Asc. François GRALL x Marie LE VOURCH 1668 Plouescat

Forum réservé à la recherche d'ancêtres. Indiquez en TITRE (un PATRONYME, un LIEU, même approximatif et une DATE, même approximative) pour chacun de vos messages Ex : "Naissance F.THOMAS, environ de Plouguin vers".
Indiquez également si vous avez ou non consulté la base Récif. Pour tout autre sujet généalogique, utilisez un des autres forums de la rubrique "Généalogie".

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mano
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Message par mano »

re
Et quoi qu'il soit Nathalie Anna est la fille d'Anna et d'Yvo
Mariage
18/02/1697 Plouescat (Pays : Plouescat )
BROCHECQ Alain, Fils de Jean et de DERIEN Jeanne
&
GRALL Anne, Fille de Yves et de GRALL Anne
Témoins : Paul Brochecq, cousin germain du marié Mcihel Cadiou, oncle Jan Grall, cousin de la mariée François Grall, oncle
Pour le reste il va falloir creuser

Voila je ferme boutique
Amicalement
Mano Gueguen
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Nathalie Bervas
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Message par Nathalie Bervas »

Re,

Mano, je viens justement de demander à Eric les PN de la naissance et des mariages de Anna (sur le forum dédié à cela) ... Ca devrait lui parler !!!

Mais d'un point de vue chronologique, Anna ne peut pas être la fille de Anna...

A demain :D
Nath BERVAS
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STEPHAN Jérôme
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Message par STEPHAN Jérôme »

Bonsoir Mano et Nathalie,

Je partage l'analyse de Nathalie sur les parents d'Anne GRALL (x1 Alain BROCHEC, x2 Louis PENNORZ). Ses parents sont bien Yves GRALL x Catherine GRALL, je pense qu'il n'y a pas de doute là-dessus. Si Recif donne une Anne GRALL comme étant sa mère, il doit y avoir une erreur soit de la personne qui a rédigé l'acte, soit de la personne qui a fait le relevé.

Ceci dit, sur l'acte de baptême on voit une sorte de "Kne" qui est la contraction de Katherine (abréviation fréquemment rencontrée dans les BMS de l'époque). Suivant la façon d'écrire, on peut parfois confondre avec "Anne", ce qui expliquerait la confusion évoquée.

J'essaye de pousser les recherches un peu plus pour parvenir à établir le lien entre Yves GRALL x Catherine GRALL et François GRALL x Marie LE VOURCH et Jean GRALL x Anne ROSEC...

Bonne soirée.

Bien cordialement,
Jérôme STEPHAN
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DANIEL29
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Message par DANIEL29 »

bonsoir
je suis avec intérêt votre discussion, j'ai dans l'arbre de ma femme,
Jean Grall né le 2/04/1637 à Plouescat marié le 20/05/1660, avec Anne ROSEC, elle née le 6/11/1640
Sauf erreur, lui descend de Jean GRALL et Anne LE DU, elle de , Paul ROSEC x ANDRE Christine, de Plouescat
A la 4 eme génération descendance, que des Stéphan, jusque ma belle mère
de Plouescat, ils sont partis vers Cléder, Plougoulm, pour finir à Plouzévédé
Peut être que celui là est votre couple?

Amicalement
Daniel
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Nathalie Bervas
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Message par Nathalie Bervas »

re à tous
re Jerome et bienvenu Daniel :P
(a plusieurs, on est plus fort :D )

Jerôme, tu partages mon analyse et j'en suis fort aise : elle est guidée par la rationalité.
Maintenant, restons conscient que les Grall constituent une famille trés étendue à plouescat, (comme les Inizan à Plounevez Lochrist) et que nous devons nous méfier de conclusions hatives sur la base des prénoms...

Mais en effet, Jérôme, Anna a comme mère "Cne / Kne".. De Anne à Catherine dans la traduction..... Il n'y a qu'un pas !

je n'ai pas réussi à tout traduire dans les PN qu'Eric nous a fournies. Des choses m'intriguent. Je vais demander la traduction des actes, si tu en es d'accord.

Pour Daniel : tes Grall X Rosec m'interressent baucoup. J'ai en effet pas mal de Rosec temoins aux °, x et + de mes Bervas à cette époque.

Et ce mariage :
05/06/1764 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
BERVAS Jean, né à Plounévez Lochrist
Fils de Alain et de CAM Marie, décédée
BOCHAN Françoise, née à Plounévez Lochrist
Fille de François et de ROSEC Anne
Témoins : pères des époux, Yves Rolland, Hervé Le Berre

Cela te dit-il quelque chose ?

