x MARTIN Hervé/YVINEC Marie Commana avt 1720

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour Jérôme, bonjour à tous,


L'âge au décès, 79 ans en 1732, de Alain YVINEC pourrait laisser penser qu'il n'est pas le fils de Jeanne CROGUENNEC mais celui d'un premier mariage de Jean YVINEC.

Jean YVINEC et Jeanne CROGUENNEC se sont mariés en 1655, témoins : Yvon Yvinec, Alain Belec, Jean Pouliquen et François Cornec prêtres.

Les 79 ans de Alain à son décès en 1732 feraient remonter sa naissance à 1653. Or nous trouvons en 1651 à Sizun le mariage d'un Jean YVINEC avec une Marie FAOU, témoins : Yvo Yvinec, Franciscus Cornec presbyter. De ce couple ne nous est parvenu aucun acte de baptême.
Compte-tenu de la présence d'un Yvon YVINEC comme témoin lors des deux mariages il paraît tentant d'imaginer que Marie FAOU est bien une première épouse de Jean YVINEC et la mère de notre Allain.


Je sais qu'il faut prendre les âges au décès avec des pincettes mais l'hypothèse n'est pas à exclure.


Cordialement.


Joël

Bonjour Joël,

C'est une hypothèse qu'il ne faut pas exclure, en effet.

L'acte suivant me fait cependant un peu douter :

mariage - 30/01/1690 - Commana
TEURNIER François
âgé de 28 ans ,
Domicilié à Restancaro
YVINEC Marie
âgée de 30 ans ,
fille de Marie LE FAOU
Témoins : Jean et Marguerite TEURNIER frère et soeur Alain MARTIN

On a ici une Marie YVINEC fille d'une Marie LE FAOU, et née vers 1660. Si elle était fille du couple Jean YVINEC x Marie LE FAOU marié en 1651 à Sizun, alors ce même Jean YVINEC n'aurait pas pu se remarier avec Jeanne CROGUENNEC.

Cordialement

[ellegoet (†)]

Bonjour Jerôme

[ellegoet (†)]

Bonjour Jerôme

Marie YVINEC avait deux frères Michel (x Anne MARTIN) et Olivier (x Catherine BELLEC). Elle était née à Sizun le 09/05/1692, fille d'Alain YVINEC et de Marie PAUGAM.

Vous donnez une date de naissance bien précise: 09/05/1692 à Sizun , naissance que je ne retrouve pas dans Récif . Avez-vous eu cette date par une autre source ?
Ou avez-vous consulté les registres ? Le nombre de naissances de l'année 1692 relevées par Récif me semble bien faible

Cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour Jacques,

En fouillant dans les registres BMS de Sizun, j'ai en effet retrouvé ce baptême dont le relevé n'est bizarrement pas dans la base Recif.

Il y a bien le baptême de Marie fille d'Alain YVINEC et de Marie PAUGAM le 09/05/1692 - parrain Yves PAUGAM / marraine Marie LE HIR.

Bien amicalement

[Joël Morvan]

Bonsoir Jérôme, bonsoir Jacques, bonsoir à tous,


En effet Jérôme le relevé du mariage de cette Marie YVINEC avec François TEURNIER semble indiquer une naissance de Marie issue sans doute du couple Jean YVINEC x Marie FAOU postérieure à la date de mariage de Jean YVINEC avec Jeanne CROGUENNEC c.a.d. en 1655.
Mais on sait aussi qu'il faut rester suspicieux quant aux âges mentionnés dans les acte.

Le doute s'accroît cependant.



Joël

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour Joël,

Comme vous, je suis persuadé que Jean YVINEC avait eu une autre épouse avant Jeanne CROGUENNEC.

Si ce n'était pas Marie LE FAOU, il y a cependant une autre possibilité : Marie LE ROUX.

En effet :

16 B 379 Cour de Landerneau
Photo 097 JPG
Feuillet: 95 V
Du 22 decembre 1663
Ont comparus Mathieu, Jan et Ollivier VEN enfants mineurs de feu Ollivier MEN et Françoise Le ROUX à présent sa veuve lesquels ont remontré décès estre advenu audit Ollivier MEN jeudi dernier lesquels ayant atteint scavoir ledit Mathieu vingt quatre ans, Jan environ vingt deux ans et Ollivier environ dix huit ans et requièrent estre émancipés soubs l'authorité d'Yves MEN leur oncle qu'ils demandent leur estre donné pour curateur particulier à laquelle fin ils ont fait comparoir leurs parents ci-après nommés:
Scavoir:
La dite Le ROUX veuffve laquelle a requis que ses enfants soient émancipés de justice soubs l'authorité dudit Yves MEN leur oncle qu'elle leur nomme pour curateur particulier
Le dit Yves MEN frère du deffunt qui accepte la charge de curateur particulier
François MEN frère auxdits mineurs
Jan Le ROUX frère à la dite veuffve
Jan LIVINEC mari espoux esté en premières nopces de Marie Le ROUX soeur à la dite veuve et à présent garde naturel de ses enfants de leur mariage
Tous d'avis que les mineurs soient émancipés sous l'authorité dudit Yves MEN

