Contrairement à ce que je pensais
SANQUER Jean x KERDRAON Isabeau n'est sans doute pas celui né en 1645 de Hervé et SALAUN Marie car 1er enfant en 1660
il pourrait alors être un des 2 Jean de Ollivier et QUILLIEN Françoise
13/04/1638 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
SANQUER Jan, garçon, Enfant de Ollivier
et de QUILLIEN Françoise
Parrain : QUILLIAN Jan
Marraine : PAIGE Jeannette
11/04/1642 Irvillac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
SANQUER Jan, garçon, Enfant de Ollivier
et de QUILLIAN Françoise
Parrain : KERGUERN Jean, Sieur de Kernecunan
Marraine : MOL Marguerite
Notes - la marraine dite demoiselle
Lien de Jean et Catherine ?
asc BERNICOT Pierre x SANQUER Catherine a Irvillac vers 1650
Modérateur : L'équipe du forum
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ROGEMONT MF
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asc BERNICOT Pierre x SANQUER Catherine a Irvillac vers 1650
Marie-Françoise ROGEMONT
CGF N° 09586
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Joël Morvan
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- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour Marie-Françoise, bonjour à tous,
Concernant le Nicolas SANQUER que vous citez comme étant témoin au mariage de Jeanne BERNICOT en 1702 ne serait-ce pas plutôt le fils de Jean SANQUER et Marie HERROU ?
Ce couple avait bien un fils prénommé "Nicolas" (mon sosa 760 marié en 1702 à Anne Thomas) comme le montrent ces actes :
"Acte du °20-06-1703 déclarant Françoise LE CANN, veuve de Jean LE SANQUER fils de Jean et Marie HERROU et tutrice de Jeanne Le SANQUER sa fille, malusante dans la gestion des biens de la succession de son mary. Deffendeurs : François MEVEL & Ursule LE SANQUER, Nicolas LE SANQUER, Jean DENIEL mary de Catherine LE SANQUER et Alain CARO mary de Jeanne LE SANQUER tous enfants et héritiers de Jean LE SANQUER et Marie HERROU."
et en ADB 13B33
" 01/12/1704 : IMG 8700/8701
A comparu M° Mathieu Dumoulin procureur de FRANCOIS MEVEL mary et procureur des droits de URSULE LE SANQUER et CATHERINE LE SANQUER demandeurs par … en exécution d'ordonnance du … contre NICOLAS LE SANQUER, ALAIN CAROF mary et procureur des droits de JEANNE LE SANQUER et FRANCOISE LE CANN veuve de deffunt JEAN LE SANQUER et tutrice des enfants de leur mariage deffendeurs, Quenquis et Le Gall procureurs.
Du dit Dumoulin au dit nom est dit avoir assigné les dits deffendeurs pour se voir condemner … affin de partager, priser et diviser les héritages qu'ils ont en commun au lieu de Kerdanet et Bodénés en la paroisse d'Irvillac des successions des père et mère des dits SANQUER et estre fait par experts que les …, sur laquelle demande … de la personne d'honnorable homme HERVE MORVAN et de la part desdits Quenquis et Le Gall aux dits noms de M° Urbain Kerchleuz …"
Il me semble que c'est ce Jean SANQUER marié à Marie HERROU qui doit être un frère à Catherine LE SANQUER épouse de Pierre BERNICOT comme le suggèrent les P & M croisés des enfants des 2 couples.
Le Jean SANQUER x Isabeau KERDRAON pourrait être, comme vous le suggérez dans votre 2ème post, le fils de Ollivier SANQUER, et cet Olivier peut être le parrain de Catherine et un frère de Hervé comme je l'avais suggéré à Joseph. ==> Catherine SANQUER (x Pierre BERNICOT) et Jean SANQUER (x Isabeau KERDRAON) seraient cousins germains ?
Pour poursuivre sur cette famille :
Je viens de trouver en ADB 16B384 des actes de 1683 au sujet d'un conflit opposant François LEON x Marye LE SANQUER et Pierre BERNICOT au sujet de la succession de Hervé LE SANQUER x Marye ROUX parents de Marye LE SANQUER.
