Asc. LE FLOCH Françoise °20.01.1741 Penhars
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- framevellec (†)
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Bonjour à tou(te)s,
Je descends de Jean LE FLOCH et Marie KERRIOU, par leur fille Anne x le 17 octobre 1701 , Gouézec 29, avec François LE SEACH et c'est donc François LE FLOCH, frère de Anne qui se x Louise ILIES, xx Hélène PENNANECH ...
Quant à Jeanne ILIES x Laurens MOYSAN et Louise (ILIES) 1ere x de Francois LE FLOCH, elle étaient 1/2 soeurs ...
Leur père (François ILIES), avait eu d'un 1er x avec Constance LE QUEAU (+ le 25/04/1687), (au moins) 4 enfants :
- Jeanne en 1675 (certainement + en bas age),
- Françoise en 1681 (x en 1700 avec Yves LE GRAND),
- Jeanne en 1684 (x avec Laurens MOYSAN),
- François en 1687 ...
Il se re x le 07/09/1693 avec Louise LABBE, dont il aura :
- Louise en 1694 (qui x François LE FLOCH) (*),
- François en 1699,
- Guillaume en 1703 ...
(*) Resté veuf, François se re x en 1719 avec Hélène PENNANECH ...
Tout ceci ne nous confirmant pas la filiation de François (x LE BARON, xx LE NAIR), à moins d'avoir un autre couple LE FLOCH x PENNANECH (Louis et Hélène), cette fois en dehors du périmêtre Briec / Lothey ... Ce qui permettrait la filiation qui est donné à François, lors de son x avec J. LE BARRON ...
Bien amicalement,
François.
Je descends de Jean LE FLOCH et Marie KERRIOU, par leur fille Anne x le 17 octobre 1701 , Gouézec 29, avec François LE SEACH et c'est donc François LE FLOCH, frère de Anne qui se x Louise ILIES, xx Hélène PENNANECH ...
Quant à Jeanne ILIES x Laurens MOYSAN et Louise (ILIES) 1ere x de Francois LE FLOCH, elle étaient 1/2 soeurs ...
Leur père (François ILIES), avait eu d'un 1er x avec Constance LE QUEAU (+ le 25/04/1687), (au moins) 4 enfants :
- Jeanne en 1675 (certainement + en bas age),
- Françoise en 1681 (x en 1700 avec Yves LE GRAND),
- Jeanne en 1684 (x avec Laurens MOYSAN),
- François en 1687 ...
Il se re x le 07/09/1693 avec Louise LABBE, dont il aura :
- Louise en 1694 (qui x François LE FLOCH) (*),
- François en 1699,
- Guillaume en 1703 ...
(*) Resté veuf, François se re x en 1719 avec Hélène PENNANECH ...
Tout ceci ne nous confirmant pas la filiation de François (x LE BARON, xx LE NAIR), à moins d'avoir un autre couple LE FLOCH x PENNANECH (Louis et Hélène), cette fois en dehors du périmêtre Briec / Lothey ... Ce qui permettrait la filiation qui est donné à François, lors de son x avec J. LE BARRON ...
Bien amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net
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Bonjour Reine, bonjour François, bonjour à tous,
D'après l'acte de mariage de François Floch et de Jeanne Le Baron, en ligne sur le site des AM de Quimper, l'extrait d'âge du 1er décembre 1719 était signé de Joseph Hurel "R. de Quéménavant".
En supposant que cela signifie "recteur de Quéménéven", on peut conclure que François Floch habitait à Quéménéven en 1719.
Je n'ai pas trouvé - sauf erreur due à un changement de prénom - trace d'un François Floch qui pourrait être le mari de Jeanne Le Baron mais celle d'un Floch de Gouézec marié en 1720 avec Renée Hascoët, sous le prénom de Vincent. Ce couple Vincent Floch-Renée Hascoët a eu au moins deux enfants à Quéménéven, Marie et Nicolas. Un enfant de "François" Floch et Renée Hascoët est décédé en 1724 et Renée Hascoët femme de "Yves" Floch l'a suivi de près dans la tombe.
François, futur mari de Jeanne Le Baron, était peut-être un proche parent de ce Vincent/François/Yves de Gouézec.
Une Hélène Penannech, épouse Lucas, est décédée à Quéménéven en 1722, à quatre-vingts ans, probablement trop âgée pour avoir été l'épouse en autres noces de Louis Floch, père de François qui épouse Jeanne Le Baron.
Aujourd'hui, un détour dans le Porzay, qui peut-être sera utile à Reine.
Amicalement
Hélène
D'après l'acte de mariage de François Floch et de Jeanne Le Baron, en ligne sur le site des AM de Quimper, l'extrait d'âge du 1er décembre 1719 était signé de Joseph Hurel "R. de Quéménavant".
En supposant que cela signifie "recteur de Quéménéven", on peut conclure que François Floch habitait à Quéménéven en 1719.
Je n'ai pas trouvé - sauf erreur due à un changement de prénom - trace d'un François Floch qui pourrait être le mari de Jeanne Le Baron mais celle d'un Floch de Gouézec marié en 1720 avec Renée Hascoët, sous le prénom de Vincent. Ce couple Vincent Floch-Renée Hascoët a eu au moins deux enfants à Quéménéven, Marie et Nicolas. Un enfant de "François" Floch et Renée Hascoët est décédé en 1724 et Renée Hascoët femme de "Yves" Floch l'a suivi de près dans la tombe.
François, futur mari de Jeanne Le Baron, était peut-être un proche parent de ce Vincent/François/Yves de Gouézec.
Une Hélène Penannech, épouse Lucas, est décédée à Quéménéven en 1722, à quatre-vingts ans, probablement trop âgée pour avoir été l'épouse en autres noces de Louis Floch, père de François qui épouse Jeanne Le Baron.
Aujourd'hui, un détour dans le Porzay, qui peut-être sera utile à Reine.
Amicalement
Hélène
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Bonsoir Hélène, Bonsoir François,
Je vous remercie de tous ces renseignements qui me sont bien utiles. Je vais faire le tri afin de retrouver mes petits.
Je descend de François Le Floch x Catherine Le Nair par leur fille Françoise x Paul Le Bren en 1754 à plomelin, et je voudrais bien pouvoir le situer, malheureusement je ne peux pas consulter les registres de Lothey, les archives en ligne ne commencent qu'en 1792.
En cherchant Hélène Pennanech j'ai trouvé une Jeanne x Alain Le Berre le 14/11/1701 à Briec (sans filiation pour aucun).