Bien cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Une Marie LE ROUX est dcd à Sizun le 31/10/1653 (vue 17/47) : http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Malheureusement, pas de lieu indiqué dans l'acte de sépulture…

Si cette Marie LE ROUX était la première épouse de Jean YVINEC, on peut supposer qu'elle est dcd peu de temps après la naissance de leur fils Alain (né vers 1653).

Cordialement

[Joël Morvan]

Bonjour Jerôme, bonjour à tous,


Merci pour cette info. Intéressant, intéressant !

C'est une bonne piste en effet.

Connaître le village où habitait ce Jan YVINEC (x Marie LE ROUX) serait d'un grand secours.

Par ailleurs il ne vous a pas échappé qu'un François MEN et une Marguerite MEN étaient parrain & marraine de François YVINEC le fils né en 1672 de Jan YVINEC et Jeanne CROGUENNEC. Un indice supplémentaire ?


Je vous laisse creuser le sujet car je suis d'autres sentiers que je ne voudrai pas quitter au risque de perdre le fil.


Cordialement.


Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Je prends le train en marche et n'ai pas tout lu ce qui est écrit depuis 2014

J'ai dans ma généalogie Jean YVINEC x Marie LE FAOU xx Jeanne CROGUENNEC

je crois comprendre que d'après vos échanges que ce n'est pas Marie LE FAOU mais Marie LE ROUX la première épouse de Jean YVINEC


Je vous livre quand même ma construction et en dessous les documents qui m'ont aidé à l'établir

YVINEC Jean ( - / < 1695 - )
(< 1653 - ) LE FAOU Marie ( - / - )
|__YVINEC Alain ((c) 1653 - / 17.1.1732 - Sizun)
| (4.2.1675 - Sizun) PAUGAM Marie ((c) 1651 - / 26.8.1721 - Sizun)
| |__YVINEC Anne (6.3.1676 - Sizun / > 1700 - )
| | (<> 1700 & 1709 - ) PENNEC Jacques ( - / - )
| | + ( - ) CAROFF Jean ((c) 1660 - / 13.7.1700 - Sizun)
| |__YVINEC Jean (29.1.1681 - Sizun / - )
| |__YVINEC Yves (29.1.1681 - Sizun / - )
| |__YVINEC Yves (21.2.1683 - Sizun / - )
| |__YVINEC Olivier (11.10.1689 - Sizun / 9.4.1757 - Sizun)
| | + (< 1714 - ) ABGRALL Jeanne (10.11.1676 - Sizun / - )
| | + (11.1.1723 - Commana) BELLEC Catherine ((c) 1701 - / 24.7.1730 - Sizun)
| | + (27.2.1731 - Sizun) ELLEOUET Françoise ( - Commana / - )
| | + ( - ) MANACH Anne (6.5.1701 - Hanvec / > 1723 - )
| |__YVINEC Michel (1.11.1695 - Sizun / - )
| |__YVINEC Hervé (2.5.1698 - Sizun / - )
(15.11.1655 - Sizun) CROGUENNEC Jeanne ((c) 1635 - / 22.1.1695 - Sizun)
|__YVINEC Marguerite (21.8.1661 - Sizun / - )
|__YVINEC Michel (11.7.1669 - Sizun / > 1709 - Sizun)
|__YVINEC François (30.11.1672 - Sizun / - )
|__YVINEC Yves (7.1674 - Sizun / - )
| (13.5.1709 - Sizun) LE STUM Marguerite (21.12.1676 - Ploudiry / - )
|__YVINEC Françoise (~ 1677 - / - )
| (17.8.1699 - Sizun) HELEOUET Jean (21.1.1672 - Sizun / - )
| |__HELEOUET Marguerite (24.7.1701 - Sizun / - )
| |__HELEOUET Marie (6.10.1702 - Sizun / - )
| |__HELEOUET Jeanne (28.4.1716 - Sizun / - )
| |__HELEOUET Olivier (29.10.1721 - Sizun / - )
|__YVINEC Marie ( - / - )
(5.3.1696 - Sizun) KERMAREC Guillaume ((c) 1663 - / 7.5.1703 - Sizun)


http://www.breneol.net/DocsGen/Doc04372
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc04476
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc06545
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc02028
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc06977
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc07246
http://www.breneol.net/DocsGen/Doc04372