Bien Amicalement :P
Nath BERVAS
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DANIEL29
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Message par DANIEL29 »

re bonsoir
voilà ce que j'ai pour les ROSEC

ils descendent de François ROSEC ( de Cléder ), et de Marie POSTEC ( de Plouescat)
Leur fille Marie ROSEC ( ° en 1594 à Cléder, s'est x avec Jean ROLLAND (° en 1594 à Cléder)
Leur petit fille Barbe ROLLAND (°1669 +1729, Cléder), x Jean GRALL (°1672 Plouescat, +1730 Cléder)
Ce Jean GRALL, étant le fils de Jean Grall et Anne ROSEC

Sinon, je remonte avec mon couple Grall/Rosec, jusque le couple
Golvin ROSEC et Marie AULT, de Plouescat

Bonne soirée

amitiés

Daniel
Daniel / CGF 13177M
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mano
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Message par mano »

Bonjour Nathalie et Jerome ,

tu dis

Alors :
Tu as raison Mano, je n'avais pas Anna, soeur de Catherine.

[i]Mais, tu dis que Anna
(j'ai écrit CATHERINE) [i]est la première épouse de Yvo, et que Anna X Brochec/Pernnorz est leur fille [/i

Aurais tu la ° d'Anna ,la mère d'Anna ?Brochec /Pennorz ?????
non ,alors pourquoi dire que Catherine est la mère d"Anna ???
Il est possible qu'yves x en 1671 à Catherine ait eu une fille Anna ° en 1672...
Puis yves se remarie avec Anna et a une autre fille Anna ....

ou qu'il y ait eu 2 ou 3 yves X à Ctherine, Anna,et Marguerite

car,il y a aussi une Marguerite ° 1641 souer aînée x AUSSI à un Yves GRALL

° 13/09/1641 Plouescat
GRALL Margaritta Enfant de Michael et de COUSQUER Maria
Parrain : COUSQUER Desiserius
Marraine : MANACH Margaretta

+ 06/03/1719 Plounévez Lochrist
GRALL Marguerite
Conjoint : GRALL Yves, décédé


Quoi qu'il en soit jusqu'à preuve du contraire ,Anna est la fille d'Anna et de Yvo

très bonne journée
Amicalement
Mano Gueguen
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Nathalie Bervas
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Message par Nathalie Bervas »

Bonjour à tous

Merci Daniel pour tes infos Rosec . Je n'ai pas encore eu le temps d'approfondir, je regarde tout cela.

Pour Mano, ne te fâches pas comme ça.... Chacun est libre de ses analyses. D'ailleurs, si tu vas sur Bagad, tu verras que les avis sont trés partagés quant à la mère de Anna...


Bonne journée !
Nath BERVAS
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mano
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Message par mano »

Bonjour Nathalie

Suis désolée que tu ais pu penser que je fus fachée ,loin de moi cette idée...
J'avoue qu'en bon capricorne 1/2 Leonarde et 1/2 alsaco je suis parfois abupte ds mes réponses
Cartesienne j'ai du mal à extrapoller ....avec des "si" on mettrait Paris en bouteille....
Quoi qu'il en soit tu ne peux ,avec l'acte de x BROCHEC dire que "mon" Anne soit la fille de catherine car fille d'ANNE est très clairement écrit et très clairement lisible....
Je pense que catherine a eu une Anne en 1672 et que "mon"Anne (mère et soeur de catherine et Marguerite)en a fait une autre à une autre date de ° 1672 ou 1673 que nous n'avons pas
par contre nous savons qu'elle est + le 14.5.1743 à Plouescat elle a 70 ans sur l'acte

Aurais tu l'acte de + d'Yvo et de catherine ?

à plus tard ds l'attente de te lire
Amicalement
Mano Gueguen
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Nathalie Bervas
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Message par Nathalie Bervas »

Re Mano

pas de soucis !

Les Grall sont aussi compliqués que les Inizan et les Brevas, de quoi s'arracher les cheveux parfois.

L'explication la plus rationnelle en effet est qu'il existe deux Anne nées à la même époque, l'une fille de Catherine, l'autre fille de Anne.
Dans ce cas, "ta Anne" deviendrais aussi la mienne, puisque je suis certaine de descendre ensuite de Louis pennorz....

Je n'ai pas trouvé a coup sur les + de Yves et Catherine.
Catherine pourrait être celle ci, mais sans certitude (2 ans de décalage avec son °)
27/02/1714 Plouescat (Pays : Plouescat ) décès
GRALL Catherine âgé(e) de 72 ans
Témoins : Jan et Jérôme Grall

Et yves peut être celui ci :
26/09/1682 Plouescat Lieu-dit : Penfrat (Pays : Plouescat ) décès
GRALL Yves

bonne journée
(je ne peux pas revenir avant demain soir maitenant)
Nath BERVAS
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mano
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Message par mano »

re moi

Plusieurs sur généanet dont Eric Menez
font + Yves le 26.1.1725 ...
auquel cas sur le + de Catherine est il normal qu'il n'y figure pas ? ...

est ce bien cette Catherine ? x à un Yves GRALL ?

