Pierre LE MEUR x Marie DE LANDANET Melgven vers 1560

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

J'ai regardé ton ascendance proposée François

Catherine BALCH ne peut EVIDEMMENT pas être celle née en 1608.....
Et pour cause, elle aurait été mère à 10 ans, quand l'âge de mariage est au moins 12 ans pour les filles
Car Jean LE MEUR et Catherine BALCH ont leur première fille Jeannette le 18/02/1618 parrain/marraine: Louis de Keratry, Jeannette Gourmelen
Autrement dit Jean LE MEUR et Catherine BALCH se sont mariés vers 1617: inutile de préciser qu'une petite fille ne peut pas se marier à 9 ans, et donc exit la Catherine Balch née en 1608

De même Catherine LE MEUR née le 23/06/1649 (ta n° 3843) est bien fille de Guillaume et Marie LE GUILLOU (qui est fille de Louis, voir aveu de 1678) mariés vers 1648, et Guillaume LE MEUR étant fils de Jean LE MEUR x Catherine BALCH mariés vers 1617 comme on l'a vu plus haut, il est là aussi inutile de préciser qu'un homme devant avoir au minimum 14 ans pour se marier, Jean LE MEUR ne peut évidemment pas être celui né en 1606 (qui d'ailleurs est un Yves) car il aurait eu 11 ans à son mariage, et encore moins celui né en 1610....

On sait que Guillaume LE MEUR a eu un frère Alain (Catherine Le Calvez, tante, est marraine d'un enfant de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU, et Catherine Le Calvez est épouse vers 1663 d'Allain Le Meur, ce dernier étant probablement celui qui se remarie en 1673 avec Jeanne Le Flao, où il est dit âgé de 43 ans, donc né vers 1630). Guillaume LE MEUR est né avant 1632, dans la lacune 1619/1631, probablement avant son frère Alain qui doit être le dernier enfant de Jean LE MEUR et Catherine BALCH. Guillaume est plutôt né vers 1626/1627 et mort entre 1664 et 1669 (en moyenne vers 1666), à environ 40 ans. Guillaume LE MEUR a aussi eu un frère Jean qui est cité oncle au baptême en 1659 d'un enfant de Guillaume et Marie LE GUILLOU

Un Henry Le Meur est parrain en 1656 d'Isabelle Le Meur fille Guillaume LE MEUR et Marie LE GUILLOU
Il y a plusieurs Henry Le Meur à Elliant:
- un né en 1617 fils Daniel x Jeanne Le Meur (p/m: Henri Sanseau et Margte Bronnec)
- le 1er né en 1609, fils Jean Le Meur x Madeleine Le Meur et qui a pour frères/soeurs Pierre ° 1606, Marie ° 1608, anonyme ° 1611, François ° 1612, Marie ° 1614 et Pierre ° 1616
Jean Le Meur x Madeleine Le Meur se sont mariés vers 1605 et ont leur dernier enfant en 1616
A cause de la lacune totale 1619/1631, il est impossible de dire si ce couple a eu d'autres enfants après 1618, mais l'arrivée du couple Jean LE MEUR x Catherine BALCH en 1618, après la disparition du couple Jean Le Meur x Madeleine Le Meur en 1616 laisse penser que la solution est dans un remariage de Jean LE MEUR
Je postule donc, sans preuve pour le moment, que Jean LE MEUR époux Catherine BALCH vers 1617 est le veuf de Madeleine Le Meur (+ vers 1616/1617), Jean LE MEUR étant né vers 1594 environ à Coray (marié en 1ères noces vers 1605 à Elliant), sa 1ère femme Madeleine Le Meur étant très probablement une descendante de Pierre LE MEUR, et conformément à la tutelle de 1700, Jean LE MEUR doit être le fils de Guézennec LE MEUR x Catherine LE GLOEDIC qui ne sont pas de la branche de Pierre LE MEUR

Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonjour Vital,

Merci pour ces "nouvelles" infos, qui me confortent dans la présence de 2 couples LE MEUR x LE BALCH :
- le premier, parent de Jeanette ° en 1618 :
baptême - 18/02/1618 - Elliant
MEUR Jeanette
fille de Jan et de Catherine BALCH
' Parrain : Louis Keratry
Marraine : Gourmelen Janette
- Le second :
Lui : (°en 1606) fils de Daniel et Jeanne LE MEUR,
Elle : (° en 1608) fille de Guillaume et Marguerite LE CAVELAT

Couple sans doute lié entre eux ...
- ? = Jean (père de Jeanette), frère de Daniel LE MEUR,
- ? = Catherine (la maman), soeur de Guillaume LE BALCH !!!
?? Jean (veuf de Madeleine LE MEUR), se xx avec la nièce de sa belle soeur ...

Simple supposition mais pourquoi pas !!!
Et pourquoi pas un dernier délire :
- Jeanne (x Daniel) et Madeleine (1ère x de Jean) seraient sœurs (enchaînements de mariages entre ces 2 familles) ...

Cordialement,
François.

[Vital Le Dez]

Rebonjour à tous,

Pourquoi voudrais-tu qu'il y ait deux couples Jean LE MEUR x Catherine BALCH????
Il y a une lacune complète entre 1619 inclus et 1631 inclus!!! Impossible de connaître les enfants du couple entre 1619 et 1631, et aucun enfant répertorié après 1632 inclus, donc tous les enfants de Jean LE MEUR x Catherine BALCH sont nés entre 1618 et 1631.....
Tu ne peux absolument pas prouver qu'il y a eu deux couples homonymes, j'attends d'ailleurs ta démonstration avec le plus grand intérêt
A sa sépulture Catherine LE BALCH est explicitement dite veuve de Jean LE MEUR de Kerancalloch et elle est dite âgée de 70 ans (oui je sais que ce n'est pas un argument suffisant), le 23/06/1670, donc née vers 1600, tout à fait cohérent avec une 1ère naissance en 1618

Voici son acte de sépulture recopié en mairie d'Elliant:

Acte de sépulture: Ce jour 23ème de juin 1670, j'ai Denys Le Flao prêtre et curé de cette paroisse d'Elyant enterré en l'église paroissiale d'Elyant les corps de Guillaume Calloch de Lisle et de Catherine BALCH veuve de défunt Jean LE MEUR du lieu de Kerancalloch, le tout en ladite paroisse; ledit Calloch était âgé de quarante ans et ladite BALCH de soixante dix; D: Flao prêtre et curé.

Donc le Jean Le Meur décédé en 1670 (après le 23 juin....) ne peut pas être l'époux de Catherine BALCH qui est déjà veuve, et vu qu'on ne trouve aucune autre sépulture d'un Jean Le Meur antérieure au 23/06/1670, Jean LE MEUR est mort avant 1669, début des sépultures à Elliant

Donc exit la Catherine Balch de 1608, exit le Yves (ce n'est pas Jean, vérifie...) né en 1606
Ma solution, même si non prouvée, me paraît très largement plus vraisemblable que la tienne: tu fais l'hypothèse de deux couples homonymes alors qu'il n'y a strictement aucune raison objective pour faire cette hypothèse.

