans à son décès en 1709, donc né vers 1635. Or il a son premier enfant connu en 1674 à 40 ans environ donc. Ne faudrait-il pas chercher un premier mariage antérieur à celui avec Marie KERMAREC ? Mais il est vrai qu'il y un gros trou entre 1636 et 1674 dans les BMS de Quimerc'h.
La piste Alain fils de Jan est intéressante, et pourquoi pas Jean fils de Yves (dont une naissance d'un Yves en 1619 avec nom de la mère et des P&M omis sur le relevé).
A creuser.
Joël
Concernant Nicolas PAPE je rappelle qu'il y avait un Nicolas PAPE cousin germain aux enfants de Michel GOURIOU et Françoise PAPE cité dans l'acte de tutelle de 1726.
Il y avait donc bien un fils à Alain PAPE en âge d'avoir des enfants vers le début du siècle, ce qui n'est pas impossible étant donné que le premier enfant connu du couple Alain PAPE x Marie KERMAREC est né en 1674.
Ce fils pourrait être un Jean PAPE, celui x avec Yvonne COTARFOUENNEC dont Nicolas Alain (1703 Quimerc’h) & Alain (1708 Quimerc’h) & Marie (1709 Quimerc’h) et qu'on trouve comme témoin dans décret de mariage du °17-01-1714 Juridiction du Faou de Catherine LE GOFF fille de Catherine LE PAPPE (x Nicolas KERMARREC, et fille de Alain et Marie KERMAREC) de son 1er mariage avec François LE GOFF en tant qu’oncle à la mineure.
Notre Nicolas des lettres recognitoires ne serait-il pas plutôt ce Nicolas Alain ?
Ça n'exclût pas que Jean LE PAPE x Marguerite BUZARE puisse être un frère ou un cousin à Alain, c'est sans doute le cas et une bonne piste à creuser.
Concernant Jacquette PAPE x Henry GOFF ce ne peut-être celle née en 1621, la fondation étant datée de 1623 et établie par Yves LE PAPE et Jacquette LE PAPE suite au décès de leur mère.
Enfin je m'interroge sur Alain LE PAPE. Il est dit avoir 74 ans à son décès en 1709, donc né vers 1635. Or il a son premier enfant connu en 1674 à 40 ans environ donc. Ne faudrait-il pas chercher un premier mariage antérieur à celui avec Marie KERMAREC ? Mais il est vrai qu'il y un gros trou entre 1636 et 1674 dans les BMS de Quimerc'h.
La piste Alain fils de Jan est intéressante, et pourquoi pas Jean fils de Yves (dont une naissance d'un Yves en 1619 avec nom de la mère et des P&M omis sur le relevé).
A creuser.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Joël Morvan
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Bonsoir,
Pour continuer sur l'analyse des fondations.
Je propose une lecture différente concernant Jacques LE BAULT x Marie KERNEIS et Jean Le GUEDEZ.
Tout d'abord la mention Jacques LE BAULT et Marie KERNEIS laisse penser que c'est Marie KERNEIS l'héritière des terres et non Jacques LE BAULT.
Intéressons nous donc à l'ascendance de cette Marie KERNEIS. Son mariage avec Jacques LE BAULT nous dit ceci :
03/02/1738 Quimerch (Pays : Le_Faou )
LE BAUT Jacques
Fils de Joseph et de KERMAREC Marie
KERNEIS Marie
Fille de Charles et de GUEDES Marie
Témoins : COTTAIN Louis et Yves, GUEDES Nicolas
Marie KERNEIS est donc la fille d'une Marie GUEDES, le mariage de ses parents donnant ceci :
26/07/1717 Quimerch (Pays : Le_Faou )
CRENEIZ Charles
Fils de Mathieu
LE GUEDES Marie
Fille de Louis
Témoins : LE GUEDES Jean frère de la mariée
Ce Jean LE GUEDES ne serait-il pas celui qu'on trouve dans la fondation de 1746 ? C'est plausible d'autant plus que le couple Jean GUEDES x Catherine KERMAREC semble contemporain au couple Charles CRENEIZ x Marie Le GUEDES.
J'opterais donc pour chercher du côté de l'ascendance des GUEDES pour trouver le point commun avec les auteurs de la fondation. Allons-y :
Marie et Jean LE GUEDES cités plus haut sont enfants de Louis LE GUEDES.