ADF 16 B 400 Cour de Landerneau
Photo: 142 JPG
Feuillet: 2 R
du .......? 1703
( manque le feuillet 1 et le début de l'acte)
Se sont présentés:
Allain Le MEN mari d'Anne KERMAREC soeur dudit deffunt demeurant au bourg de Sizun
Marc TURVOUAL parent au quart degré auxdits mineur et postume en l'estoc paternel dudit lieu du Quellennec
François CREN mari de Janne Le COULM icelle parente en pareil degré et estoc demeurant au lieu noble du .....? paroisse de Sizun
Allain YVINEC frère de ladite veuve dudit lieu du Quellennec
Michel YVINEC aussi frère de ladite veuve du mesme lieu
Jan HELLOUET mari de Françoise YVINEC , soeur à ladite veuve dudit lieu du Quellennec
Lesquels parents ont unanimement dit estre d'avis que ladite Marie YVINEC veuve soit crée et instituée tutrice et curatrice à sondit fils mineur et au postume dont elle dit estre enceinte
Signature de : A:Yvinec
Esgard aux avis et dellibération des parents ci-dessus, avons cré et institué laditte Marie YVINEC veuve dudit deffunt Guillaume KERMAREC à tutrice et curatrice de son fils mineur et postume

ADF 16 B 406 Cour de Landerneau
Photo 033 JPG
Feuillet:32 R
Du 14 mai 1709
A comparu Jacques PENNEC mari d'Anne YVINEC icelle veuve de deffunt Jan CAROFF icelle sous l'authorité dudit PENNEC tutrice et garde des mineurs de son mariage demeurant au village de Pontclette Huellaff paroisse de Commana lequel a remontré que décès est arrivé à Françoise Le FAOU au lieu de Quellennec paroisse de Sizun à laquelle lesdits mineurs sont en droit de succéder comme estant ses petits enfants, c'est pourquoi il requiert que les parents ayent à lui prescrire la manière qu'ils veulent prendre pour les mineurs ladite succession
Signé : Jaq pennec
Se sont présentés:
H.m. Allain YVINEC demeurant au lieu du Quellennec paroisse de Sizun père à la mère des mineurs au maternel
Michel YVINEC oncle à la ditte veuve demeurant en mesme village et paroisse
Yves YVINEC du lieu du Labou parent au quart degré auxdits mineurs demeurant au lieu du Labou préditte paroisse en mesme estoc
Guillaume Le FAOU demeurant au lieu du Quelennec ditte paroisse parent au tiers degré aux mineurs du costé paternel
Yves Le HIR mari et procureur des droits de Marguerite MAZE parent en pareil degré du costé paternel demeurant au lieu de Bodivi paroisse de Sizun
Tous d'avis que ledit Jacques PENNEC mari de la ditte Anne YVINEC prenne pour lesdits mineurs la succession de la ditte Françoise Le FAOU
Signatures de : A:Yvinec- yvon Yvinec- Yvon le hir-

cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour Jean-Jacques,

Pour récapituler : Alain YVINEC (x Marie PAUGAM) était le fils d'un Jean YVINEC qui a eu 2 épouses, dont la seconde était Jeanne CROGUENNEC (xx en 1655 à Sizun).

La mère d'Alain YVINEC était la première épouse de ce Jean YVINEC. Le défi est donc de trouver son identité.

Dans la base Recif, on peut noter le mariage entre un Jean YVINEC et une Marie LE FAOU (x en 1651 à Sizun) : pour moi, cette piste n'est pas bonne car ce couple a eu une fille Marie née vers 1660 :

mariage - 30/01/1690 - Commana
TEURNIER François
âgé de 28 ans ,
Domicilié à Restancaro
YVINEC Marie
âgée de 30 ans ,
fille de Marie LE FAOU
Témoins : Jean et Marguerite TEURNIER frère et soeur Alain MARTIN

Jean YVINEC (xx Jeanne CROGUENNEC en 1655) n'est donc pas le même que Jean YVINEC x Marie LE FAOU.

Il se pourrait, mais il faudrait idéalement trouver d'autres indices pour consolider l'hypothèse, que la première épouse de Jean YVINEC (xx Jeanne CROGUENNEC) soit Marie LE ROUX.

Cordialement

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour à tous,

Pour aller plus loin dans l'ascendance YVINEC :

Jean YVINEC (x Marie LE ROUX xx Jeanne CROGUENNEC) pourrait être celui-ci :

baptême - 29/04/1619 - Sizun (Quellenec)
YVINEC Jean
enfant de Alain et de Marguerite BER

On peut noter dans les sépultures de Sizun pour la période 1651-1666 (non enregistrées dans la base RECIF pour l'instant) le décès de Marguerite LE BER : elle est dcd au village de Quelennec le 27/02/1658 - témoins sépulture : Jean et Yves YVINEC.

Cordialement