Bien cordialement,

[framevellec (†)]

Bonsoir Vital,

Effectivement, rien ne peut prouver l’existence de ces 2 couples !!!
Par contre, il y aurait bien 2 Catherine LE BALCH, car tu l'as dit toi même, celle née en 1608 :

baptême - 24/02/1608 - Elliant
BALCH Catherine
fille de Guillaume et de Marguerite CAVELLAT
Parrain : Colliou Pierre
Marraine : Hadert Catherine

Ne peut être celle qui donne naissance à Jeanette en 1618 :

baptême - 18/02/1618 - Elliant
MEUR Jeanette
fille de Jan et de Catherine BALCH
' Parrain : Louis Keratry
Marraine : Gourmelen Janette

Impossibilité de l'age (10 ans à la ° de sa fille) ...

Coté des "Jean LE MEUR" :
De l'union avec Madeleine LE MEUR est né Pierre en 1606 :

baptême - 27/11/1606 - Elliant
MEUR Pierre
fils de Jean et de Madeleine MEUR
Parrain : Garo Guillaume
Marraine : Meur Jeanne

Les indexations Récif pour Elliant :
x de 1662 à 1932 et + de 1669 à 1882
Ne pouvant rien nous apporter concernant le DC de Madeleine LE MEUR ni même un éventuel re x de Jean LE MEUR avant 1618 !!!
Je pense que nous allons devoir en rester sur nos positions (voire suppositions) !!!
Quand tu dis :

Ma solution, même si non prouvée, me paraît très largement plus vraisemblable que la tienne: tu fais l'hypothèse de deux couples homonymes alors qu'il n'y a strictement aucune raison objective pour faire cette hypothèse.

Les LE MEUR comme les LE BALCH étant relativement fournis en pays Mélen, je considère que mes élucubrations peuvent tenir la route !!!

Cordialement,
François.

PS :
Il existerait bien 2 Catherine LE BALCH (celle née en 1608 et celle qui donne naissance en 1618) !!!
Pourquoi pas 2 Jean LE MEUR ...

[Vital Le Dez]

Re,

Je suis en train de regarder les aveux de la réformation du domaine du roi pour Elliant (AN P 1564 et P 1565)
Dans une déclaration de septembre 1678 (vues 470-476/486), Louis Le Gal mari et procureur des droits de Marie Le Meur de Keranneau et Christophle Le Guet mari en secondes noces de Françoise Cogan, tuteur des enfants mineurs de Hervé Le Meur premier mari de ladite Françoise Cogan de Bullien, tous en Elliant, déclarent leurs héritages tenus au village de Bullien,
- pour la dite Marie Le Meur, de la succession par le décès de défunt Jan Le Meur son père puis les 15 ans, et audit Jan Le Meur par le décès de défunt Daniel Le Meur père audit Jan et aïeul à ladite Marie, mort depuis plus de 60 ans
- pour lesdits mineurs de ladite Françoise Coguen, de la succession de feu Hervé Le Meur leur père décédé depuis 10 ans, ledit Hervé fils audit Jan Le Meur

On sait donc par cet aveu de septembre 1678 que le Jan Le Meur né en 1607, fils de Daniel Le Meur et Jeanne Le Meur, est mort vers 1663, et qu'il a eu deux enfants: Marie Le Meur épouse Louis Le Gal, et Hervé Le Meur mort vers 1668 et époux Françoise Cogan

CONCLUSION: Jean LE MEUR époux Catherine LE BALCH n'est pas le fils de Daniel Le Meur x Jeanne Le Meur, CQFD

Au moins un 1er point de réglé!

Cordialement,

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Il y avait plusieurs Meur à Elliant.......
Voici ce qu'on trouve sur les relevés faits par le maire (ou le curé?) d'Elliant:

Couple Jean Le Meur x Madeleine Le Meur:
* Pierre ° 27/11/1606 p/m: Guillaume Gars et Jeanne Meur
* Marie ° 11/07/1608 p/m: Dom Sebastien Penglaou et Françoise Roux femme Henri Kernechervé
* Henri ° 17/10/1609 p/m:
* fils sans prénom ° 05/07/1611, ses père et mère au village de Bullien p/m: Henri Maou et Catherine Peron
* François ° 28/10/1612 p/m: Pierre Meur et Delle Françoise Guiriec
* Marie ° 11/03/1614 p/m: Sebastien Penglaou curé et Marie Gueguen
* Pierre ° 29/06/1616 p/m: Alain Morvezen et Marguerite Bianic

Couple Daniel Le Meur x Jeanne Le Meur:
* Jean ° 03/03/1607 p/m: Jean Meur et Jeanne Gourmelen
* Sebastien ° 28/10/1608 p/m: dom Sebastien Penglaou et Catherine Landanet? (ou Coubouet)
* Pierre ° 12/08/1611 p/m: Pierre Meur et Margilie Rest
* Vincent ° 22/01/1615 p/m: Germain Flaou et Louise Calloch
* Henri ° 19/03/1617 p/m: Dom. Henri Sanceau et Marguerite Bronnec

Couple Jean Meur x Catherine Lancien:
* Jean ° 27/06/1611 p/m: Alain Meur et Delle Françoise du Haffont
* Louise ° 09/04/1615 p/m: Alain Lantien et Louise Meur
* Barbe ° 07/09/1616 p/m: Pierre Meur et Marie Ancien

Couple Pierre Meur x Marie Richard:
* Alain ° 21/10/1606 p/m: Alain Laz et Adelice Gueguen
* Jean ° 30/03/1610 p/m: Jean Meur et Françoise du Haffont dame de Rohantic
* Pierre ° 13/03/1612 p/m: Pierre Meur et Catherine Leignou

Il y avait 2 Pierre Meur contemporains et distincts en 1612, un Germain Meur cité parrain en 1616
On rappellera qu'à Melgven en 1597, Petrus Meur et Katherina Guillorec ont un fils Henricus le 31/07/1597 (p/m: Dion[isus] Guillorec et Jahanetta Raul) et que c'est probablement ce Pierre qui est parrain en 1612 d'un enfant d'autre Pierre

Pour répondre à ta question François, oui il y avait plusieurs Jean Meur contemporains , au moins 3 et nés dans un mouchoir de poche en 1607, 1610 et 1611, de trois couples différents......
sans parrain/marraine pour les enfants de Jean LE MEUR x Catherine BALCH entre 1618/1631, chapeau pour savoir lequel est éventuellement le bon.
Mais vu que le mariage est aux alentours de 1617, aucun de ces Jean nés entre 1607 et 1611 ne peut convenir.....