On trouve un Louis LE GUEDES marié avec une Jeanne KERCHOAS ayant eu des enfants à Lopérec de 1677 à 1683 et un autre (ou peut-être le même vu l'enchaînement) marié avec une Marie CEVAER ayant eu des enfants de 1685 à 1696 à Quimerc'h dont 2 Jean (1691, 1692) et 2 Marie (1685 et 1696).
On trouve aussi un Louis LE GUEDES né en 1657 à Lopérec de Bernard et Amice GOFF.
Il faut maintenant regarder si on peut établir un lien entre soit Louis LE GUEDES, soit Marie CEVAER d'un côté et soit Yves LE PAPE, soit Henry LE GOFF x Jacquette LE PAPE auteurs de la fondation de l'autre.
Les pistes possibles :
- Pour Louis LE GUEDES, si c'est celui né en 1657, il est issu d'une mère LE GOFF qui pourrait être la fille de Henry.
- Pour Marie CEVAER on remarque que lors de son mariage avec Louis elle est dite : "de Jean". On trouve bien des naissance issues d'un Jean CEVAER x GOFF qui pourraient convenir :
01/01/1666 Logonna Quimerch Lieu-dit : ? (Pays : Le_Faou )
CEVAER Marguerite Enfant de Jean
et de GOFF Jeanne
Parrain : GOURMELON Jean
Marraine : GOFF Levenese
17/12/1667 Logonna Quimerch Lieu-dit : ? (Pays : Le_Faou )
CEVAER Corentin Enfant de Jean
et de GOFF Jeanne
Parrain : Messire LARGENT Corentin, prêtre
Marraine : GUEDEZ Isabelle
27/12/1669 Logonna Quimerch (Pays : Le_Faou )
CEVAER Yves Enfant de Jean
et de GOFF Jeanne
Parrain : Messire MOULIN Yves (prêtre)
Marraine : GUEDES Isabelle
29/01/1674 Quimerch (Pays : Le_Faou )
CEVAER Jacques Enfant de Jean
et de GOFF Catherine
Parrain : BODENAN Jacques
Marraine : CEVAER Anne
10/08/1677 Quimerch Lieu-dit : Goastalan (Pays : Le_Faou )
CEVAER Yvon Enfant de Jean
et de GOFF Catherine
Parrain : GOFF Henry oncle
Marraine : CEVAER Marie sœur de Yvon
Le dernier baptême nous informe que ce Jean CEVAER a eu, plusieurs années avant 1677, au moins 15 ans avant, une fille Marie. Ce peut être de la même mère, Catherine LE GOFF, ou pourquoi pas de cette Jeanne LE GOFF avec laquelle un Jean CEVAER a eu des enfants dans la décénnie 1660/70.
J'ajouterai que Henry LE GOFF et Catherine LE GOFF sont parrain et marraine du deuxième enfant de Louis GUEDES et Marie CEVAER, Henry.
Ma conclusion est que Marie CEVAER (x Louis GUEDES) est une fille de Jean CEVAER x Catherine LE GOFF ou X LE GOFF (peut-être Jeanne), et que cette le GOFF est soit fille, soit petite fille, de Henry LE GOFF x Jacquette LE PAPE.
La présence d'un Henry LE GOFF en parrain à la fois du couple Jean CEVAER x Catherine GOFF et du couple Louis GUEDES x Marie CEVAER me conforte dans cette idée.
L'exercice ne permet pas malheureusement de faire le lien entre Alain PAPE et le Yves PAPE de la fondation. Mais il ouvre certainement des horizons pour d'autres branches, en particulier les LE GOFF et les CEVAER de Goastalan qui me donnaient du fil à retordre depuis quelque temps.
Bonne lecture et en attente de vos réactions.
Cordialement.
Joël
Pour continuer sur l'analyse des fondations.
Je propose une lecture différente concernant Jacques LE BAULT x Marie KERNEIS et Jean Le GUEDEZ.
Tout d'abord la mention Jacques LE BAULT et Marie KERNEIS laisse penser que c'est Marie KERNEIS l'héritière des terres et non Jacques LE BAULT.
