Fil. Guillaume LANCIEN X Marguerite LE REST ca 1669 Beuzec C

[Lasnier Françoise]

Bonsoir à tous et toutes

Dans les 3 couples FLATRES

- Jean x Marie LE BRIS
- Guillaume x Marie EVENOU
- Alain x Catherine LE GOUARANT

Jean, Guillaume et Alain sont bien frères. Ils ont au moins une soeur Louise X Yvon LE TOLLEC ou TOLUEC dont je descends.

09/03/1655 Beuzec Conq Lieu-dit : La Haye (Pays : Concarneau)

LE TOLUEC Allain Enfant de Yvon
et de FLATRES Louyse
Parrain : Flatrès Guillaume, Oncle Maternel
Marraine : Le Picollec Claude

12/12/1645 Beuzec Conq Lieu-dit : Colguen (Pays : Concarneau ) baptême ou naissance
FLATRES DIT CORRE Louise Enfant de Jan
et de BRIZ Anne
Parrain : Flatrès Guillaume, Oncle Paternel
Marraine : Courant Louise


18/08/1653 Beuzec Conq (Pays : Concarneau ) baptême ou naissance
FLATRES Catherine Enfant de Allain
et de GOARANT Catherine
Parrain : Flatrès Guillaume, Oncle
Marraine : Le Mezec Catherine, Dame De Toulguen


J'ai trouvé un lien FLATRES/RICA

01/02/1617 Beuzec Conq (Pays : Concarneau ) Mariage
RICA Guillaume, né à Beuzec Conq
Fils de Auffret
FLATRES Ezelice, née à Beuzec Conq
Fille de Jan
Notes concernant l'épouse : le père Dit CORR

J'ai aussi trouvé un FLATRES avec un autre surnom lors de son décès

25/01/1619 Beuzec Conq (Pays : Concarneau ) décès
FLATRES Guillaume
Notes : Dit GUENEC

Que veut dire GUENEC?

Amicalement

Françoise LASNIER
CGF07769

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir Françoise, bonsoir à tous,

Merci de m'avoir donné le lien de parenté pour Louise FLATRES X Yvon LE TOLLEC, dont je descends également, avec Jean X Marie LE BRIS, Guillaume X Marie EVENOU et Alain X Catherine LE GOUARANT, dont je descends également. Je l'avais uniquement par la branche LE TOLLEC.

Pour ce qui est de votre question concernant GUENEC, selon Albert Deshayes, il s'agit du nom d'un saint né en Bretagne et devenu abbé de Wormhout où il meurt en 717. Nous ne le saurons jamais, mais peut-être a t-il choisi ce nom pour contre balancer le patronyme-sobriquet "Flatrès" difficile à porter, toujours selon Albert Deshayes.

En ce qui concerne FLATRES Ezelice X RICA Guillaume, dont je descends également, je n'ai pas trouvé le lien avec les autres FLATRES, le lien que j'ai est uniquement par la branche RICA. Le père d'Ezelice et de sa soeur Marie (dont je n'ai pas les dates de naissances) est un certain Jean. Serait-ce celui X Marie LE BRIS ?

Bonne nuit,
Amicalement
Nicole

[framevellec (†)]

Bonsoir Françoise,

Bonsoir à tous et toutes
25/01/1619 Beuzec Conq (Pays : Concarneau ) décès
FLATRES Guillaume
Notes : Dit GUENEC
Que veut dire GUENEC?
Amicalement
Françoise LASNIER
CGF07769

En breton, j'ai toujours entendu utiliser le mot "gweneg", pour désigner un "sou" (unité monétaire) dont vous avez certainement entendu parler !!!
Peut être que notre homme était "près de ses sous" (un peu "radin") !!!

Bien cordialement,
François.

[Dleroy]

Bonjour,

Plusieurs réponses :
à François Mevellec : c'est effectivement, un possible diminutif.
Remarque : c'est la première fois que je vois Jahanetta en latin, d'habitude c'est plutot Joanna.

à Nicole Horellou : vous avez certainement raison, en plus des 10 baptèmes qui indiquent Marguerite Le Rest, on trouve aussi sur RECIF 4 mariages des enfants de Guillaume Lancien avec Marguerite Le Rest (dont une Catherine qui n'a pas d'acte de naissance).
Et de plus les fins de noms sont souvent mal écrites d'où une difficulté de distinguer entre Le Rest et Le Roy.
Et puis il y aussi un autre mariage Jean Lancien x Marguerite Le Roy en 1697 (sans enfants ?) à la même époque qui a pu induire en erreur sur le nom (celui-là peut être également mal lu).

Remarque : pour Beuzec Conq les actes de mariage limités aux noms semblent provenir des tables de recherche informatiques du bureau de Quimper permettant d'aller chercher dans les armoires les détails avec les parents et les témoins.
Il faudrait réaliser dans RECIF une nouvelle saisie complète des mariages anciens de cette paroisse .... cela passe par un appel aux bénévoles concernés par cette paroisse et cela permettrait de faire la correction en même temps.