On sait par aveu de 1678 que le Jean Le Meur fils de Daniel (mort certainement en 1617 puisque dit mort depuis plus de 60 ans en septembre 1678 et père en mars 1617), né en mars 1607, et mort vers 1663, a eu deux enfants, Marie épouse Louis Le Gall, et Hervé (mort vers 1668) époux Françoise Coguen (remariée à Christophe Le Guet) tous deux nés avant 1632, sans doute vers 1628/1631
Daniel est bien dit habiter Bullien en 1611 et ses héritiers déclarent en 1678 leurs héritages à Bullien; un Daniel Le Meur de Kereguen héritier à Bulien, consort Guillaume Jeannes, passe déclaration en septembre 1678 pour des bien qu'il a acquis par contrat d'acquêt d'août 1656 (donc ce Daniel né avant 1631) d'avec Yvon Le Goc et Marie Squiriou sa femme, ce Daniel doit être fils soit de Sébastien, Pierre, Vincent ou Henri, mais on ne précise pas sa filiation

Dans une déclaration du 28/08/1678 (vue 442), Jan Le Meur de Quillien déclare ses héritages au village de Pencoat Ellyant "lui échus par le décès d'autre Jan Le Meur son père arrivé l'an 1642"
Vu ce qui précède, il s'agit très certainement du Jean Le Meur né le 27/06/1611, fils de Jean Le Meur mort donc en 1642 et Catherine Lantien

Donc Jean LE MEUR x Catherine BALCH ne pourrait a priori être que soit celui né en 1610 de Pierre Meur et Marie Richard, mais un mariage à 7 ans est suspect..., de sorte qu'il faut obligatoirement penser à une autre solution

La tutelle de 1700 renvoie sans l'ombre d'un doute aux Le Meur de Kervinigan Coray:
Jan Le Floch x Claude Cutullic parente au 1/3 à la mère (Kerveniguen, Coray),
Pierre Cutullic parent au 1/3 aux mineurs au maternel (Kerveniguen, Coray), la mère étant ici Catherine LE MEUR veuve Michel FLAO, la fille de Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU et petite-fille de Jean LE MEUR x Catherine BALCH dont on cherche l'ascendance

Les aveux de Coray nous apprennent pas mal de choses:
- Aveu en 1699 pour Kerviniguen Jean Floch et Claude Cutullic de la succession de Guillaume CUTUILLIC père de Claude
- Aveu en 1678 pour Kerviniguen de Guillaume CUTULLIC
- Aveu en 1669 de Guillaume CUTUILLIC pour Kervinigen, héritier de Catherine LE MEUR mère de sa femme, garde des enfants de son mariage d'avec Catherine CABELLIC héritière de Louis Cabellic son frère
- Aveu en 1644 pour Kervinigan de Louis Cabellic et Catherine CABELLIC sa soeur épouse Jean Bernard, tous deux enfants d'Yvon CABELLIC et Catherine LE MEUR leurs père et mère (ce qui nous apprend qu'avant d'épouser Guillaume CUTUILLIC, Catherine CABELLIC était femme Jean Bernard)
- Aveu en 1644 de Louis Cabellic pour Kervinigan de la succession de feu Yvon CABELLIC et Catherine LE MEUR

A ce stade on sait donc que Claude Cutullic de la tutelle est fille de Guillaume CUTULLIC x Catherine CABELLIC, et petite-fille d'Yvon CABELLIC x Catherine LE MEUR
Claude Cutullic est parente au tiers de la mère qui est Catherine LE MEUR, fille Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU, et petite-fille de Jean LE MEUR x Catherine BALCH
Claude Cutullic et Catherine LE MEUR étant parentes au tiers, c'est un bisaïeul qui est commun, autrement dit Jean LE MEUR époux Catherine BALCH est le frère de Catherine LE MEUR épouse Yvon CABELLIC

Reste donc à connaître le père de Catherine LE MEUR épouse Yvon CABELLIC pour connaître le père de Jean LE MEUR époux Catherine BALCH....

Voici une liste d'aveux à Coray qui apportent bien des éléments de réponse:
- Aveu en 1645 pour Kerfeot Isella de Olivier Le Meur, Jean Le Meur et Jean Cabellic héritiers dudit Olivier Le Meur
- Aveu en 1647 pour Kerviniguen de Louis Cabellic de la succession de sa mère Catherine LE MEUR
- Aveu en 1647 pour Kervinigan de Catherine Le Gloedic veuve Guézennec Le Meur avec son fils Olivier Le Meur, de la succession de Laurent Le Gloedic et Marie Le Bigon ses père et mère
- Aveu en 1648 pour Kerfeot Isella de Jean Le Meur ayant-droit de Guillaume Floch, Louise Le Meur, Louis Cabellic, Catherine LE MEUR et Pierre Le Du
- Aveu en 1669 pour Kerfeot Isella de Allain Le Meur, Charles Le Bris époux Jeanne Le Meur soeur de Allain, de la succession de Hervé Le Meur et Jeanne Thepault leurs père et mère
- Aveu en 1647 pour Kerfeot Isella de Charles Le Bris et Jeanne Le Meur son épouse
- Aveu en 1605 pour Rosmeur de Guezennec Le Meur pour Catherine Le Gloedic sa femme de la succession de François Bigon aïeul maternel de ladite Gloedic
- Aveu en 1606 pour Kervinigan de Guezennec Le Meur et Catherine Le Gloedec de la succession de Laurent Le Gloedec mort depuis 10 ans
- Aveu en 1604 pour Kervenigan de Jan Le Meur
- Aveu en 1604 pour Kerfeault de Catherine Philippe veuve Guillaume Le Meur
- Aveu en 1605 pour Kervinigan de Jan Le Meur héritier Louis Le Meur son père
- Aveu en 1562 pour Kerfeot Isella de Hervé et Jean Le Meur consorts par moitié
- Aveu en 1556 pour Kerviniguen de Jean Le Meur

En 1604 et mars 1605 pour Kervinigan c'est Jean Le Meur qui passe l'aveu de la succession de son père Louis, alors qu'en 1606 Kervinigan est à Guezennec Le Meur via sa femme de par la succession de son beau-père, en 1605 il passe aveu pour Rosmeur de la succession de sa belle-mère.
Ayant passé aveu en 1604, Jean Le Meur est né avant 1579, de même Guezennec Le Meur est né avant 1580. Si Jean Le Meur ne passe plus aveu en 1606, c'est probablement soit qu'il a quitté la paroisse de Coray, mais on voit plusieurs aveux où des non paroissiens de Coray viennent avouer leurs biens en Coray, de sorte qu'il faut penser que Jean Le Meur de Coray est mort vers 1605/1606
Il y a gros à parier que ce Jean Le Meur est celui ayant passé aveu en 1556 pour Kerviniguen, né donc avant 1531, de sorte qu'il y a forte probabilité que le Jean Le Meur de 1604 et 1605 est né vers 1530, et mort vers 1605, et qu'il est fils de Louis Le Meur né vers 1505

En 1606, Guezennec Le Meur passe aveu pour Kerviniguen, par le décès de Laurent Le Gloedic, mais les Gloedic n'apparaissent pas pour les aveux anciens de Kerviniguen, de sorte que Laurent Gloedic a dû faire acquêt de ses droits sur Kerviniguen, peut-être suite au mariage de sa fille Catherine avec Guezennec Le Meur, qui a toutes les chances d'être le fils de Jean mort vers 1605
Jean Le Meur est très certainement le frère d'Hervé Le Meur, qui a eu un fils Guillaume Le Meur x Catherine Philippe, dont Hervé Le Meur x Jeanne Thepault, dont Alain Le Meur et Jeanne Le Meur x Charles Le Bris
Guezennec a dû naître vers 1560/1565, plus âgé d'une dizaine d'années de son épouse Catherine Le Gloedic qui est toujours vivante en 1647 (mais rappelons nous qu'en 1643 pour Kerambellec Marie Le Meur se dit âgée de 78 ans quand elle passe son aveu); si Catherine Le Gloedic avait 75/78 ans en 1647, elle a pu naître vers 1571 environ et si Guezennec est né vers 1565 l'écart est très fréquent. Catherine Le Gloedic a dû mourir en 1647/1648 si on imagine que l'aveu de 1648 est une conséquence d'une mutation immobilière, ce qu'il est généralement

Qui est donc le Jean Le Meur qui passe aveu en 1648.... on parie qu'il est le Jean LE MEUR d'Elliant venu spécialement à Coray pour rappeler qu'il est aussi héritier de Kerfeot Isella comme sa soeur Catherine LE MEUR morte environ 1 an plus tôt?