En première analyse les actes ne précisent pas s'il s'agit du Pierre BERNICOT x Catherine SANQUER mais comme il est précisé dans le second que ce Pierre est malade allité il doit bien s'agir du nôtre qui est dcd en décembre 1683.
Cette Marye SANQUER est née en 1665 (seul enfant que j'ai trouvé du couple) :
02/04/1665 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
SANQUER Marie Enfant de Hervé
et de ROUX Marie
P : François LIORZOU recteur
M : Marie ANDRE
Ses parents sont dcd, Hervé en 1679 et Marie ROUX en 1676, et il est possible que Pierre BERNICOT ait été désigné tuteur de Marie.
Le relevé de son acte de mariage avec François LEON en 1683 ne nous en apprend pas plus :
25/01/1683 Ploudiry (Pays : Ploudiry ) . Mariage
LEON François, de Ploudiry
veuf de KERBRAT Catherine
LE SANCQUER Marie, de Le Trehou
Fille de Hervé et de LE ROUX Marie
Ce que j'en retire :
- La présence de Pierre BERNICOT laisse penser que cet Hervé SANQUER (x Marie ROUX) pourrait être un frère à Catherine SANQUER.
- Mais il pourrait aussi s'agir du père de Catherine qui se serait remarié, le mariage avec Marie ROUX étant intervenu entre 1658 et 1664 celle-ci étant précédemment mariée avec Guillaume BREST avec un dernier enfant recensé né en 1658.
On notera aussi que Marie ROUX avait déjà eu 11 enfants avec Guillaume BREST, le premier né en 1640. Je doute qu'un frère de Catherine SANQUER, âgé sans doute d'une vingtaine d'années, ait convolé avec une personne ayant déjà 11 enfants à charge
==> ce qui me fait dire que nous avons à faire ici certainement au père de Catherine SANQUER si on suppose bien entendu, comme vous le faîtes, que le parrain du premier enfant de Catherine SANQUER x Pierre BERNICOT est l'ayeul maternel de celui-ci.
Est-il possible que ce soit le même Hervé SANQUER que celui marié à Marie SALAUN ? Je n'ai pas regardé si les dates d'apparition, en tant que marraine, d'une Marie SALAUN épouse supposée d'un Hervé SANQUER sont antérieures à mi-1664 date compatible avec un remariage de Hervé avec Marie ROUX.
Cette analyse malheureusement ne nous donne pas confirmation que Hervé SANQUER x Marie SALAUN sont les parents de Catherine.
A suivre donc.
Cordialement.
Joël
Concernant le Nicolas SANQUER que vous citez comme étant témoin au mariage de Jeanne BERNICOT en 1702 ne serait-ce pas plutôt le fils de Jean SANQUER et Marie HERROU ?
Ce couple avait bien un fils prénommé "Nicolas" (mon sosa 760 marié en 1702 à Anne Thomas) comme le montrent ces actes :
"Acte du °20-06-1703 déclarant Françoise LE CANN, veuve de Jean LE SANQUER fils de Jean et Marie HERROU et tutrice de Jeanne Le SANQUER sa fille, malusante dans la gestion des biens de la succession de son mary. Deffendeurs : François MEVEL & Ursule LE SANQUER, Nicolas LE SANQUER, Jean DENIEL mary de Catherine LE SANQUER et Alain CARO mary de Jeanne LE SANQUER tous enfants et héritiers de Jean LE SANQUER et Marie HERROU."
et en ADB 13B33
" 01/12/1704 : IMG 8700/8701
A comparu M° Mathieu Dumoulin procureur de FRANCOIS MEVEL mary et procureur des droits de URSULE LE SANQUER et CATHERINE LE SANQUER demandeurs par … en exécution d'ordonnance du … contre NICOLAS LE SANQUER, ALAIN CAROF mary et procureur des droits de JEANNE LE SANQUER et FRANCOISE LE CANN veuve de deffunt JEAN LE SANQUER et tutrice des enfants de leur mariage deffendeurs, Quenquis et Le Gall procureurs.