Intéressons nous donc à l'ascendance de cette Marie KERNEIS. Son mariage avec Jacques LE BAULT nous dit ceci :
03/02/1738 Quimerch (Pays : Le_Faou )
LE BAUT Jacques
Fils de Joseph et de KERMAREC Marie
KERNEIS Marie
Fille de Charles et de GUEDES Marie
Témoins : COTTAIN Louis et Yves, GUEDES Nicolas
Marie KERNEIS est donc la fille d'une Marie GUEDES, le mariage de ses parents donnant ceci :
26/07/1717 Quimerch (Pays : Le_Faou )
CRENEIZ Charles
Fils de Mathieu
LE GUEDES Marie
Fille de Louis
Témoins : LE GUEDES Jean frère de la mariée
Ce Jean LE GUEDES ne serait-il pas celui qu'on trouve dans la fondation de 1746 ? C'est plausible d'autant plus que le couple Jean GUEDES x Catherine KERMAREC semble contemporain au couple Charles CRENEIZ x Marie Le GUEDES.
J'opterais donc pour chercher du côté de l'ascendance des GUEDES pour trouver le point commun avec les auteurs de la fondation. Allons-y :
Marie et Jean LE GUEDES cités plus haut sont enfants de Louis LE GUEDES.
On trouve un Louis LE GUEDES marié avec une Jeanne KERCHOAS ayant eu des enfants à Lopérec de 1677 à 1683 et un autre (ou peut-être le même vu l'enchaînement) marié avec une Marie CEVAER ayant eu des enfants de 1685 à 1696 à Quimerc'h dont 2 Jean (1691, 1692) et 2 Marie (1685 et 1696).
On trouve aussi un Louis LE GUEDES né en 1657 à Lopérec de Bernard et Amice GOFF.
Il faut maintenant regarder si on peut établir un lien entre soit Louis LE GUEDES, soit Marie CEVAER d'un côté et soit Yves LE PAPE, soit Henry LE GOFF x Jacquette LE PAPE auteurs de la fondation de l'autre.
Les pistes possibles :
- Pour Louis LE GUEDES, si c'est celui né en 1657, il est issu d'une mère LE GOFF qui pourrait être la fille de Henry.
- Pour Marie CEVAER on remarque que lors de son mariage avec Louis elle est dite : "de Jean". On trouve bien des naissance issues d'un Jean CEVAER x GOFF qui pourraient convenir :
01/01/1666 Logonna Quimerch Lieu-dit : ? (Pays : Le_Faou )
CEVAER Marguerite Enfant de Jean
et de GOFF Jeanne
Parrain : GOURMELON Jean
Marraine : GOFF Levenese
17/12/1667 Logonna Quimerch Lieu-dit : ? (Pays : Le_Faou )
CEVAER Corentin Enfant de Jean
et de GOFF Jeanne
Parrain : Messire LARGENT Corentin, prêtre
Marraine : GUEDEZ Isabelle
27/12/1669 Logonna Quimerch (Pays : Le_Faou )
CEVAER Yves Enfant de Jean
et de GOFF Jeanne
Parrain : Messire MOULIN Yves (prêtre)
Marraine : GUEDES Isabelle
29/01/1674 Quimerch (Pays : Le_Faou )
CEVAER Jacques Enfant de Jean
et de GOFF Catherine
Parrain : BODENAN Jacques
Marraine : CEVAER Anne
10/08/1677 Quimerch Lieu-dit : Goastalan (Pays : Le_Faou )
CEVAER Yvon Enfant de Jean
et de GOFF Catherine
Parrain : GOFF Henry oncle
Marraine : CEVAER Marie sœur de Yvon
Le dernier baptême nous informe que ce Jean CEVAER a eu, plusieurs années avant 1677, au moins 15 ans avant, une fille Marie. Ce peut être de la même mère, Catherine LE GOFF, ou pourquoi pas de cette Jeanne LE GOFF avec laquelle un Jean CEVAER a eu des enfants dans la décénnie 1660/70.
J'ajouterai que Henry LE GOFF et Catherine LE GOFF sont parrain et marraine du deuxième enfant de Louis GUEDES et Marie CEVAER, Henry.
Ma conclusion est que Marie CEVAER (x Louis GUEDES) est une fille de Jean CEVAER x Catherine LE GOFF ou X LE GOFF (peut-être Jeanne), et que cette le GOFF est soit fille, soit petite fille, de Henry LE GOFF x Jacquette LE PAPE.