Voici donc, en combinant la tutelle de 1700 et les aveux de Coray, l'ascendance très probable de Jean LE MEUR x Catherine BALCH:

1 LE MEUR Jean: ° vers 1587 Coray + après 1648 Elliant x1) vers 1605 Le Meur Madeleine (fille probable de Pierre) x2) vers 1617 LE BALCH Catherine
2 LE MEUR Guezennec: ° vers 1565 Coray + vers 1646 Coray x vers 1586 Coray
3 LE GLOEDIC Catherine: ° vers 1571 Coray + vers 1647 Coray
4 LE MEUR Jean: ° vers 1530 Coray + vers 1605 Coray
6 LE GLOEDIC Laurent: ° vers 1540 Coray + vers 1596 Coray
7 LE BIGON Marie
8 LE MEUR Louis: ° vers 1500 Coray
14 LE BIGON François

Je pense que Catherine BALCH est issue d'un coup BALCH x LE GARS soeur de Guillaume, je reviendrai là-dessus

Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonsoir Vital,

L'aveu de 1678 nous permet de découvrir l'identité de l'épouse de Jean LE MEUR (° 03/03/1607) fils de Daniel et père de Marie x Louis LE GALL), grace à une recherche des ° par lieu(x) dit(s) ...

Jean (LE MEUR) a eu des enfants à Bullien en Elliant, avec une certaine Catherine COZDEN (COZTEN / COTTEN), dont Marie en 1633 :

Catherine COZDEN est fille de Guillaume COZDEN & Catherine VIGOUROUX ...

25/03/1615 Elliant (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
COZDEN Catherine, fille,
Enfant de Guillaume et de VIGOUROUX Catherine
Parrain : Sanceau Henri
Marraine : Lezen Adelice

Avec un x vers 1632 de Jean LE MEUR et Catherine COSDEN (17 ans) qui nous donne les enfants suivants :

baptême - 08/08/1633 - Elliant
LE MEUR Marie
fille de Jean et de Catherine COZDEN
Parrain : ? Pierre
Marraine : Penanguer Petronille

baptême - 30/09/1640 - Elliant (Bullien)
LE MEUR Catherine
fille de Jean et de Catherine COZTEN
Parrain : Cozten Henri
Marraine : Le Roy Catherine

baptême - 06/04/1644 - Elliant
LE MEUR Jeanne
fille de Jean et de Catherine COSTEN
Parrain : Le Flao Germain
Marraine : Brichet Catherine

baptême - 26/01/1646 - Elliant
LE MEUR Henry
fils de Jean et de Catherine COZTEN
Parrain : Le Gac Henry
Marraine : Le Cavel Jeanne

baptême - 12/05/1651 - Elliant (Bulien)
LE MEUR Jean
fils de Jean et de Catherine COZTEN
Parrain : Lamezec Yvon
Marraine : Kerveant Catherine

baptême - 03/03/1654 - Elliant
LE MEUR Henry
fils de Jean et de Catherine COZTEN
Parrain : Le Guilleroux Jean
Marraine : Gourmelen Françoise

baptême - 28/03/1657 - Elliant
LE MEUR Guillaume
fils de Jean et de Catherine LE COTTEN
Parrain : Le Brethon Jean
Marraine : Le Cotten Catherine

Louis LE GALL (x avec Marie LE MEUR) était ° en 1632 :

baptême - 02/02/1632 - Elliant
LE GALL Louis
fils de Charles et de Marie LE ROY
Parrain : Le Gall Hervé
Marraine : Le Gall Jeanne

Cordialement,
François.

[Lasnier Françoise]

Bonsoir
Toute cette très intéressante discussion m'a amenée à me repencher sur une de mes ancêtres Le Meur.

J'ai une Marie Le Meur sosa 3617 mariée à Yves Lamezec sosa 3616. Ce couple a des enfants à Elliant entre 1651 et 1653

05/06/1651 Elliant (Pays : Mellenick)

LAMEZEC Guezenec Enfant de Yvon
et de MEUR Marie
Parrain : Le Meur Jean
Marraine : Lamezec Barbe


21/03/1653 Elliant (Pays : Mellenick)

LAMEZEC Jean Enfant de Yves +
et de MEUR Marie
Parrain : Bleogat Guezenec
Marraine : Cozden Catherine

avec un Jean Le Meur comme parrain pour le premier et une Catherine Cozden comme marraine pour le second on pense au couple parents de Marie Le Meur née en 1633.
Yves Lamezec est + lors de la naissance du second enfant en 1653.

Les naissances du couple Marie Le Meur x Louis Le Gall commencent en 1655

baptême - 08/12/1655 - Elliant
LE GALL Hervé
fils de Louis et de Marie LE MEUR
Parrain : Colliou Hervé
Marraine : Le Gall Guillamette

Il y a aussi un Yves Lamezec parrain en 1651 d'un enfant de Jean Le Meur x Catherine Cozden, le gendre parrain d'un des derniers enfants?

baptême - 12/05/1651 - Elliant (Bulien)
LE MEUR Jean
fils de Jean et de Catherine COZTEN
Parrain : Lamezec Yvon
Marraine : Kerveant Catherine

Enfin parmi les enfants du couple Jean Lamezec (enfant de Yves Lamezec et Marie Le Meur) x Catherine Cotten (sosa 1808 et 1809)
il y en a 3 qui ont pour parrain ou marraine des enfants du couple Louis Le Gall X Marie Le Meur. Pourquoi une telle présence de Le Gall s'il n'y a pas pas de liens familiaux?

26/03/1682 Elliant Lieu-dit : Keravran (Pays : Mellenick)

LAMEZEC Daniel Enfant de Jean
et de COTTEN Catherine
Parrain : le gall daniel
Marraine : gourmelen marguerite


12/02/1685 Elliant (Pays : Mellenick)

LAMEZEC Guezenec Enfant de Jean
et de COTTEN Catherine
Parrain : cotten guezenec
Marraine : le gall madeleine

11/08/1693 Elliant (Pays : Mellenick)

LAMEZEC Maurice Enfant de Jean
et de COTTEN Catherine
Parrain : Le Gall Maurice
Marraine : Coré Jeanne


Dans ces conditions peut on admettre que Marie Le Meur était veuve de Yves Lamezec lorsqu'elle a épousé Louis Le Gall ?