Est-ce une soeur ? une cousine ? mystère...
Amicalement
Reine
Je vous remercie de tous ces renseignements qui me sont bien utiles. Je vais faire le tri afin de retrouver mes petits.
Je descend de François Le Floch x Catherine Le Nair par leur fille Françoise x Paul Le Bren en 1754 à plomelin, et je voudrais bien pouvoir le situer, malheureusement je ne peux pas consulter les registres de Lothey, les archives en ligne ne commencent qu'en 1792.
En cherchant Hélène Pennanech j'ai trouvé une Jeanne x Alain Le Berre le 14/11/1701 à Briec (sans filiation pour aucun).
Est-ce une soeur ? une cousine ? mystère...
Amicalement
Reine
Reine CGF 12105 B
- framevellec (†)
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Bonsoir Hélène,
Le x François LE FLOCH avec Jeanne LE BARON est en date du 27/11/1730, vous vouliez sans doute parler de celui x en 17919 avec H. PENNANECH ...
Pouvez vous m'indiquer la page de vue de cet acte au quel vous faites référence : j'ai regardé dans les BMS et avec leurs libellés "mème mois et an", j'avoue que je m'y perds ...
Tout comme ces "François (LE) FLOCH, commencent à nous donner la "migraine" ... ° à
Les "extraits d'age" étant généralement délivrés par la paroisse de °, ce dernier serait donc ° à Quéménavant (Quéménéven ??) ...
Mais comme les ° pour Quéménéven, ne débutent qu'en 1685 et que François y ait vu le jour, il nous sera très difficile de connaitre sa filiation ...
Bien amicalement,
François.
D'après l'acte de mariage de François Floch et de Jeanne Le Baron, en ligne sur le site des AM de Quimper, l'extrait d'âge du 1er décembre 1719 était signé de Joseph Hurel "R. de Quéménavant".
En supposant que cela signifie "recteur de Quéménéven", on peut conclure que François Floch habitait à Quéménéven en 1719.
Le x François LE FLOCH avec Jeanne LE BARON est en date du 27/11/1730, vous vouliez sans doute parler de celui x en 17919 avec H. PENNANECH ...
Pouvez vous m'indiquer la page de vue de cet acte au quel vous faites référence : j'ai regardé dans les BMS et avec leurs libellés "mème mois et an", j'avoue que je m'y perds ...
Tout comme ces "François (LE) FLOCH, commencent à nous donner la "migraine" ... ° à
Les "extraits d'age" étant généralement délivrés par la paroisse de °, ce dernier serait donc ° à Quéménavant (Quéménéven ??) ...
Mais comme les ° pour Quéménéven, ne débutent qu'en 1685 et que François y ait vu le jour, il nous sera très difficile de connaitre sa filiation ...
Bien amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
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Bonjour François, bonjour Reine, bonjour à tous,
L'acte de mariage de 1730 contenant une référence à l'extrait d'âge de 1719 se trouve sur la vue n° 189 de l'archive citée par Reine (2 MI 8).
Voici le lien :
http://mnesys-archives.quimper.fr/?id=v ... x_in_visu=
Bien amicalement
Hélène
L'acte de mariage de 1730 contenant une référence à l'extrait d'âge de 1719 se trouve sur la vue n° 189 de l'archive citée par Reine (2 MI 8).
Voici le lien :
http://mnesys-archives.quimper.fr/?id=v ... x_in_visu=
Bien amicalement
Hélène
- framevellec (†)
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Bonjour Hélène et Reine, bjr à tou(te)s,
Pour confirmation de ce qui est "dit" dans l'acte :
Joseph HUREL était bien à Quéménéven en cette période, il y + en 1721 :
26/08/1721 Quéménéven (Pays : Porzay ) décès
HUREL Joseph , Prêtre
Pourquoi un "Certificat d'âge" vieux de 11 ans, présenté lors du x de François LE FLOCH et pourquoi par le "Curé" de Quéménéven ...
Si on considère que ce certificat d'âge n'était autre qu'une copie de son acte de baptême, un évènement (important) en aurait motivé la demande et de plus ce certificat aurait été délivré moins d'un an (après le re x le 15 février 1719 à Briec), d'Hélène PENNANECH, avec François LE FLOCH ... Et par l'Autorité Religieuse de Quéménéven ...(Beaucoup de questions, pour le moment sans réponses) !!!
Sur l'acte de x de 1730, il semblerait (aussi), que les 2 premières lettres de "majeur" auraient été rayées et que peut être notre "petit bonhomme" était encore mineur ...
Je vous joins un peu de lecture :
http://www.infobretagne.com/lothey.htm
où vous trouverez de nombreux (LE) FLOCH, dans la liste (non exhaustive) des Prêtres de Lothey dans la période qui nous intéresse : j'avais espéré y trouver notre "Joseph HUREL" ...
Bien amicalement,
François.
Pour confirmation de ce qui est "dit" dans l'acte :
Joseph HUREL était bien à Quéménéven en cette période, il y + en 1721 :
26/08/1721 Quéménéven (Pays : Porzay ) décès
HUREL Joseph , Prêtre
Pourquoi un "Certificat d'âge" vieux de 11 ans, présenté lors du x de François LE FLOCH et pourquoi par le "Curé" de Quéménéven ...
Si on considère que ce certificat d'âge n'était autre qu'une copie de son acte de baptême, un évènement (important) en aurait motivé la demande et de plus ce certificat aurait été délivré moins d'un an (après le re x le 15 février 1719 à Briec), d'Hélène PENNANECH, avec François LE FLOCH ... Et par l'Autorité Religieuse de Quéménéven ...(Beaucoup de questions, pour le moment sans réponses) !!!
Sur l'acte de x de 1730, il semblerait (aussi), que les 2 premières lettres de "majeur" auraient été rayées et que peut être notre "petit bonhomme" était encore mineur ...
Je vous joins un peu de lecture :
http://www.infobretagne.com/lothey.htm
où vous trouverez de nombreux (LE) FLOCH, dans la liste (non exhaustive) des Prêtres de Lothey dans la période qui nous intéresse : j'avais espéré y trouver notre "Joseph HUREL" ...
Bien amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
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Bonjour Reine, bonjour François, bonjour à tous,
Moi aussi, comme François, j'ai de très nombreux liens de parenté avec les familles objet de cette discussion.