La présence d'un Henry LE GOFF en parrain à la fois du couple Jean CEVAER x Catherine GOFF et du couple Louis GUEDES x Marie CEVAER me conforte dans cette idée.
L'exercice ne permet pas malheureusement de faire le lien entre Alain PAPE et le Yves PAPE de la fondation. Mais il ouvre certainement des horizons pour d'autres branches, en particulier les LE GOFF et les CEVAER de Goastalan qui me donnaient du fil à retordre depuis quelque temps.
Bonne lecture et en attente de vos réactions.
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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-
Anne-F. GRALL-PERES
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Bonsoir Joël
C'est que ...la lecture fut bonne , mais pour les réactions, à cette heure, je cale !
Je suis un peu dubitative pour ces GUEDES, bien que votre démonstration soit parfaite. A cause, justement, du manque de lien avec les PAPE. Ou alors il va falloir creuser plus du côté LE GOFF (très difficile, puisque ça nous mène au début du siècle).
En reprenant les B de Quimerc'h, cette Jacquette PAP o 1621 que je citais plus haut : c'est peut-être sa marraine , l'épouse de Henry GOFF ? Avec un frère Alain , tous deux issus d'une Catherine BE...? (Beguec, comme la marraine de Alain o 1629 ?)...
Pour Nicolas PAPE : votre analyse est aussi pertinente.
A "remixer" à tête reposée, voire à "centrifuger" copie double étalée sur la grande table et surligneurs obligatoires 
Bonne fin de soirée.
Amicalement
Bonne lecture et en attente de vos réactions.
C'est que ...la lecture fut bonne , mais pour les réactions, à cette heure, je cale !
Je suis un peu dubitative pour ces GUEDES, bien que votre démonstration soit parfaite. A cause, justement, du manque de lien avec les PAPE. Ou alors il va falloir creuser plus du côté LE GOFF (très difficile, puisque ça nous mène au début du siècle).
En reprenant les B de Quimerc'h, cette Jacquette PAP o 1621 que je citais plus haut : c'est peut-être sa marraine , l'épouse de Henry GOFF ? Avec un frère Alain , tous deux issus d'une Catherine BE...? (Beguec, comme la marraine de Alain o 1629 ?)...
Pour Nicolas PAPE : votre analyse est aussi pertinente.
A "remixer" à tête reposée, voire à "centrifuger"
copie double étalée sur la grande table et surligneurs obligatoires
Bonne fin de soirée.
Amicalement
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
-
Joël Morvan
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Re,
Ce que je voulais dire c'est que l'exercice ne permet pas de savoir de quelle manière Alain LE PAPE est relié à Yves LE PAPE. Mais le lien ne fait pas de doute de par la présence de Françoise GOURIOU dans le fondation.
Et je continue à dire que des successeurs différents dans les 2 fondations, à côté du même couple YVENAT x GOURIOU, indiquent que les deux fondations sont issues de 2 branches familiales différentes, dont l'une est les KERMAREC et l'autre ne peut être que les PAPE, le couple Alain LE PAPE x Marie KERMAREC étant le point de divergence.
L'exercice permet simplement de comprendre pourquoi un GUEDES et une Marie KERNEIS sont les successeurs d'une fondation d'un Yves LE PAPE et d'un couple Henry LE GOFF x Jacquette LE PAPE. Ma réponse est : parce qu'ils descendent du couple LE GOFF x LE PAPE par les CEVAER puis les GUEDES.
Il est normal que ça ne puisse donner une réponse quant aux héritiers de Yves LE PAPE. Le fait de ne pas avoir cette réponse n'invalide pas ma construction.
Bonne nuit.
Joël
Ce que je voulais dire c'est que l'exercice ne permet pas de savoir de quelle manière Alain LE PAPE est relié à Yves LE PAPE. Mais le lien ne fait pas de doute de par la présence de Françoise GOURIOU dans le fondation.
Et je continue à dire que des successeurs différents dans les 2 fondations, à côté du même couple YVENAT x GOURIOU, indiquent que les deux fondations sont issues de 2 branches familiales différentes, dont l'une est les KERMAREC et l'autre ne peut être que les PAPE, le couple Alain LE PAPE x Marie KERMAREC étant le point de divergence.