Amicalement

Françoise Lasnier

[framevellec (†)]

Bonsoir Françoise,

Yves LAMEZEC étant dit + avant la °de son fils Jean :

21/03/1653 Elliant (Pays : Mellenick)
LAMEZEC Jean Enfant de Yves +
et de MEUR Marie
Parrain : Bleogat Guezenec
Marraine : Cozden Catherine

Marie LE MEUR (avec 2 enfants en bas age), c'est (sans doute) re x avec Louis LE GALL ...

Les enfants de son 1er x étaient parrainés par les 2 grand-parents :
- Jean LE MEUR pour Guézennec en 1651,
- Catherine COZDEN pour Jean en 1653

On ne les retrouve plus lors des parrainages des enfants LE GALL et pour cause ...
Je pencherai donc (comme Françoise) pour une seconde union de Marie LE MEUR... (entre mars 1653 et décembre 1655) ...

Cordialement,
François

[Vital Le Dez]

Bonjour à tous,

Merci François pour cette précision; le couple Meur x Cozten a dû aussi avoir un fils Hervé, sans doute né vers 1631, celui cité comme mort vers 1668 et époux Françoise Coguen (Cogan)

Reprenons la passionnante tutelle de 1700, qui nous mentionne un autre Cutuillic: il s'agit cette fois de Pierre Cutullic de Kervinigan, parent au tiers aux mineurs au maternel
Cela veut dire qu'un bisaïeul de Pierre Cutullic est aïeul de Catherine LE MEUR veuve Michel LE FLAO.
On sait d'après ce qui précède que Catherine LE MEUR est petite-fille de Jean LE MEUR, Catherine BALCH, Louis LE GUILLOU, Marie LE GUIFFANT
Un de ces 4 (ou 2) est bisaïeul de Pierre Cutullic

Qui est Pierre Cutullic? Pierre Cutullic de Kerviniguen est né à Coray le 02/06/1671, fils de Guillaume CUTULLIC et Françoise Le Gars
Le couple Guillaume CUTULLIC x Françoise Le Gars, mariés vers 1663 à Langolen, a les enfants suivants:

Enfants du couple:
* Cutullic Guillaume: ° 03/08/1664 29 Coray +
* Cutullic Nicolas: ° 04/06/1667 29 Coray +
* Cutullic Marie: ° 07/09/1669 29 Coray +
* Cutulic Pierre: ° 02/06/1671 29 Coray +
* Cutuillic Renée: ° 16/08/1672 29 Coray +

* parrains/marraines:
1) Louis Cabellic et Françoise Jannes de Langolen
2) Nicolas Auffret et Janne Le Gars de Langolen
3) Martin Jac de Trégourez, gendre au père et Françoise Floch
4) Allain Le Meur d'Elliant et Eslienore Le Gars
5) Guillaume Le Gars et Renée de Keranguen

Martin JACQ de Trégourez a épousé à Trégourez le 23/11/1665 Renée CUTULLIC:
23/11/1665 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) Mariage JAQ Martin, né à Trégourez (Lieudit : Kerviniguen) CUTUILLIC Renée, née à Coray (Lieudit : Kervinigan En Coray) Témoins : Guillaume Gabellic curé, Jean Jac, Louise Cabellic

Renée CUTULLIC est la fille de Guillaume CUTULLIC x Catherine CABELLIC morte vers 1662 à Coray, et la mention de Martin JAC gendre au père en 1669 prouve que Guillaume CUTULLIC veuf Catherine CABELLIC s'est remarié avec Françoise Le Gars

On en déduit donc que cette fois ce ne seront pas les CABELLIC x MEUR qui seront sollicités
On notera avec intérêt la présence d'Allain Le Meur d'Elliant en 1671, ce Alain Le Meur étant cité oncle via son épouse Catherine Le Calvez d'un enfant du couple Guillaume LE MEUR x Marie LE GUILLOU, c'est-à-dire Alain Le Meur frère de Guillaume et fils de Jean LE MEUR

Le dernier parent maternel cité dans la tutelle de 1700 est Guillaume Le Seignour parent aux mineurs 1/4 au maternel (Kerauret, Coray)
Cette fois, celà veut dire qu'un trisaïeul de Guillaume Le Seignour est bisaïeul de Catherine LE MEUR x Michel LE FLAO

Guillaume Le Seignour de Kereoret est né en 1661, fils Guillaume Le Seignour x Marie Le Gars, et petit-fils Guillaume LE SIGNOUR x Françoise FLOCH (tous deux morts à Kereoret), Pierre LE GARS x Françoise JANNES; Guillaume LE SIGNOUR est aïeul et parrain de Guillaume Le Signour fils Guillaume x Marie Le Gars en 1661, Françoise FLOCH aïeule paternelle Pierre Le Signour en 1662, Pierre LE GARS explicitement aïeul maternel parrain en 1662 à Coray de Pierre Le Seignour, Françoise JANNES étant explicitement citée aïeule maternelle et marraine de Guillaume Le Seignour en 1661

Les parrains/marraines des enfants du couple Guillaume CUTULLIC x Françoise Le Gars montrent sans ambiguïté que Françoise Le Gars est fille de Pierre LE GARS x Françoise JANNES, de sorte que Pierre Cutullic et Guillaume Le Seignour sont cousins germains

Mais Pierre Cutullic est parent au 1/3 aux mineurs, alors que Guillaume Le Seignour est parent au 1/4 aux mineurs, ce qui prouve que ce n'est pas le côté Le Gars qui est sollicité pour Pierre Cutullic: on en déduit que c'est du côté de Guillaume CUTULLIC que Pierre Cutullic est parent au tiers aux mineurs au maternel, c'est-à-dire qu'un/e aïeul(le) de Guillaume CUTULLIC est aïeul(le) de Catherine LE MEUR veuve Michel FLAO