Sans avoir la prétention d'apporter la réponse à la question initiale, je souhaite contribuer à ma façon.... et apporter à Reine quelques éléments de réponse:
S'agissant de ce couple (sans filiation):
14/11/1701 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
LE BERRE Alain, de Briec
PENNANECH Jeanne, de Briec
Il s'agit, avec quasi-certitude, de
18/04/1662 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE BERRE Allain Enfant de Hervé
et de LE GAFFNACH Marie
Parrain : Le Gaffnach Guillaume
Marraine : Cadiou Catherine
05/11/1729 Briec Lieu-dit : Launay (Pays : Briec ) décès
LE BERRE Alain
Notes : Chef de famille
Témoins : Le berre hervé et guillaume le gars alain
08/05/1717 Briec Lieu-dit : Launay (Pays : Briec ) décès
PENNANECH Jeanne âgé(e) de 50 ans
Conjoint : LE BERRE Alain
Témoins : Le gars alain pennanech rené et le berre rené
Les témoins au décès de Jeanne sont:
- son beau-frère, Alain LE GARS 1676-1739 x Françoise LE BERRE
- son beau-frère, Rene LE BERRE 1673-1721 x Marie LE GOUEROU
- et son frère:
24/03/1667 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PENNANECH René Enfant de Lucas
et de BRIAND Marguerite
Parrain : Lannuzel Yves Curé
Marraine : Mahe Marie
Considérant l'âge de Jeanne ( 1667-1717) à son décès, on peut la considérer comme une cousine germaine au père d'Hélène (1693-1733), à savoir Alain PENNANEACH 1643-1733 (X Françoise COROLLER 1646-1705).
Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Moi aussi, comme François, j'ai de très nombreux liens de parenté avec les familles objet de cette discussion.
Sans avoir la prétention d'apporter la réponse à la question initiale, je souhaite contribuer à ma façon.... et apporter à Reine quelques éléments de réponse:
En cherchant Hélène Pennanech j'ai trouvé une Jeanne x Alain Le Berre le 14/11/1701 à Briec (sans filiation pour aucun).
Est-ce une soeur ? une cousine ? mystère...
S'agissant de ce couple (sans filiation):
14/11/1701 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
LE BERRE Alain, de Briec
PENNANECH Jeanne, de Briec
Il s'agit, avec quasi-certitude, de
18/04/1662 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE BERRE Allain Enfant de Hervé
et de LE GAFFNACH Marie
Parrain : Le Gaffnach Guillaume
Marraine : Cadiou Catherine
05/11/1729 Briec Lieu-dit : Launay (Pays : Briec ) décès
LE BERRE Alain
Notes : Chef de famille
Témoins : Le berre hervé et guillaume le gars alain
08/05/1717 Briec Lieu-dit : Launay (Pays : Briec ) décès
PENNANECH Jeanne âgé(e) de 50 ans
Conjoint : LE BERRE Alain
Témoins : Le gars alain pennanech rené et le berre rené
Les témoins au décès de Jeanne sont:
- son beau-frère, Alain LE GARS 1676-1739 x Françoise LE BERRE
- son beau-frère, Rene LE BERRE 1673-1721 x Marie LE GOUEROU
- et son frère:
24/03/1667 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
PENNANECH René Enfant de Lucas
et de BRIAND Marguerite
Parrain : Lannuzel Yves Curé
Marraine : Mahe Marie
Considérant l'âge de Jeanne ( 1667-1717) à son décès, on peut la considérer comme une cousine germaine au père d'Hélène (1693-1733), à savoir Alain PENNANEACH 1643-1733 (X Françoise COROLLER 1646-1705).
Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
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Re-bonjour,
Merci François pour ces précisions. Voici quelques autres petites pièces du puzzle :
Si François Floch marié le 27 novembre 1730 était né en décembre ou fin novembre 1719, il n'aurait eu que onze ans (ou un peu moins) à son mariage. Il reste l'éventualité d'une légitimation fin 1719 d'un fils né hors mariage plusieurs années auparavant - mais on trouverait trace de cette reconnaissance dans les relevés de Quéménéven, paroisse pour laquelle il ne semble pas y avoir de lacune pour 1719. Cependant, il y en a une totale pour la période 1686-1708 et si les registres de ces années manquaient déjà en 1719, le curé Hurel a pu être amené à établir un acte de remplacement.
Un Louis Floch a été parrain à Gouézec en 1691 et en 1689 de Marie, fille de François Floch et de Marie Le Bouzar. Ce François Floch, veuf en 1696, est probablement celui qui se (re)marie en 1697 avec Louise Briand (+1706/...), en étant dit fils de Jean et de Marie Le Goff. Louis, parrain de sa fille née en 1689, serait son frère, né en 1668 à Lothey.
François Jacques Floch, vraisemblablement celui qui est né en 1670 de Jean et de Marie Le Goff, épouse en 1702 Françoise Diraison et décède le 3 juillet 1719 à Gouézec, à cinquante ans d'après l'acte.
Quant à Vincent, "de Gouézec", marié en 1720 à Quéménéven avec Renée Hascoët, il peut très bien être le "petit dernier" de Jean Floch et de Marie Le Goff, le seul à être né à Gouézec d'après les BMS .
Plus problématique, l'hypothèse suivante : entre 1687 et 1709, Louis (né à Lothey en 1668) épouse Hélène Penannech à Quéménéven, où surviennent aussi, toujours avant 1709, la naissance de leur fils François et leur décès à eux, les parents. L'extrait d'âge de 1719 n'aurait pas été délivré préalablement au mariage de François mais peut-être à une décision de justice concernant sa tutelle (François Jacques, marié à Françoise Diraison et décédé en 1719, était peut-être son oncle et aussi son tuteur).
Il y a un autre Louis Floch, à Lothey, fils de Michel Floch et de Marguerite Le Bosec, décédée en 1690. Il a épousé Marguerite Douguet avant 1697 et est décédé à Lothey en 1710.
Mes enfants descendent par mon mari du couple Jean Floch et Marie Le Goff, par Anne mariée en 1672 à Lothey avec Yves Le Seach.
Jean Le Seach né à Lothey en 1694 d'Yves et d'Anne Floch a pour marraine Marie Kerriou femme de Jean Floch, "cousin maternel", qui serait donc un neveu de Jean Floch, né vers 1598 et décédé à Lothey en 1678, frère de Gilette Floch, père de Jean (marié à Marie Le Goff), Henri/François (marié à Catherine Porchel) et Alexandre, prêtre, décédé en 1671 (et donc, "re-cousinage" entre François et mes enfants, qui descendent des deux côtés de Jean Rannou et de Catherine Costiou, d'Elliant).