L'exercice permet simplement de comprendre pourquoi un GUEDES et une Marie KERNEIS sont les successeurs d'une fondation d'un Yves LE PAPE et d'un couple Henry LE GOFF x Jacquette LE PAPE. Ma réponse est : parce qu'ils descendent du couple LE GOFF x LE PAPE par les CEVAER puis les GUEDES.
Il est normal que ça ne puisse donner une réponse quant aux héritiers de Yves LE PAPE. Le fait de ne pas avoir cette réponse n'invalide pas ma construction.
Bonne nuit.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Anne-F. GRALL-PERES
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- Localisation : (29) Quimper
Bonjour.
Joël, je ne remets pas en question vos conclusions.
Hier soir j'étais juste un peu "noyée" dans votre démonstration
On a oublié un des auteurs de la lettre recognitoire : Marc LE MENEZ ; quid est ? (pas eu le temps de chercher...mais il y a un Yvon MENEZ parrain de Alain LE PAPE o 1621...)
Alain LE PAPE (le "mien") o vers 1635 a pu effectivement se marier une première fois avant son x avec Marie KERMAREC. Mais son décès à "74" ans peut aussi être un âge approximatif...enlevons 5 ou 6 ans, et cela change tout : une naissance vers 1641, et il peut alors être le filleul de celui o en 1621... En l'abscence d'actes (et c'est vrai que Quimerc'h a un gros trou d'une quarantaine d'années), il nous faut rester prudents.
L'avantage, c'est que cela fait travailler nos "petites cellules grises"
Dès que j'ai une minute, je m'occupe de Marc LE MENEZ...
Bonne journée.
Joël, je ne remets pas en question vos conclusions.
Hier soir j'étais juste un peu "noyée" dans votre démonstration
On a oublié un des auteurs de la lettre recognitoire : Marc LE MENEZ ; quid est ? (pas eu le temps de chercher...mais il y a un Yvon MENEZ parrain de Alain LE PAPE o 1621...)
Alain LE PAPE (le "mien") o vers 1635 a pu effectivement se marier une première fois avant son x avec Marie KERMAREC. Mais son décès à "74" ans peut aussi être un âge approximatif...enlevons 5 ou 6 ans, et cela change tout : une naissance vers 1641, et il peut alors être le filleul de celui o en 1621... En l'abscence d'actes (et c'est vrai que Quimerc'h a un gros trou d'une quarantaine d'années), il nous faut rester prudents.
L'avantage, c'est que cela fait travailler nos "petites cellules grises"
Dès que j'ai une minute, je m'occupe de Marc LE MENEZ...
Bonne journée.
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
-
sylviane barassin
- Messages : 428
- Enregistré le : 09/08/2007 19:01
- Localisation : (14) Blainville-sur-Orne
Bonjour,
En écumant le forum que je pratique depuis peu, je tombe sur vos échanges qui m'intéressent beaucoup.
D'une part ils lèvent des doutes sur mes recherches et il apportent de nouveau éléments. Je ne veux pas en profiter sans vous faire part de mes propres infos que vous ne semblez pas avoir.
Je suis descendante de Pierre Kermarec, fils de Jacques.
Par recoupements et vérifications avec les parrains et marraines des enfants de Pierre, j'avais trouvé ses parents Jacques et Marie Stum.
Je n'ai pas la naissance de Pierre, mais tout concorde.
On le retrouve dans l'acte de tutelle des enfants de Marie Kermarec : "Pierre, frère à la veuve".
Je suis bien contente de cette confirmation et en plus vous m'apportez Pierre Stum, l'aïeul et Amice Caro, l'aïeule.
Mille fois merci.
sosa 904 Pierre Kermarec x Marie Coz 27/11/1706 Quimerch
Dont
Kermarec Marie o 10/09/1709 Quimerch
p : Kermarec Jean
m : Fitament Marie
Kermarec Catherine o 17/05/1712 Quimerch
p : Coz Michel
m : Kermarec Catherine
Kermarec Marguerite o 30/06/1715 Quimerch
p : Coz Bastien
m : Kermarec Jeanne
Kermarec louis o 7/03/1718 Quimerch
p : Le Stum Louis
m : Rolland Renée
Kermarec Jacques o 23/12/1720 Quimerch
p : Perrot Sébastien
m : Le Stum Catherine
Bonne journée à tous les cousins !
En écumant le forum que je pratique depuis peu, je tombe sur vos échanges qui m'intéressent beaucoup.