Guillaume CUTULLIC est marié vers 1648 ou même un peu avant en 1ères noces avec Catherine CABELLIC: en effet sa fille aînée Renée se marie en 1665 à Trégourez avec Martin JACQ, Renée étant sous doute née vers 1649/1650 et mariée à à peine plus de 15/16 ans avec un homme de 21 à 22 ans de plus qu'elle (Martin JACQ veuf de Marguerite Floch était né en 1628 à Trégourez)
Guillaume CUTULLIC est a priori fils de Marie LE GUILLOU qui meurt à environ 50 ans le 04/02/1670, inhumée en présence de Guillaume Scoahec et Guillaume CUTULLIC ses enfants, et Estienne Floch sa soeur; Marie LE GUILLOU ayant sa dernière fille Marguerite à Coray en 1659, elle est née au plus tôt en 1614 environ, de sorte que son fils Guillaume CUTULLIC est né après 1628, ce qui veut dire de toute façon que Guillaume CUTULLIC s'est marié jeune avec Catherine CABELLIC, sans doute vers 17 ans environ. On peut alors prendre comme chronologie que Guillaume CUTULLIC a dû naître vers 1631 environ et que sa mère Marie LE GUILLOU ne devait pas avoir plus de 16/17 ans quand elle a eu son fils, née vers 1615 environ et morte plutôt à 55 ans que 50 ans
Marie LE GUILLOU a une soeur utérine Etiennette Le Floch, qui est l'épouse de François Le Creoff et qui en a eu au moins Renault en décembre 1658 à Coray, puis Marie et Louys, de sorte qu'Etiennette Le Floch est nécessairement née après 1620 environ, c'est-à-dire née après sa soeur utérine Marie LE GUILLOU, ou autrement dit, la mère de Marie LE GUILLOU s'est mariée en 1ères noces avec ? LE GUILLOU et en 2ndes noces avec ? Le FLoch. François Creo passe aveu en 1669 pour Penhoat Menbris et en 1647 pour Penhoat Menbris, aveu Hervé Le Guillou tuteur des enfants mineurs de défunt Guillaume Floch et Alanette LE LOZREC, dont on déduit que la mère commune de Marie LE GUILLOU et Etiennette Le Floch est très certainement Alanette LE LOZREC, et que Marie LE GUILLOU est vraisemblablement une proche parente d'Hervé Le Guillou, probablement sa soeur. On ne trouve aucune autre mention d'Hervé Le Guillou dans les aveux de Coray.
On pourrait penser, à cause du patronyme GUILLOU, que Marie LE GUILLOU mère de Guillaume CUTULLIC puisse être une fille de Louis LE GUILLOU x Marie LE GUIFFANT, puisque ces derniers sont aïeuls de Catherine LE MEUR veuve FLAO, et parce que Guillaume CUTULLIC est cousin germain de Catherine LE MEUR, mais Marie LE GUILLOU mère de Guillaume CUTULLIC est fille d'Alanette LE LOZREC remariée avec Guillaume Floch et Marie LE GUIFFANT est toujours vivante en 1649. Donc, Louis LE GUILLOU et Marie LE GUIFFANT ne pouvant pas être les aïeuls de Guillaume CUTULLIC, on en déduit que nécessairement soit Jean LE MEUR soit Catherine BALCH est aïeul de Guillaume CUTULLIC

Guillaume CUTULLIC est époux en 1ères noces de Catherine CABELLIC fille Catherine LE MEUR soeur de Jean LE MEUR, de sorte que s'il avait été petit-fils de Jean LE MEUR il aurait épousé sa cousine du 2nd au 1/3 degré: ce n'est pas impossible mais c'est peu courant, surtout en Bretagne Cornouaille, de sorte qu'il paraît hautement probable que Catherine BALCH née vers 1600 soit la grand-mère de Guillaume CUTULLIC
Cela suggère donc, comme Jean LE MEUR a été 1er époux de Madeleine Le Meur, que Catherine BALCH a été mariée en 1ères noces peu avant 1617, et qu'elle a dû avoir un enfant vers 1612/1615 de son 1er mari. Catherine BALCH a même dû naître un peu avant 1600, peut-être vers 1597
Cela veut dire aussi, puisque ça ne peut pas venir de Marie LE GUILLOU épouse CUTULLIC qui est soeur utérine de Etiennette Floch plus jeune qu'elle et née vers 1621, alors que Catherine BALCH est déjà épouse depuis au moins 1617 de Jean LE MEUR, que nécessairement Catherine BALCH est la grand-mère paternelle de Guillaume CUTULLIC, et que le père de Guillaume CUTULLIC est né entre 1611 et 1616 environ, et marié vers 1630 avec Marie LE GUILLOU, de sorte qu'il a dû naître vers 1613. Notons qu'il est vraisemblablement décédé avant 1647 puisque non cité dans l'aveu passé par Hervé Le Guillou

Il doit donc exister un 1er mariage de Catherine BALCH avec un CUTULLIC, dont un fils né vers 1613 environ, ce premier mari CUTULLIC de Catherine BALCH étant vraisemblablement mort jeune vers 1615. Veuve avec enfant en bas-âge, Catherine BALCH s'est remariée avec Jean LE MEUR, lui-même veuf avec enfants en bas-âge.
Il est amusant de constater que Guillaume CUTULLIC petit-fils de Catherine BALCH épousera Catherine CABELLIC nièce de son beau-père Jean LE MEUR: un renchaînement de mariage en quelque sorte
Il faut noter aussi que le nom CUTULLIC est totalement inconnu à Coray dans les aveux passés pour les terres de l'^évêque, de sorte qu'on peut penser que les CUTULLIC sont arrivés à Coray par mariage avec Marie LE GUILLOU vers 1630.
Parallèlement, si on regarde les Balch à Elliant, on constate qu'ils sont rares: pas de parrain/marraine avant 1608, un seul couple Balch à Elliant entre 1608 et 1618, dont les parrains/marraines pourraient être originaires d'Ergué-Gabéric: on trouve à Coray dans les aveux anciens du début du 17ème siècle, mention de Balch habitants d'Ergué qui vient avouer leurs terres à Coray, de sorte que je serais tenté de croire que Catherine BALCH venait d'Ergué-Gabéric

Reste Guillaume Le Seignour parent au 1/4: là c'est beaucoup plus compliqué car cela implique les bisaïeuls de Catherine LE MEUR veuve FLAO, qui sont:
Guézennec LE MEUR, Catherine LE GLOEDIC, ? BALCH, ??, Louis LE GUILLOU, Marie BRUNOU, Yves LE GUIFFANT et Adelice MAOU

Guillaume Le Seignour est petit-fils de Guillaume LE SIGNOUR, Françoise FLOCH, Pierre LE GARS et Françoise JANNES
Les SIGNOUR sont à Kereoret par acquêt et de par la succession de leur père non prénommé mort avant 1647, où Guillaume et sa soeur Louise par acquêt veuve Guillaume LOUSSOUARN et tutrice de ses enfants mineurs, passent aveu. La chronologie de la famille Loussouarn suggère que Louise LE SIGNOUR est née vers 1607 environ et son frère Guillaume, un peu plus jeune, vers 1613 environ, si bien qu'ils doivent être enfants de Guillaume SIGNOUR qui passe aveu en septembre 1604 pour Kereoret en son nom avec François LOUSSOUARN et Guillaume Lalaizon
Il est hautement probable que Guillaume SIGNOUR a fait un acquêt, pas d'épouse citée, ce qui suggère que Guillaume SIGNOUR n'est pas encore marié, il va se marier sans doute très peu de temps après, fin 1604 ou début 1605, et il doit avoir à peine plus de 25 ans, né vers 1578 environ, mort avant 1647; sa fille se mariant avec un fils de François LOUSSOUARN, il n'a certainement pas épousé une Loussouarn, mais il pourrait avoir épousé une Lalaison fille ou soeur de Guillaume

Françoise LE FLOCH n'est probablement pas de la famille proche de Guillaume Floch x Alanette LE LOZREC dont la fille Etiennette sera présente à la sépulture de sa demi-soeur Marie LE GUILLOU veuve CUTULLIC: bien que des Cutullic soient cités comme parrain/marraine d'enfants de Guillaume LE SIGNOUR x Appoline LE BOURHIS, Guillaume veuf de Marie Le Gars, ces Cutullic cités viennent de l'union de Claude Cutullic avec Jean FLoch proche parent d'Appoline LE BOURHIS par sa mère Jeanne FLOCH; ni les Cutullic ni les Guillou ne sont cités dans les parrains/marraines des enfants de Guillaume LE SIGNOUR x Marie Le Gars dont Guillaume de la tutelle de 1700. Il n'y a pas de raison objective de douter de son origine à Scaër (limitrophe de Coray) en 1622, fille de Yves et Renée LORGOL, ayant une soeur Alanette Floch qui pourrait fort bien tirer son prénom d'Alanette LE LOZREC récemment mariée avec Guillaume Floch, frère probable d'Yvon FLOCH père de Françoise

Donc a priori les bisaïeuls de Guillaume Le Signour de la tutelle de 1700 sont:
Guillaume LE SIGNOUR, ? Lalaizon (?), Yvon FLOCH, Renée LORGOL, ? LE GARS, ??, ? JANNES, ??