Amicalement à tous,
Hélène
Merci François pour ces précisions. Voici quelques autres petites pièces du puzzle :
Si François Floch marié le 27 novembre 1730 était né en décembre ou fin novembre 1719, il n'aurait eu que onze ans (ou un peu moins) à son mariage. Il reste l'éventualité d'une légitimation fin 1719 d'un fils né hors mariage plusieurs années auparavant - mais on trouverait trace de cette reconnaissance dans les relevés de Quéménéven, paroisse pour laquelle il ne semble pas y avoir de lacune pour 1719. Cependant, il y en a une totale pour la période 1686-1708 et si les registres de ces années manquaient déjà en 1719, le curé Hurel a pu être amené à établir un acte de remplacement.
Un Louis Floch a été parrain à Gouézec en 1691 et en 1689 de Marie, fille de François Floch et de Marie Le Bouzar. Ce François Floch, veuf en 1696, est probablement celui qui se (re)marie en 1697 avec Louise Briand (+1706/...), en étant dit fils de Jean et de Marie Le Goff. Louis, parrain de sa fille née en 1689, serait son frère, né en 1668 à Lothey.
François Jacques Floch, vraisemblablement celui qui est né en 1670 de Jean et de Marie Le Goff, épouse en 1702 Françoise Diraison et décède le 3 juillet 1719 à Gouézec, à cinquante ans d'après l'acte.
Quant à Vincent, "de Gouézec", marié en 1720 à Quéménéven avec Renée Hascoët, il peut très bien être le "petit dernier" de Jean Floch et de Marie Le Goff, le seul à être né à Gouézec d'après les BMS .
Plus problématique, l'hypothèse suivante : entre 1687 et 1709, Louis (né à Lothey en 1668) épouse Hélène Penannech à Quéménéven, où surviennent aussi, toujours avant 1709, la naissance de leur fils François et leur décès à eux, les parents. L'extrait d'âge de 1719 n'aurait pas été délivré préalablement au mariage de François mais peut-être à une décision de justice concernant sa tutelle (François Jacques, marié à Françoise Diraison et décédé en 1719, était peut-être son oncle et aussi son tuteur).
Il y a un autre Louis Floch, à Lothey, fils de Michel Floch et de Marguerite Le Bosec, décédée en 1690. Il a épousé Marguerite Douguet avant 1697 et est décédé à Lothey en 1710.
Mes enfants descendent par mon mari du couple Jean Floch et Marie Le Goff, par Anne mariée en 1672 à Lothey avec Yves Le Seach.
Jean Le Seach né à Lothey en 1694 d'Yves et d'Anne Floch a pour marraine Marie Kerriou femme de Jean Floch, "cousin maternel", qui serait donc un neveu de Jean Floch, né vers 1598 et décédé à Lothey en 1678, frère de Gilette Floch, père de Jean (marié à Marie Le Goff), Henri/François (marié à Catherine Porchel) et Alexandre, prêtre, décédé en 1671 (et donc, "re-cousinage" entre François et mes enfants, qui descendent des deux côtés de Jean Rannou et de Catherine Costiou, d'Elliant).
Amicalement à tous,
Hélène
- framevellec (†)
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- Localisation : (85) Les Herbiers
Re bonjour Hélène,
Avec la ° de Guillaume :
24/01/1720 Lothey (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
FLOCH Guillaume Enfant de François et de PENNANECH Hélène
Parrain : simon yves Marraine : le garec geneviève
Il est impossible que François ne soit ° fin 1719, par contre, là où nous pourrions penser, à une reconnaissance de paternité de la part de François (le père), pour un fils né hors mariage : n'oublions pas que Alain LE BERRE (1er x d'Hélène PENNANECH) est + le 12 mai 1715 et qu'éventuellement elle n'ait succombée aux avances de François LE FLOCH, qui était peut être son "employé" ...
Avec éventuellement une ° non déclarée en temps et en heure (à Quéménéven) et pour cause d'accouchement dans la famille (hors de Briec, ou de Lothey) ...Imaginons, imaginons ...
Auquel cas, notre François (PENNANECH, devenu LE FLOCH) aurait eu une petite 15zaine d'année lors de son x avec Jeanne LE BARON ...
Amitiés,
François.
Avec la ° de Guillaume :
24/01/1720 Lothey (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
FLOCH Guillaume Enfant de François et de PENNANECH Hélène
Parrain : simon yves Marraine : le garec geneviève
Il est impossible que François ne soit ° fin 1719, par contre, là où nous pourrions penser, à une reconnaissance de paternité de la part de François (le père), pour un fils né hors mariage : n'oublions pas que Alain LE BERRE (1er x d'Hélène PENNANECH) est + le 12 mai 1715 et qu'éventuellement elle n'ait succombée aux avances de François LE FLOCH, qui était peut être son "employé" ...
Avec éventuellement une ° non déclarée en temps et en heure (à Quéménéven) et pour cause d'accouchement dans la famille (hors de Briec, ou de Lothey) ...Imaginons, imaginons ...
Auquel cas, notre François (PENNANECH, devenu LE FLOCH) aurait eu une petite 15zaine d'année lors de son x avec Jeanne LE BARON ...
Amitiés,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
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Site : http://www.fazery.net
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
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Bonjour à tous et à toutes,
Merci à Philou2A d'apporter de l'eau à notre moulin. Par contre je doute de la date ° d'Héléne s'étant mariée un 1ere fois en 1704 avec Alain LE BERRE, elle n'est pas née en 1693, plutot 10 à 15 ans avant , d'où cette hypothèse que Jeanne Pennanech pourrait etre sa cousine ou sa soeur.
Autre chose me tracasse. François FLOCH 2nd x de Hélène, est bien le fils de Jean et Marie KERRIOU ?
Il n'est donc pas le François fils de François et Louise HELIAS qui s'est x en
1735 avec Jeanne LE BERRE.
La migraine revient. Eclairez moi !
Amitiés
Reine
Merci à Philou2A d'apporter de l'eau à notre moulin. Par contre je doute de la date ° d'Héléne s'étant mariée un 1ere fois en 1704 avec Alain LE BERRE, elle n'est pas née en 1693, plutot 10 à 15 ans avant , d'où cette hypothèse que Jeanne Pennanech pourrait etre sa cousine ou sa soeur.
Autre chose me tracasse. François FLOCH 2nd x de Hélène, est bien le fils de Jean et Marie KERRIOU ?
Il n'est donc pas le François fils de François et Louise HELIAS qui s'est x en
1735 avec Jeanne LE BERRE.