D'une part ils lèvent des doutes sur mes recherches et il apportent de nouveau éléments. Je ne veux pas en profiter sans vous faire part de mes propres infos que vous ne semblez pas avoir.
Je suis descendante de Pierre Kermarec, fils de Jacques.
Par recoupements et vérifications avec les parrains et marraines des enfants de Pierre, j'avais trouvé ses parents Jacques et Marie Stum.
Je n'ai pas la naissance de Pierre, mais tout concorde.
On le retrouve dans l'acte de tutelle des enfants de Marie Kermarec : "Pierre, frère à la veuve".
Je suis bien contente de cette confirmation et en plus vous m'apportez Pierre Stum, l'aïeul et Amice Caro, l'aïeule.
Mille fois merci.
sosa 904 Pierre Kermarec x Marie Coz 27/11/1706 Quimerch
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Kermarec Marie o 10/09/1709 Quimerch
p : Kermarec Jean
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Kermarec Catherine o 17/05/1712 Quimerch
p : Coz Michel
m : Kermarec Catherine
Kermarec Marguerite o 30/06/1715 Quimerch
p : Coz Bastien
m : Kermarec Jeanne
Kermarec louis o 7/03/1718 Quimerch
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Kermarec Jacques o 23/12/1720 Quimerch
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Bonne journée à tous les cousins !
Annick Delacou
11144
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-
Joël Morvan
- Messages : 1654
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour,
Merci pour ces compléments intéressants.
Concernant les LE BAULT je me suis attelé depuis, avec plus ou moins de bonheur, à reconstituer quelques branches des LE BAULT de Rumengol et du Faou.
J'arrive à la conclusion, sans en avoir la preuve formelle, que le Joseph LE BAULT x Marie KERMAREC qui fait l'objet de la demande initiale de Sylviane est bien le fils de Yves LE BAULT x Marie BALAY (LAMBAL), c'est à dire que c'est bien lui qui est désigné comme frère de Yves LE BAULT dans l'acte de décès de celui-ci, en 1716 à Kerazeas, que j'ai cité dans un de mes "posts".
Je suis parti des différents actes, baptême / tutelle / décret, que je possède.
Pour résumer :
Il y avait au moins 6 frères et soeurs LE BAULT :
- Jean LE BAULT x Jeanne GRALL, vivant d'abord au Faou puis à Kerazeas (ou à Kerazeas avec déclaration des naissances au Faou), dont :
--- Jeanne : o 1652 Le Faou, x avec Augustin POULMARCH
--- Jacques : o 1654 Le Faou, x avec Marie QUENAON
--- Thomas : o 1656 Le Faou, x avec Françoise PICHARD
--- François : o 1659 Le Faou, x avec Catherine PAPE (il s'agit peut-être d'un x2)
--- Marie : o ?, x avec Guillaume MILIN
- Yves LE BAULT x Marie BALAY (LAMBAL), vivant d'abord au Faou puis à Kerazeas (ou à Kerazeas avec déclaration des naissances au Faou), dont :
--- Yves : o 1657 Le Faou, x avec Marguerite KERMAREC (une CG à Marie femme de Joseph citée plus bas ?)
--- Nicolas : o 1660 Le Faou, x avec Jeanne PICHON
--- Marguerite : o 1670 Hanvec
--- Jeanne : o 1673 Hanvec Kerazeas
--- Marie : o 1675 Hanvec Kerazeas, x avec Yves COLIN
--- Joseph : o ?, x avec Marie KERMAREC
- Allain LE BAULT x Françoise BELLINGER, vivant au Faou où Allain était Maître maréchal, dont :
--- Louis : o 1658 Le Faou
--- Yvon : o 1659 Le Faou
--- Jacques : o 1662 Le Faou
--- Jan : o 1663 Le Faou
--- Vincent : o 1665 Le Faou, x avec Catherine LE ROY
--- Marie : o 1668 Le Faou
--- Jacquette : o 1672 Le Faou, x1 avec Vincent LE CLEUZIOU, x2 avec Charles MARTIN
--- Jeanne : o 1675 Le Faou, x1 avec Guillaume CADIOU, x2 avec Pierre PREN
--- Grégoire : o 1679 Le Faou
--- Marie : o 1680 Le Faou
--- Janne : o 1682 Le Faou
--- Peronelle : o 1682 Le Faou
--- Marguerite : o 1684 Le Faou
--- Catherine : o 1686 Le Faou, x avec Vincent PIRIOU
- Nicolas LE BAULT, prêtre
- Marguerite LE BAULT x Jacques LE BECAM, vivant au Faou, dont :
--- Marguerite : o 1653 Le Faou
--- Allain : o 1655 Le Faou
--- Jan : o 1659 Le Faou
--- Jan : o 1661 Le Faou
--- Nicolas : o 1662 Le Faou
--- Joseph ?