Aucun patronyme n'étant commun avec les bisaïeuls de Catherine LE MEUR, cela implique une coïncidence de femmes, et donc des remariages de femmes:
- Catherine GLOEDIC: elle est née au début des années 1570, morte vers 1647 et son mari vivait avec elle en 1606 depuis au moins 1585
- Marie BRUNOU: elle a des enfants avec Louis LE GUILLOU entre 1607 et 1615
- Adelice MAOU: elle a des enfants avec Yves LE GUIFFANT entre 1603/1604 environ et 1616

Guillaume LE SIGNOUR s'étant probablement marié vers 1604/1605, ayant au moins deux enfants dans la période 1606/1615, lui et sa femme ne peuvent convenir, Yvon FLOCH et Renée LORGOL ont des enfants à Scaër entre 1621 et 1636 et ne peuvent convenir, de sorte qu'ici la parenté vient soit des GARS soit des JEANNES, et que seule la mère de Catherine BALCH peut être candidate
Cela veut dire que la mère de Catherine BALCH est soit la mère de Guillaume LE GARS, soit la mère de Françoise JANNES, autrement dit Catherine BALCH est la demi-soeur soit de Guillaume LE GARS, soit de Françoise JANNES, et qu'elle est sans doute originaire d'Ergué-Gabéric

A creuser donc pour l'ascendance de Catherine BALCH
Cordialement,

[Vital Le Dez]

Re,

Erreur dans la fin du raisonnement, il s'agit des trisaïeuls de Guillaume Signour et pas de ses bisaïeuls (ça concerne les bisaïeuls de Catherine LE MEUR)
Donc pour le moment, on ne peut pas aller plus loin que Catherine BALCH épouse en 1ères noces d'un CUTULLIC et épouse en 2ndes noces de Jean LE MEUR

Cordialement!

[framevellec (†)]

Bonjour Vital et tou(te)s,

Marie LE GUILLOU (x CUTUILLIC) s'était re x avec un "LE SCOAZEC" : (Germain vraisemblablement, au vu des 2 décès cités en bas de ce message) !!!

04/02/1670 Coray (Pays : Châteauneuf)
LE GUILLOU Marie âgé(e) de 50 ans
Témoins : Estienne Le Floch ,sa Soeur , Guillaume Le Schoavec Et Guillaume Cutullic , Ses Enfants

Estienette FLOCH est bien citée comme étant sa sœur (utérine très certainement) !!!

*********************************************
Le fils :
sépulture - 21/11/1676 - Coray (Kervinguen)
LE SCOAZEC Guillaume
Père : Germain

Le père :
sépulture - 08/01/1677 - Coray (Kervinguen)
SCOAZEC Germain

Tous 2 + à Kervinguen !!!
*********************************************
Germain LE SCOAZEC n'était pas cité au dc de Marie (si son x) en 1670 ??? ...

Cordialement,
François

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

Dans les familles LE MEUR, on relève également Catherine LE MEUR x Guillaume MERRIEN, dont un fils Guillaume :

18/10/1659 Coray (Pays : Châteauneuf)
MERIEN Guillaume
Enfant de Guillaume et de MEUR Katherine
Parrain : Merien Guillaume
Marraine : Le Guiffant Adelice

27/05/1669 Coray Lieudit : Keresquen (Pays : Châteauneuf)
MERIEN Guillaume âgé(e) de 7 ans??
Enfant de Guillaume et de LE MEUR + Catherine
Témoins : Autre Guillaume Merrien Et Janne Le Meur , Ayeux Paternel , Olivier Le Meur , Oncle Maternel

Cet enfant (l'age est erroné lors de son DC) à pour marraine Adelice LE GUIFFANT Née le 29 juillet 1605 - Rosporden 29, certainement sa grand-mère maternelle ...

Catherine LE MEUR + avant 1669 et Guillaume MERIEN se re x avec Catherine GOUREYN (ce 2nd couple est les sosa 6658 et 6659 de mes petits enfants) ...

Adelice LE GUIFFANT serait fille de Jean Yves et Constance LE FLAO et aurait pour soeur Marie LE GUIFFANT qui x Alain LE GUILLOU, parents de Marie (x de Guillaume LE MEUR, fils de Jean et de Catherine BALCH) !!!

Adelice LE GUIFFANT (x LE MEUR) aura également un fils (Ollivier x avec Janne LE LANN) ...
Ollivier LE MEUR + en 1669 :
10/11/1669 Coray Lieu-dit : Kervinguen (Pays : Châteauneuf ) décès
LE MEUR Olivier
Conjoint : LE LAN Janne
Témoins : Sa Veuve , Adélice Le Guiffant , Mère , Guillaume Cutullic

Janne LE LAN + l'année suivante :
27/02/1670 Coray Lieu-dit : Kerviniguen (Pays : Châteauneuf ) décès
LE LANN Jane
Enfant de Pierre
Témoins : Le Père , Guillaume Cutullic

3 semaine après la ° de sa fille Jacquette :
06/02/1670 Coray (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE MEUR Jacquette
Enfant de Ollivier et de LANN Janne
Parrain : Cabellic Guillaume
Marraine : Le Lann Jacquette , Tante

Janne et Ollivier avaient déjà un fils (Pierre) :
13/09/1667 Coray (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE MEUR Pierre
Enfant de Ollivier et de LAN Janne
Parrain : Le Lan Pierre
Marraine : Le Gars Francoise

Françoise LE GARS 2nd x de Guillaume CUTUILLIC, ce dernier, fils de Marie LE GUILLOU (sœur utérine de Françoise FLOCH x (le Signour) et de Estienne(tte) Floch (x Créoff).

Une seule et même origine pour ces LE MEUR d'Elliant et de Coray ?? Pourquoi pas ... On pourrait l'envisager ...

Une (éventuelle) suite à cette saga, nous réserverait certainement quelques surprises ...

Cordialement,
François.