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Amitiés
Reine
Reine CGF 12105 B
- framevellec (†)
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Bonsoir Reine, Hélène, Philippe (alias Philou 2a),
L'age donné à Héleine PENNANECH lors de son DC (en 1733) est certainement "inexact" (elle est dite âgée de 40 ans, elle en avait plutôt 45 et aura eu son 1er enfant vers l'age de 17 ans et était donc née vers (ou avant) 1688, au Rest certainement (ou est + sa mère Françoise COROLLER) :
22/02/1705 Briec Lieu-dit : Rest (Pays : Briec ) décès
COROLLER Françoise âgé(e) de 60 ans
Conjoint : PENNANECH Alain
Témoins : Scordia hervé le queau michel et devot pierre
Le Rest, là ou sont + Hélène et son 1er x Alain LE BERRE ...
De là, on peut considérer qu'Hélène est fille d'Alain et Françoise COROLLER ..
Françoise COROLLER avait 60 ans lors de son DC, et avec Alain PENNANECH, elle aura des enfants des enfants de 1674 à 1694 :
1674 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Nicolas
1677 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Jean
1686 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Marie
1688 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Mathurin
1691 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Françoise
1694 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Françoise
En considérant une dernière maternité, à l'age de 40 à 45 ans Françoise COROLLER aurait vu le jour après 1650 et n'avait donc pas 60 ans lors de son DC ...
Par ailleurs Hélène PENNANECH ayant son dernier enfant (LE FLOCH) en 1722, (peut àgée d'une 40-aines d'années), une naissance vers 1682 serait plus envisageable ... Entre :
1677 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Jean
>>>>>>>
1686 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Marie
De toute manière, les déclarations de DC n'étaient jamais précises quant à l'age du défunt, souvent faites (ces déclarations) par un voisin ... Et des erreurs de 5 ans (en plus ou en moins) étaient monnaie courante ...
Mais ceci ne nous amène toujours pas pas d'éléments concrets, quant à la filiation de François (x 1730, xx 1740) ...
Bien amicalement,
François.
PS:
Je vous joins un tableau de descendance :
http://gw.geneanet.org/fazery_w?lang=fr ... gen=on&v=5
De ce que serait ces 2 familles PENNANECH en considérant nos 2 couples Alain LE BERRE x PENNANECH (Jeanne et Hélène) ...
L'age donné à Héleine PENNANECH lors de son DC (en 1733) est certainement "inexact" (elle est dite âgée de 40 ans, elle en avait plutôt 45 et aura eu son 1er enfant vers l'age de 17 ans et était donc née vers (ou avant) 1688, au Rest certainement (ou est + sa mère Françoise COROLLER) :
22/02/1705 Briec Lieu-dit : Rest (Pays : Briec ) décès
COROLLER Françoise âgé(e) de 60 ans
Conjoint : PENNANECH Alain
Témoins : Scordia hervé le queau michel et devot pierre
Le Rest, là ou sont + Hélène et son 1er x Alain LE BERRE ...
De là, on peut considérer qu'Hélène est fille d'Alain et Françoise COROLLER ..
Françoise COROLLER avait 60 ans lors de son DC, et avec Alain PENNANECH, elle aura des enfants des enfants de 1674 à 1694 :
1674 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Nicolas
1677 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Jean
1686 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Marie
1688 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Mathurin
1691 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Françoise
1694 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Françoise
En considérant une dernière maternité, à l'age de 40 à 45 ans Françoise COROLLER aurait vu le jour après 1650 et n'avait donc pas 60 ans lors de son DC ...
Par ailleurs Hélène PENNANECH ayant son dernier enfant (LE FLOCH) en 1722, (peut àgée d'une 40-aines d'années), une naissance vers 1682 serait plus envisageable ... Entre :
1677 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Jean
>>>>>>>
1686 Pays ou Canton : Briec PENNANECH Marie
De toute manière, les déclarations de DC n'étaient jamais précises quant à l'age du défunt, souvent faites (ces déclarations) par un voisin ... Et des erreurs de 5 ans (en plus ou en moins) étaient monnaie courante ...
Mais ceci ne nous amène toujours pas pas d'éléments concrets, quant à la filiation de François (x 1730, xx 1740) ...
Bien amicalement,
François.
PS:
Je vous joins un tableau de descendance :
http://gw.geneanet.org/fazery_w?lang=fr ... gen=on&v=5
De ce que serait ces 2 familles PENNANECH en considérant nos 2 couples Alain LE BERRE x PENNANECH (Jeanne et Hélène) ...
Francois MEVELLEC,
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Bonsoir Reine, bonsoir à tous,
Soyez tranquille, Reine, concernant le 2nd X d'Helene PENNANEACH:
17/07/1685 Lothey Lieu-dit : Kerlezou (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
FLOCH François Enfant de Jean
et de KERRIOU Marie
Parrain : floch françois oncle pat.
Marraine : kerriou corentine cousine mat.
07/11/1743 Briec Lieu-dit : Rest (Pays : Briec ) décès
FLOCH François âgé(e) de 60 ans
Témoins : Floch jean(2),rolland anne,marie et catherine ses soeurs pennanech françois bfrère françoise sa fille moysan laurent bfrère
Aucune confusion possible avec son fils François (X Jeanne LE BERRE):
09/05/1715 Lothey (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
LE FLOCH François Enfant de François
et de LELIAS Louise
Parrain : floch jean(s)
Marraine : labbé louise
07/02/1735 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
FLOCH François, de Briec
Fils de François et de HELLIAS Louise
LE BERRE Jeanne, de Briec
Fille de Alain , décédé et de PENNANECH Hélène
Très amicalement
Autre chose me tracasse. François FLOCH 2nd x de Hélène, est bien le fils de Jean et Marie KERRIOU ?
Il n'est donc pas le François fils de François et Louise HELIAS qui s'est x en
1735 avec Jeanne LE BERRE.
La migraine revient. Eclairez moi !
Soyez tranquille, Reine, concernant le 2nd X d'Helene PENNANEACH:
17/07/1685 Lothey Lieu-dit : Kerlezou (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
FLOCH François Enfant de Jean
et de KERRIOU Marie
Parrain : floch françois oncle pat.
Marraine : kerriou corentine cousine mat.
07/11/1743 Briec Lieu-dit : Rest (Pays : Briec ) décès
FLOCH François âgé(e) de 60 ans
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Aucune confusion possible avec son fils François (X Jeanne LE BERRE):
09/05/1715 Lothey (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
LE FLOCH François Enfant de François
et de LELIAS Louise
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07/02/1735 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
FLOCH François, de Briec
Fils de François et de HELLIAS Louise
LE BERRE Jeanne, de Briec
Fille de Alain , décédé et de PENNANECH Hélène
Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
"Toi, t'es de Recou, t'es un Yannick !"
http://www.letelegramme.fr/local/finist ... 298295.php
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Bonjour Helene, bonjour à tous,
Mes enfants descendent, comme les vôtres, du couple Anne LE FLOCH (Sosa 1205) X Yves LE SEACH.