Du dit Dumoulin au dit nom est dit avoir assigné les dits deffendeurs pour se voir condemner … affin de partager, priser et diviser les héritages qu'ils ont en commun au lieu de Kerdanet et Bodénés en la paroisse d'Irvillac des successions des père et mère des dits SANQUER et estre fait par experts que les …, sur laquelle demande … de la personne d'honnorable homme HERVE MORVAN et de la part desdits Quenquis et Le Gall aux dits noms de M° Urbain Kerchleuz …"
Il me semble que c'est ce Jean SANQUER marié à Marie HERROU qui doit être un frère à Catherine LE SANQUER épouse de Pierre BERNICOT comme le suggèrent les P & M croisés des enfants des 2 couples.
Le Jean SANQUER x Isabeau KERDRAON pourrait être, comme vous le suggérez dans votre 2ème post, le fils de Ollivier SANQUER, et cet Olivier peut être le parrain de Catherine et un frère de Hervé comme je l'avais suggéré à Joseph. ==> Catherine SANQUER (x Pierre BERNICOT) et Jean SANQUER (x Isabeau KERDRAON) seraient cousins germains ?
Pour poursuivre sur cette famille :
Je viens de trouver en ADB 16B384 des actes de 1683 au sujet d'un conflit opposant François LEON x Marye LE SANQUER et Pierre BERNICOT au sujet de la succession de Hervé LE SANQUER x Marye ROUX parents de Marye LE SANQUER.
En première analyse les actes ne précisent pas s'il s'agit du Pierre BERNICOT x Catherine SANQUER mais comme il est précisé dans le second que ce Pierre est malade allité il doit bien s'agir du nôtre qui est dcd en décembre 1683.
Cette Marye SANQUER est née en 1665 (seul enfant que j'ai trouvé du couple) :
02/04/1665 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
SANQUER Marie Enfant de Hervé
et de ROUX Marie
P : François LIORZOU recteur
M : Marie ANDRE
Ses parents sont dcd, Hervé en 1679 et Marie ROUX en 1676, et il est possible que Pierre BERNICOT ait été désigné tuteur de Marie.
Le relevé de son acte de mariage avec François LEON en 1683 ne nous en apprend pas plus :
25/01/1683 Ploudiry (Pays : Ploudiry ) . Mariage
LEON François, de Ploudiry
veuf de KERBRAT Catherine
LE SANCQUER Marie, de Le Trehou
Fille de Hervé et de LE ROUX Marie
Ce que j'en retire :
- La présence de Pierre BERNICOT laisse penser que cet Hervé SANQUER (x Marie ROUX) pourrait être un frère à Catherine SANQUER.
- Mais il pourrait aussi s'agir du père de Catherine qui se serait remarié, le mariage avec Marie ROUX étant intervenu entre 1658 et 1664 celle-ci étant précédemment mariée avec Guillaume BREST avec un dernier enfant recensé né en 1658.
On notera aussi que Marie ROUX avait déjà eu 11 enfants avec Guillaume BREST, le premier né en 1640. Je doute qu'un frère de Catherine SANQUER, âgé sans doute d'une vingtaine d'années, ait convolé avec une personne ayant déjà 11 enfants à charge
==> ce qui me fait dire que nous avons à faire ici certainement au père de Catherine SANQUER si on suppose bien entendu, comme vous le faîtes, que le parrain du premier enfant de Catherine SANQUER x Pierre BERNICOT est l'ayeul maternel de celui-ci.
Est-il possible que ce soit le même Hervé SANQUER que celui marié à Marie SALAUN ? Je n'ai pas regardé si les dates d'apparition, en tant que marraine, d'une Marie SALAUN épouse supposée d'un Hervé SANQUER sont antérieures à mi-1664 date compatible avec un remariage de Hervé avec Marie ROUX.
Cette analyse malheureusement ne nous donne pas confirmation que Hervé SANQUER x Marie SALAUN sont les parents de Catherine.
A suivre donc.
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953