Margueritte sa soeur x à un yves GRALL est bien + ailleurs et son conjoint y est noté..
06/03/1719 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat )
GRALL Marguerite
Conjoint : GRALL Yves, décédéplounévez
Que de yves,que de yves... de quoi s'y perdre

Boouuhhh!!! du boulot en perspective..

Au fait ,quel "PENNORZ/S " x Anne GRALL as tu ds ta généa ,je decends d'yvon x Françoise L'AOT
Thomas x Therese RIOU
Paul x Jeanne OLLIVIER
Marie x Yves QUERE
Françoise QUERE x Jean GRALL
GRALLxGUEGUEN......

a te lire
Amicalement
Mano Gueguen
STEPHAN Jérôme
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Message par STEPHAN Jérôme »

Bonsoir à tous,

Je remarque après ces échanges que le couple Yves GRALL x Catherine GRALL soulève de nombreuses questions.

Et comme Nathalie le souligne, il y a eu beaucoup de GRALL à Plouescat ("Aux quatr' coins d'Plouescat qu'on les r'trouv', éparpillés par p'tits bouts façon puzzle" :lol: ).

Permettez-moi de revenir au sujet initial du post, à savoir l'ascendance de François GRALL x Marie LE VOURCH, et en particulier sur l'hypothèse que je formule : je présume que ce François GRALL est le fils de François GRALL x Mence PILVEN.

Outre la période dans le temps, j'ai relevé un point commun entre les couples Jean GRALL x Anne ROSEC, François GRALL x Marie LE VOURCH, et Noel GRALL x Anne Bizien : ils ont tous à un moment donné (vers 1670-1680) vécu au village de Penfrat.

Sur l'acte de décès d'un François GRALL le 18/09/1682 à Plouescat (Penfrat), on voit que les témoins sont Jean, François, Noel et André GRALL, ses enfants.

Selon la base Recif, François GRALL x Mence PILVEN ont eu 7 enfants, dont Jean, François et Noel (mais pas de trace d'André), entre 1627 et 1644 à Plouescat.

François GRALL x Marie LE VOURCH ont eu un fils Jean né en 1683, et dont la marraine était Emerentienne GRALL. Je pense que celle-ci est la fille de Jean GRALL x Anne ROSEC (Recif donne bien une Emerentienne GRALL dans les enfants de ce couple, née en 1662).

Noel GRALL x Anne BIZIEN ont eu un fils Noel né en 1671, et dont le parrain était François GRALL, l'aïeul paternel du baptisé (x Mence PILVEN).

Voilà quelques liens qui m'ont conduit à émettre l'hypothèse évoquée.

François GRALL x Mence PILVEN ont également eu un fils Yves, qui pourrait être le Yves GRALL x Catherine GRALL !? :shock:

Les différents actes concernant ces GRALL fourmillent de petits détails qu'il faut mettre bout à bout pour faire les connexions.

La tâche est certes compliquée, mais elle est passionnante !

Bien à vous,
Jérôme STEPHAN
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mano
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Message par mano »

Bonjour Jerome ,

Il y a tellemnt de Fran9ois grall qui pourrait être "ton"François.....

25/05/1639 Plouescat
GRALL Franciscus Fils de de Franciscus et de PILVEN Mencia
Parrain : GRALL Joannes
Marraine : MANACH Margaritta

effectivement ,si cette Margaritta + en 1643 est bien la 3 em épouse de Jehan GRALL arr grd père de ce Françiscus

Ton + n'est pas le bon car François a d'autres enfants après 1682 Jean 83,Hierome 86 et la dirniere fut

naissance le 23/07/1692
GRALL Marie, fille de François
et de VOURCH Marie
Parrain : Jan de Kersauzon
Marraine : Marie Le Duff

il y a un aure François grall + le 17.12.1714

a te lire
Amicalement
Mano Gueguen
STEPHAN Jérôme
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Message par STEPHAN Jérôme »

Bonjour Mano,

J'ai l'intime conviction que le François GRALL dcd en 1682 à Plouescat (Penfrat) était l'époux de Mence PILVEN.

Par contre, sauf erreur, il n'y a pas de François GRALL dcd à Plouescat en 1714.

Quant au François GRALL x Marie LE VOURCH, il est dcd à Plouescat (La Croix) en décembre 1704.

Bien cordialement,
Jérôme STEPHAN
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Message par mano »

Bonsoir jérome,

Désolée d'avoir écrit 1714 ou lieu de 1704 ...

J'ai écrits
Ton + n'est pas le bon car François a d'autres enfants après 1682 Jean 83,Hierome 86 et la dirniere fut

naissance le 23/07/1692
GRALL Marie, fille de François
et de VOURCH Marie
Parrain : Jan de Kersauzon
Marraine : Marie Le Duff


Quant au + de 1682 je pensais que vous parliez de celui de François x BOURG

Avez vous cherchez les VOURCH/BOURG sur PL
Très bonne soirée
Amicalement
Mano Gueguen
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