Ils descendent également du couple Vincent LE FLOCH (Sosa 712) X Marie LE DOARE dont voici les détails:
03/03/1683 Gouézec (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
LE FLOCH Vincent, garçon, Enfant de Jan
et de LE GOFF Marie
Parrain : dornic vincent
Marraine : le floch margarite
09/07/1708 Guengat (Pays : Glazik ) . Mariage
LE FLOCH Vincent, de Gouézec
Fils de Jean , décédé et de GOFF Marie
LE DOARE Marie, de Guengat (Lieudit : Kerandereant)
Fille de Jean , décédé et de JONCOUR Marie, présente
Notes concernant l'épouse : Décrétée de mariage
Témoins : Le Floch Louis, Beau Père De L'Epoux (?) Le Floch Louis, Jean, Frères De L'Epoux Tanguy Marguerite Joncour Guillaume Merdy Marie Le Floch Jean
16/04/1754 Guengat Lieu-dit : Kerandereat (Pays : Glazik ) décès
LE FLOCH Vincent âgé(e) de 71 ans
Conjoint : LE DOARE Marie, présent(e)
Témoins : Le Floch Jérome,Vincent,Jean,ses enfants
11/05/1759 Guengat Lieu-dit : Kerendereat (Pays : Glazik ) décès
LE DOARE Marie âgé(e) de 70 ans
Conjoint : LE FLOCH Vincent, décédé(e)
Témoins : Le Floch Jérome,Vincent,Jean,Louise,Marie,ses enfants
Je crains donc qu'il ne puisse s'agir du Vincent LE FLOCH X Renee HASCOET:
Très amicalement
Mes enfants descendent, comme les vôtres, du couple Anne LE FLOCH (Sosa 1205) X Yves LE SEACH.
Ils descendent également du couple Vincent LE FLOCH (Sosa 712) X Marie LE DOARE dont voici les détails:
03/03/1683 Gouézec (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
LE FLOCH Vincent, garçon, Enfant de Jan
et de LE GOFF Marie
Parrain : dornic vincent
Marraine : le floch margarite
09/07/1708 Guengat (Pays : Glazik ) . Mariage
LE FLOCH Vincent, de Gouézec
Fils de Jean , décédé et de GOFF Marie
LE DOARE Marie, de Guengat (Lieudit : Kerandereant)
Fille de Jean , décédé et de JONCOUR Marie, présente
Notes concernant l'épouse : Décrétée de mariage
Témoins : Le Floch Louis, Beau Père De L'Epoux (?) Le Floch Louis, Jean, Frères De L'Epoux Tanguy Marguerite Joncour Guillaume Merdy Marie Le Floch Jean
16/04/1754 Guengat Lieu-dit : Kerandereat (Pays : Glazik ) décès
LE FLOCH Vincent âgé(e) de 71 ans
Conjoint : LE DOARE Marie, présent(e)
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11/05/1759 Guengat Lieu-dit : Kerendereat (Pays : Glazik ) décès
LE DOARE Marie âgé(e) de 70 ans
Conjoint : LE FLOCH Vincent, décédé(e)
Témoins : Le Floch Jérome,Vincent,Jean,Louise,Marie,ses enfants
Je crains donc qu'il ne puisse s'agir du Vincent LE FLOCH X Renee HASCOET:
Quant à Vincent, "de Gouézec", marié en 1720 à Quéménéven avec Renée Hascoët, il peut très bien être le "petit dernier" de Jean Floch et de Marie Le Goff, le seul à être né à Gouézec d'après les BMS .
Très amicalement
Philippe LE FOLL - CGF 13144 et 14386
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Bonsoir à tous,
Jean FLOCH époux Marie LE GOFF est décédé en 1683:
Acte de sépulture: Le 16ème de novembre 1683, le corps de Jan FLOCH âgé d'environ cinquante ans, décédé du précédent jour au village de Leznren en la communion de notre mère la sainte Église après avoir été communié et mis en extrême onction, a été inhumé dans l'église paroissiale de Gouezec, assistant au convoi Marie LE GOFF et François Le Floch veuve et fils du défunt, et plusieurs autres qui ne savent signer; J. Le Moine recteur.
Dans l'acte de mariage de 1708 à Guengat, cité par Philou2A, est cité un Louis Le Floch beau-père; ça pourrait fort bien être le cas si on imagine que Marie LE GOFF s'est remariée avec un Louis Le Floch, peut-être à Gouëzec dans la lacune 1685/1688
Le fils de Jean FLOCH et Marie LE GOFF, François FLOCH présent à la sépulture de son père, est très certainement, comme le suppose Hélène, avant d'avoir épousé Louise Briand en 1697, le veuf de Marie LE BOUZAR, très certainement mariés dans cette lacune 1685/1688, sans doute vers 1687.
Le couple François FLOCH x Marie LE BOUZAR a deux enfants connus (peut-être d'autres dans la lacune 1685/1688 et dans la lacune 1692/1694):
Enfants du couple:
* FLOCH Marie
* Le Floch Louise: ° 18/03/1691 29 Gouëzec +
* parrains/marraines:
1) Louis Floch et Françoise Le Lann
2) Messire Jacques Le Moine et Marie Le Pape
(je descends de Marie LE FLOCH née le 11/03/1689 à Gouëzec et morte à Briec le 12/02/1758)
La présence de Louis Floch au baptême de Marie pourrait se comprendre comme étant l'époux de la grand-mère paternelle (le grand-père paternel étant déjà décédé).
Marie LE GOFF était vivante en 1697, présente au remariage de son fils François avec Louise Briand, Marie LE BOUZAR 1ère épouse étant décédée le 05/03/1696:
Remariage: François LE FLOCH a épousé en 2ndes noces Louise Briand à Gouëzec le 25/11/1697: Le 25ème novembre 1697, après les fiançailles faites et les trois proclamations des bans sans opposition par trois dimanches consécutifs, le soussignant prêtre de Goëzec certifie avoir interrogé publiquement dans la chapelle de St Yves en la paroisse de Goëzec, François FLOCH âgé d'environ trente ans, et Louise Briand âgée d'environ vingt neuf ans, tous deux paroissiens de Goezec, et de leur mutuel consentement solennellement pris par paroles, je les ai conjoints en mariage, célébrant la sainte messe; présents François Briand, Jean Briand, père et frère de ladite Briand, Marie LE GOFF mère dudit FLOCH, Françoise Henri et Marie Floch qui ne savent signer; Y. Cornec prêtre.