- Marie LE BAULT x Yves DIROPP, vivant au Faou, dont :
--- Jan : o 1653 Le Faou
--- Marie : o 1657 Le Faou
--- Jacques Thomas : o 1660 Le Faou
Ils avaient sans doute au moins un autre frère ou 1/2 frère :
- Jean LE BAULT x Amice TROMEUR, vivant au Faou puis au Rulann, dont :
--- Nicolas : o ?, x1 avec Marie GUEDES, x2 avec Jeanne CREVEN
--- Hervé : o 1670 Le Faou, x avec Renée ROLLAND, peut-être un x1 avec Françoise CORNEC, notaire
--- Marguerite : o 1673 Le Faou
--- Yves : o 1676 Hanvec Rulann
--- Jacques : o 1679 Hanvec Rulann, prêtre
Il est possible que ce Jean LE BAULT se soit précédemment marié avec Françoise ANDRE dont :
--- Marguerite : o 1654 Le Faou
--- Yvon : o 1657 Le Faou
--- Petronille : o 1660 Le Faou
--- Daniel : o 1663 Le Faou
--- Jacques : o 1667 Le Faou
L'observation des P & M des 6 frères et soeurs cités montre la présence fréquente d'une "Jeanne GOASGUEN". Il est possible qu'il s'agisse de la mère de ceux-ci, qui seraient donc issus d'un couple : X LE BAULT x Jeanne GOASGUEN.
On trouve par ailleurs à la même époque une :
- Jeanne LE BAULT x Guillaume GOASGUEN dont :
--- Françoise : o 1655 Le Faou
--- François : o 1656 Le Faou
--- Jacquette : o 1658 Le Faou
--- Yvon : o 1661 Le Faou
--- Denis : o 1663 Le Faou Rumengol
--- Guillaume : o 1669 Hanvec
Il s'agit peut-être d'une parente des LE BAULT précédents, soit en tant que soeur, soit en tant que tante.
A noter la parenté de ce Guillaume GOASGUEN avec la famille GOASGUEN de Lopérec dont Rolland GOASGUEN x Marguerite SIZUN que nous sommes nombreux à avoir dans notre ascendance. Il s'agit sans doute d'un oncle à ce Rolland.
Tout ceci manque de preuves formelles mais constitue une bonne base de départ pour tenter de comprendre ces LE BAULT.
Bonne lecture.
Joël
Merci pour ces compléments intéressants.
Concernant les LE BAULT je me suis attelé depuis, avec plus ou moins de bonheur, à reconstituer quelques branches des LE BAULT de Rumengol et du Faou.
J'arrive à la conclusion, sans en avoir la preuve formelle, que le Joseph LE BAULT x Marie KERMAREC qui fait l'objet de la demande initiale de Sylviane est bien le fils de Yves LE BAULT x Marie BALAY (LAMBAL), c'est à dire que c'est bien lui qui est désigné comme frère de Yves LE BAULT dans l'acte de décès de celui-ci, en 1716 à Kerazeas, que j'ai cité dans un de mes "posts".
Je suis parti des différents actes, baptême / tutelle / décret, que je possède.
Pour résumer :
Il y avait au moins 6 frères et soeurs LE BAULT :
- Jean LE BAULT x Jeanne GRALL, vivant d'abord au Faou puis à Kerazeas (ou à Kerazeas avec déclaration des naissances au Faou), dont :
--- Jeanne : o 1652 Le Faou, x avec Augustin POULMARCH
--- Jacques : o 1654 Le Faou, x avec Marie QUENAON
--- Thomas : o 1656 Le Faou, x avec Françoise PICHARD
--- François : o 1659 Le Faou, x avec Catherine PAPE (il s'agit peut-être d'un x2)
--- Marie : o ?, x avec Guillaume MILIN
- Yves LE BAULT x Marie BALAY (LAMBAL), vivant d'abord au Faou puis à Kerazeas (ou à Kerazeas avec déclaration des naissances au Faou), dont :
--- Yves : o 1657 Le Faou, x avec Marguerite KERMAREC (une CG à Marie femme de Joseph citée plus bas ?)