[Vital Le Dez]

Bonjour François et tous,

Merci beaucoup pour ces nouveaux éléments

- Le père d'Olivier Le Meur et Catherine Le Meur, époux Adelice Le Guiffant, est probablement le frère d'autre Olivier Le Meur vivant en 1648 et de Catherine LE MEUR veuve avant 1644 Yvon CABELLIC; il est sans doute mort avant 1645, Olivier Le Meur de Kerviniguen passant aveu pour Kerfeot et désignant pour ses héritiers Jean LE MEUR et Jean Cabellic en 1648
Dans ces conditions il serait fils de Guezennec LE MEUR et Catherine LE GLOEDIC, ce qui expliquerait la présence de Guillaume CUTULLIC à sa sépulture en 1669 comme étant son cousin germain par alliance (comme époux de Catherine CABELLIC cousine germaine de Catherine Le Meur épouse Merrien et cousine germaine d'Olivier Le Meur)
- En 1644 à Kerescant, aveu de Guillaume Merrien pour sa femme Jeanne Le Meur fille de Jacques Le Meur et Marie Bourrebao, et faisant pour Hervé Le Scoazec
Jacques Le Meur fils probable d'Yvon Le Meur qui passe aveu pour Kerayscan en septembre 1604 et mars 1605
On a donc ici deux branches distinctes, l'une de Kerviniguen et étudiée précédemment (à laquelle se rattache Jean LE MEUR d'Elliant), et l'autre de Kerescant mais au sujet de laquelle on ne sait pas grand-chose

Il n'est sans doute pas nécessaire d'aller chercher à Rosporden ce qu'on trouve sur place à Coray:
- En 1643 pour Rosmeur, aveu Alain Le Guiffant pour sa femme Jeanne Le Bigon de la succession de Charles Le Bigon x Catherine Bourrebao (à Rosmeur en 1605, Guézennec LE MEUR x Catherine LE GLOEDIC)
- En 1604 pour Penker Derrien, aveu Yvon Le Guiffant demeurant à Tyancor; les aveux anciens pour Tiancorre montrent que c'est un fief de la famille Nicolas de Coray
Il y a donc de bonnes chances qu'Adelice Le Guiffant soit une fille d'Alain Le Guiffant et Jeanne Le Bigon; que ce couple soit à Rosmeur en 1643 renforce cette hypothèse, car Guézennec LE MEUR x Catherine LE GLOEDIC ses beaux-parents passent aveu en 1605 à Rosmeur
Notons qu'il y a des Guiffant à Laz, Châteauneuf, Coray, et qu'il n'y a pas de raison pour privilégier Rosporden: Adelice étant un prénom féminin très répandu à l'époque, les Adelice Guiffant ont dû être plusieurs (mais peut-être moins nombreuses que les Marie Meur)

En 1644 à Penanlein, Guillaume Le Gars est cause-ayant de Janne Poupon veuve Alain Kerdrezec, ce qui montre que les Le Gars avaient des attaches anciennes à Coray même si habitant Langolen
En 1604 aveu Guillaume Floch pour Pencoat Menbris, neveu Missire Alain Floch prêtre, et en 1605 pour le même lieu aveu André Floch fils Jan mort depuis 11 ans
Guillaume Floch x Alanette LOZREC est à Pencoat Menbris: son gendre François Creo époux Etiennette Floch passe aveu en 1669 pour Pencoat Menbris et Hervé Le Guillou a déjà passé aveu pour les enfants mineurs en 1647, de sorte que Guillaume Floch est très vraisemblablement soit le fils d'autre Guillaume, soit le fils d'André. Rien ne prouve que Françoise FLOCH x Guillaume SIGNOUR soit soeur d'Etiennette. Pour ma part je pense qu'elle n'en est que la cousine germaine, mais elles sont clairement de la même famille (Françoise FLOCH a une soeur Alanette FLoch)

Rien à ce stade ne relie pour le moment les Le Meur de Coray et les Le Meur d'Elliant (issus par exemple de Daniel ou Pierre ou Jean époux Lantien): Jean LE MEUR x Catherine BALCH est bien de Coray mais il est à Elliant suite à mariage, il ne semble pas être parents aux Le Meur originaires d'Elliant.

Il y a d'autres LE MEUR encore à Coray ... par exemple Jean LE MEUR x Jeanne LE GOFF qui meurent au Goaillou en 1699 et en 1701 respectivement. Si les aveux permettent facilement de retrouver l'ascendance de Jeanne LE GOFF, c'est beaucoup moins évident pour Jean LE MEUR qui semble être de la branche de Kerfeot
En effet, Huelgars 1740, aveu Catherine LE DU veuve en 1ères noces Jean LE MEUR et tutrice de Jean et Claude Le Meur, veuve en 2ndes noces Henry Bleuzen et tutrice Henry Bleuzen, de la succession Jean LE MEUR son 1er mari et acquêt de Pierre, Marguerite, Thomas et Marie Le Meur ses frères et soeurs; Jean LE MEUR est fils Guillaume LE MEUR x Claude PERROT, et frère Marguerite Le Meur épouse Thomas Mahé en 1726: ===> Kerveguen 1740 aveu Thomas Mahé x Marguerite Le Meur de Kerfeot par acquêt en 1730 du lieu de Kerveguen de Jean Guiler sieur de Marvray
Donc a priori Guillaume LE MEUR x Claude PERROT sont de Kerfeot: Claude PERROT est de Leuhan et meurt à Kerfeot en 1735, les aveux anciens pour Kerfeot mentionnent bien des Le Meur proches de ceux de Kerviniguen, aucun Mahé en revanche
Guillaume LE MEUR x Claude PERROT est fils Jean LE MEUR x Jeanne LE GOFF de sorte qu'il est raisonnable de penser que Jean LE MEUR est de Kerfeot puisque son épouse Jeanne LE GOFF est de Kerdanet, soeur de François Le Goff (explicitement soeur de François Le Goff dans un aveu de 1710 concernant ses deux filles Yves Le Fer x Amice Le Meur et Louis Blais x Françoise Le Meur, puis suite des aveux Kerdanet concernant François Le Goff)
La chronologie indique que Jean LE MEUR époux LE GOFF est né vers 1630 environ: il pourrait alors être le fils de Hervé Le Meur x Anne Thepault morts avant 1669, et frère de Jeanne Le Meur épouse avant 1647 de Charles Le Bris qui passe aveu avec sa femme en 1647 pour Kerfeot (et aveu en 1669 par succession Hervé Le Meur x Anne Thépault)
Hervé Le Meur, né aux alentours de 1600 est sans doute le fils de Guillaume Le Meur mort avant 1604, dont la veuve Catherine Philippe passe aveu à Kerfeot pour héritages jouxtant les terres Hervé Le Meur (son probable beau-père)
J'aimerais bien connaître l'ascendance de Jean LE MEUR x Jeanne LE GOFF, même si je suis presque sûr qu'il est fils d'Hervé et Anne Thepault

Donc les Le Meur sont bien établis à Coray; on en voit d'ailleurs plusieurs dans les aveux anciens de Coray sans qu'il soit vraiment possible de les relier entre eux.... et les Le Meur d'Elliant sont eux-mêmes probablement à Elliant depuis longtemps pour certains, sans qu'on puisse faire la liaison avec ceux de Coray ou d'ailleurs, le patronyme Le Meur étant extrêmement fréquent dans cette région

Cordialement,

[rsalaun]

Merci pour toutes ces infos, pas toujours facile à suivre quand on débute.
Je vois qu'il y a de vrais passionnés avec des têtes de détectives.

Je vais essayer de me faire une récap pour le sujet et croiser sur vos arbres pour bien suivre les infos.

Merci à vous
Rémi