Enfants du couple:
* Le Floch Laurens: ° 14/09/1698 29 Gouëzec +
* Le Floch Jacquette: ° 02/11/1700 29 Gouëzec +
* Le Floch Louis: ° 28/08/1706 29 Gouëzec +
* parrains/marraines:
1) Laurens Briand et Marie Fily
2) François Briant et Jacquette Le Floch
3) Vincent Le Floch et Janne Cainec
(au passage, le Vincent Le Floch frère de François devait donc toujours être à Gouëzec en 1706); on peut s'étonner de ne pas trouver d'enfant entre 1700 et 1706, mais les Briand étaient aussi bien implantés sur Lennon, donc peut-être enfants à Lennon voire Quéménéven.
François FLOCH meurt en 1711:
Acte de sépulture: L'an 1711 le 20ème jour du mois de février, François LE FLOCH âgé d'environ cinquante ans, mari de Louise Briand du lieu de Liscus dans cette paroisse, est décédé au village dudit lieu après avoir reçu l'extrême onction; son corps a été inhumé dans la nef de cette église de Goëzec le 21ème jour du mois de février l'an 1711; ont assisté au convoi François Jacques Floch, Jean Floch ses frères, Yves Moulin, Vincent Dornic, Goulven Le Bozec et plusieurs autres, tous de cette paroisse, en foi de quoi j'ai signé ledit jour et an que devant; Yves Cornec curé.
la présence de François Jacques Floch frère assure que François est bien le fils de Jean FLOCH et Marie LE GOFF.
Tout ça pour dire que Marie LE GOFF veuve François FLOCH a très bien pu se remarier dans l'intervalle 1684/1688 avec un Louis Le Floch, ce Louis vivant en 1708, et Marie LE GOFF étant en tout cas vivante en 1697.
En fait c'est là où je veux en venir: l'existence d'un couple Louis Le Floch x Marie LE GOFF, sans doute entre 1684 et 1688, peut fort bien supposer le scénario suivant: Louis Le Floch époux Marie LE GOFF s'est remarié après le décès de Marie LE GOFF avec Hélène Penanech.
Si ce Louis était de Quéménéven, disons marié vers 1685 avec Marie LE GOFF, et peut-être lui-même veuf, ses enfants ont dû vivre à Quéménéven. Marie LE GOFF s'était mariée aux alentours de 1656 avec Jean FLOCH, peut-être née vers 1642, et à son remariage vers 1685 elle était potentiellement en âge d'avec un ou deux enfant(s) avec Louis Le Floch, au plus tard vers 1688.
Le fait qu'il y ait eu un extrait de baptême (extrait d'âge c'est la même chose) visé par le recteur de Quéménéven signifie presque certainement que le marié de 1730 est en effet né à Quéménéven, forcément avant 1716, et même certainement avant 1709 date effective du début des actes à Quéménéven); s'il était majeur, né avant 1705 (Reine en Bretagne la majorité matrimoniale est 25 ans aussi pour les hommes), sinon né entre 1705 et 1709, et de toute façon son acte est forcément introuvable.
Il faut donc peut-être penser que Marie LE GOFF a dû décéder entre 1697 et 1709, peut-être bien à Quéménéven, et que Louis Le Floch veuf âgé d'une cinquantaine d'années s'est remarié avec une femme beaucoup plus jeune (ou pas trop mais susceptible encore d'avoir des enfants), en l’occurrence Hélène Penanech, à Quéménéven aux alentours de 1700/1705, et que François a dû naître vers 1700/1705 environ.
L'idée d'Hélène que l'extrait d'âge correspond à une tutelle me plaît bien: car si Louis Le Floch meurt peu avant 1719, on peut fort bien imaginer que le mariage de 1719 de François Floch x Hélène Penanech est en fait un second mariage pour la mariée.
J'aurais donc tendance à imaginer le scénario suivant, la majorité des faits ayant lieu à Quéménéven avant 1710 et à Gouëzec:
François Floch époux Baron est né à Quéménéven vers 1700/1705, fils de Louis Floch, vivant en 1708, et d'Hélène Penanech. Louis Floch était veuf de Marie LE GOFF, vivante en 1697 mais sans doute décédée peu après, elle-même veuve de Jean FLOCH mort en 1683. Après le décès de Louis Floch, sans doute peu avant 1719, Hélène Penanech se remarie en 1719 avec François Floch, le fils de Louis (François) ayant reçu un certificat de baptême (on peut imaginer que le 2nd mari d'Hélène Penanech a dû être désigné tuteur en tant que beau-père), et François fils se marie en 1730 avec une Baron.
Ca me paraîtrait assez logique, mais évidemment ça demande confirmation, et notamment de trouver les tutelles qui iraient avec [en 1730 il ne semble pas que le marié soit décrété de justice, donc à mon avis il était majeur, et donc je dirais que François Floch a dû naître peu avant 1705 à Quéménéven, sans doute dans la fourchette 1698/1705)
Cordialement,
Jean FLOCH époux Marie LE GOFF est décédé en 1683:
Acte de sépulture: Le 16ème de novembre 1683, le corps de Jan FLOCH âgé d'environ cinquante ans, décédé du précédent jour au village de Leznren en la communion de notre mère la sainte Église après avoir été communié et mis en extrême onction, a été inhumé dans l'église paroissiale de Gouezec, assistant au convoi Marie LE GOFF et François Le Floch veuve et fils du défunt, et plusieurs autres qui ne savent signer; J. Le Moine recteur.
Dans l'acte de mariage de 1708 à Guengat, cité par Philou2A, est cité un Louis Le Floch beau-père; ça pourrait fort bien être le cas si on imagine que Marie LE GOFF s'est remariée avec un Louis Le Floch, peut-être à Gouëzec dans la lacune 1685/1688
Le fils de Jean FLOCH et Marie LE GOFF, François FLOCH présent à la sépulture de son père, est très certainement, comme le suppose Hélène, avant d'avoir épousé Louise Briand en 1697, le veuf de Marie LE BOUZAR, très certainement mariés dans cette lacune 1685/1688, sans doute vers 1687.