--- Nicolas : o 1660 Le Faou, x avec Jeanne PICHON
--- Marguerite : o 1670 Hanvec
--- Jeanne : o 1673 Hanvec Kerazeas
--- Marie : o 1675 Hanvec Kerazeas, x avec Yves COLIN
--- Joseph : o ?, x avec Marie KERMAREC
- Allain LE BAULT x Françoise BELLINGER, vivant au Faou où Allain était Maître maréchal, dont :
--- Louis : o 1658 Le Faou
--- Yvon : o 1659 Le Faou
--- Jacques : o 1662 Le Faou
--- Jan : o 1663 Le Faou
--- Vincent : o 1665 Le Faou, x avec Catherine LE ROY
--- Marie : o 1668 Le Faou
--- Jacquette : o 1672 Le Faou, x1 avec Vincent LE CLEUZIOU, x2 avec Charles MARTIN
--- Jeanne : o 1675 Le Faou, x1 avec Guillaume CADIOU, x2 avec Pierre PREN
--- Grégoire : o 1679 Le Faou
--- Marie : o 1680 Le Faou
--- Janne : o 1682 Le Faou
--- Peronelle : o 1682 Le Faou
--- Marguerite : o 1684 Le Faou
--- Catherine : o 1686 Le Faou, x avec Vincent PIRIOU
- Nicolas LE BAULT, prêtre
- Marguerite LE BAULT x Jacques LE BECAM, vivant au Faou, dont :
--- Marguerite : o 1653 Le Faou
--- Allain : o 1655 Le Faou
--- Jan : o 1659 Le Faou
--- Jan : o 1661 Le Faou
--- Nicolas : o 1662 Le Faou
--- Joseph ?
- Marie LE BAULT x Yves DIROPP, vivant au Faou, dont :
--- Jan : o 1653 Le Faou
--- Marie : o 1657 Le Faou
--- Jacques Thomas : o 1660 Le Faou
Ils avaient sans doute au moins un autre frère ou 1/2 frère :
- Jean LE BAULT x Amice TROMEUR, vivant au Faou puis au Rulann, dont :
--- Nicolas : o ?, x1 avec Marie GUEDES, x2 avec Jeanne CREVEN
--- Hervé : o 1670 Le Faou, x avec Renée ROLLAND, peut-être un x1 avec Françoise CORNEC, notaire
--- Marguerite : o 1673 Le Faou
--- Yves : o 1676 Hanvec Rulann
--- Jacques : o 1679 Hanvec Rulann, prêtre
Il est possible que ce Jean LE BAULT se soit précédemment marié avec Françoise ANDRE dont :
--- Marguerite : o 1654 Le Faou
--- Yvon : o 1657 Le Faou
--- Petronille : o 1660 Le Faou
--- Daniel : o 1663 Le Faou
--- Jacques : o 1667 Le Faou
L'observation des P & M des 6 frères et soeurs cités montre la présence fréquente d'une "Jeanne GOASGUEN". Il est possible qu'il s'agisse de la mère de ceux-ci, qui seraient donc issus d'un couple : X LE BAULT x Jeanne GOASGUEN.
On trouve par ailleurs à la même époque une :
- Jeanne LE BAULT x Guillaume GOASGUEN dont :
--- Françoise : o 1655 Le Faou
--- François : o 1656 Le Faou
--- Jacquette : o 1658 Le Faou
--- Yvon : o 1661 Le Faou
--- Denis : o 1663 Le Faou Rumengol
--- Guillaume : o 1669 Hanvec
Il s'agit peut-être d'une parente des LE BAULT précédents, soit en tant que soeur, soit en tant que tante.
A noter la parenté de ce Guillaume GOASGUEN avec la famille GOASGUEN de Lopérec dont Rolland GOASGUEN x Marguerite SIZUN que nous sommes nombreux à avoir dans notre ascendance. Il s'agit sans doute d'un oncle à ce Rolland.
Tout ceci manque de preuves formelles mais constitue une bonne base de départ pour tenter de comprendre ces LE BAULT.
Bonne lecture.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953