Le couple François FLOCH x Marie LE BOUZAR a deux enfants connus (peut-être d'autres dans la lacune 1685/1688 et dans la lacune 1692/1694):
Enfants du couple:
* FLOCH Marie
* Le Floch Louise: ° 18/03/1691 29 Gouëzec +
* parrains/marraines:
1) Louis Floch et Françoise Le Lann
2) Messire Jacques Le Moine et Marie Le Pape
(je descends de Marie LE FLOCH née le 11/03/1689 à Gouëzec et morte à Briec le 12/02/1758)
La présence de Louis Floch au baptême de Marie pourrait se comprendre comme étant l'époux de la grand-mère paternelle (le grand-père paternel étant déjà décédé).
Marie LE GOFF était vivante en 1697, présente au remariage de son fils François avec Louise Briand, Marie LE BOUZAR 1ère épouse étant décédée le 05/03/1696:
Remariage: François LE FLOCH a épousé en 2ndes noces Louise Briand à Gouëzec le 25/11/1697: Le 25ème novembre 1697, après les fiançailles faites et les trois proclamations des bans sans opposition par trois dimanches consécutifs, le soussignant prêtre de Goëzec certifie avoir interrogé publiquement dans la chapelle de St Yves en la paroisse de Goëzec, François FLOCH âgé d'environ trente ans, et Louise Briand âgée d'environ vingt neuf ans, tous deux paroissiens de Goezec, et de leur mutuel consentement solennellement pris par paroles, je les ai conjoints en mariage, célébrant la sainte messe; présents François Briand, Jean Briand, père et frère de ladite Briand, Marie LE GOFF mère dudit FLOCH, Françoise Henri et Marie Floch qui ne savent signer; Y. Cornec prêtre.
Enfants du couple:
* Le Floch Laurens: ° 14/09/1698 29 Gouëzec +
* Le Floch Jacquette: ° 02/11/1700 29 Gouëzec +
* Le Floch Louis: ° 28/08/1706 29 Gouëzec +
* parrains/marraines:
1) Laurens Briand et Marie Fily
2) François Briant et Jacquette Le Floch
3) Vincent Le Floch et Janne Cainec
(au passage, le Vincent Le Floch frère de François devait donc toujours être à Gouëzec en 1706); on peut s'étonner de ne pas trouver d'enfant entre 1700 et 1706, mais les Briand étaient aussi bien implantés sur Lennon, donc peut-être enfants à Lennon voire Quéménéven.
François FLOCH meurt en 1711:
Acte de sépulture: L'an 1711 le 20ème jour du mois de février, François LE FLOCH âgé d'environ cinquante ans, mari de Louise Briand du lieu de Liscus dans cette paroisse, est décédé au village dudit lieu après avoir reçu l'extrême onction; son corps a été inhumé dans la nef de cette église de Goëzec le 21ème jour du mois de février l'an 1711; ont assisté au convoi François Jacques Floch, Jean Floch ses frères, Yves Moulin, Vincent Dornic, Goulven Le Bozec et plusieurs autres, tous de cette paroisse, en foi de quoi j'ai signé ledit jour et an que devant; Yves Cornec curé.
la présence de François Jacques Floch frère assure que François est bien le fils de Jean FLOCH et Marie LE GOFF.
Tout ça pour dire que Marie LE GOFF veuve François FLOCH a très bien pu se remarier dans l'intervalle 1684/1688 avec un Louis Le Floch, ce Louis vivant en 1708, et Marie LE GOFF étant en tout cas vivante en 1697.
En fait c'est là où je veux en venir: l'existence d'un couple Louis Le Floch x Marie LE GOFF, sans doute entre 1684 et 1688, peut fort bien supposer le scénario suivant: Louis Le Floch époux Marie LE GOFF s'est remarié après le décès de Marie LE GOFF avec Hélène Penanech.
Si ce Louis était de Quéménéven, disons marié vers 1685 avec Marie LE GOFF, et peut-être lui-même veuf, ses enfants ont dû vivre à Quéménéven. Marie LE GOFF s'était mariée aux alentours de 1656 avec Jean FLOCH, peut-être née vers 1642, et à son remariage vers 1685 elle était potentiellement en âge d'avec un ou deux enfant(s) avec Louis Le Floch, au plus tard vers 1688.
Le fait qu'il y ait eu un extrait de baptême (extrait d'âge c'est la même chose) visé par le recteur de Quéménéven signifie presque certainement que le marié de 1730 est en effet né à Quéménéven, forcément avant 1716, et même certainement avant 1709 date effective du début des actes à Quéménéven); s'il était majeur, né avant 1705 (Reine en Bretagne la majorité matrimoniale est 25 ans aussi pour les hommes), sinon né entre 1705 et 1709, et de toute façon son acte est forcément introuvable.
Il faut donc peut-être penser que Marie LE GOFF a dû décéder entre 1697 et 1709, peut-être bien à Quéménéven, et que Louis Le Floch veuf âgé d'une cinquantaine d'années s'est remarié avec une femme beaucoup plus jeune (ou pas trop mais susceptible encore d'avoir des enfants), en l’occurrence Hélène Penanech, à Quéménéven aux alentours de 1700/1705, et que François a dû naître vers 1700/1705 environ.
L'idée d'Hélène que l'extrait d'âge correspond à une tutelle me plaît bien: car si Louis Le Floch meurt peu avant 1719, on peut fort bien imaginer que le mariage de 1719 de François Floch x Hélène Penanech est en fait un second mariage pour la mariée.
J'aurais donc tendance à imaginer le scénario suivant, la majorité des faits ayant lieu à Quéménéven avant 1710 et à Gouëzec:
François Floch époux Baron est né à Quéménéven vers 1700/1705, fils de Louis Floch, vivant en 1708, et d'Hélène Penanech. Louis Floch était veuf de Marie LE GOFF, vivante en 1697 mais sans doute décédée peu après, elle-même veuve de Jean FLOCH mort en 1683. Après le décès de Louis Floch, sans doute peu avant 1719, Hélène Penanech se remarie en 1719 avec François Floch, le fils de Louis (François) ayant reçu un certificat de baptême (on peut imaginer que le 2nd mari d'Hélène Penanech a dû être désigné tuteur en tant que beau-père), et François fils se marie en 1730 avec une Baron.
Ca me paraîtrait assez logique, mais évidemment ça demande confirmation, et notamment de trouver les tutelles qui iraient avec [en 1730 il ne semble pas que le marié soit décrété de justice, donc à mon avis il était majeur, et donc je dirais que François Floch a dû naître peu avant 1705 à Quéménéven, sans doute dans la fourchette 1698/1705)
Cordialement,