Cordialement,

[Dleroy]

Bonjour,

Françoise Lasnier a écrit :
Dans les 3 couples FLATRES
- Jean x Marie LE BRIS
- Guillaume x Marie EVENOU
- Alain x Catherine LE GOUARANT
Jean, Guillaume et Alain sont bien frères. Ils ont au moins une soeur Louise X Yvon LE TOLLEC ou TOLUEC dont je descends.

C'est possible mais je trouve que la démonstration fondée sur le seul témoin commun Guillaume Flatrès ne permet pas de conclure.
Notamment, il peut y avoir plusieurs Guillaume Flatres vivant à cette époque.

Cordialement

[Nicole HORELLOU]

Bonjour Daniel, bonjour à tous,

Merci pour vos conclusions concernant le couple Guillaume LANCIEN X Marguerite LE REST (ou LE ROY) et le X du 10/10/1685.

Le problème se pose aussi pour le X de 1697 de Jan LANCIEN et Marguerite LE ROY, pour lequel je n'ai pas trouvé d'enfants répertoriés dans Récif. Mais je n'ai pas trouvé non plus de X Jan LANCIEN X Marguerite LE REST.

Je suis tout à fait d'accord avec votre remarque concernant les actes de X sur B.C., mais il n'y a pas que les X, certains actes de baptêmes et de décès, n'ont pas non plus ni parrainages ni témoins, cela se retrouve aussi sur d'autres paroisses/communes en dehors du pays Mellenick, cela représente un travail de très longue haleine !

Bonne journée,
Cordialement,
Nicole

[Philippe Gauthier]

Bonjour à tous,
Je suis très heureux de voir relancé ce débat sur les "Flatrès dit Corre" que j'avais initié en mai, comme l'a rappelé Daniel Le Roy.

Ce double nom est très ancien, car on trouve à Cadol au XVIe siècle les naissances d'une fratrie dont le père est nommé Pierre Jan Flatrès dit Corre :
- Pierre (°1584),
- Jeanne (°1593),
- Adelice (°1596 +1677) x 1617 Guillaume RICA,
- Marie (°1596).

Au sujet de la parenté entre ces trois Flatrès dit Corre :
- Jean x Anne LE BRIS (6 enfants de 1640 à 1655, à Concarneau et Beuzec Conq),
- Guillaume x Marie EVENOU (10 enfants de 1648 à 1672 à Beuzec Conq),
- Alain x Catherine LE GOUARANT (3 enfants de 1646 à 1653 à Beuzec Conq) ,

je remarque que :
Marie Flatrès (°1649) fille de Alain & Cath. Le Gouarant à pour marraine Marie Evenou,
Catherine (°1653) fille de Alain & Cath. Le Gouarant à pour parrain Guillaume Flatrès, son oncle,
Catherine (°1663) fille de Guillaume & Marie Evenou à pour marraine Catherine le Goaran,
Louise Flatrès (°1645) fille de Jan & Anne le Briz à pour parrain Guillaume Flatrès, son oncle paternel,
Marie Flatrès (1655) fille de Jan & Anne le Briz à pour marraine Marie Evenou.

Cela me semble assez probant pour affirmer qu'ils sont bien frères.
Quand à leur éventuelle soeur Louise épouse de Yvon le Tollec que je ne connaissais pas, je vais creuser la question.

[Nicole HORELLOU]

Bonjour Philippe, bonjour à tous,

Je suis aussi d'accord concernant les 3 frères : Jan X Anne LE BRIZ, Guillaume X Marie EVENOU/KEREVENOU, Allain X Catherine GOUARANT.

En ce qui concerne Louise FLATRES X Yvon LE TOLLEC, je la suppose leur soeur, au vu des parraines des enfants, tous ° à Beuzec Conq :

- Jean ° 09/03/1645. P. : Jan FLATRES DIT CORRE ; M. : Guillemette PERU
- Janne ° 30/09/1647. P. : ? ; M. : LE TOLLEC/TOLNEC Magdaleine
- Allain ° 09/03/1655. P. : Guillaume FLATRES ; M. : Claude LE PICOLLEC
- Pierre ° 08/04/1658. P. : PEZRON MIRE Pierre ; P. : FLATRES Adelice
- Catherine ° 16/03/1666. P. : Jean RICA ; M. : Marguerite LOMBELIC

J'ai aussi une FLATRES avec un autre surnom sur l'acte de baptême de ses enfants :

05/02/1636 Beuzec Conq baptême ou naissance
RICQUA Louise enfant de Clément et de CLEUZIER Janne
P. : LE GUIFFANT Jan ; M. : LANCIEN Louise

04/05/1638 Beuzec Conq baptême ou naissance
RICA Jan enfant de ? et de FLATRES DIT CLAUZICH Janne
P. : Baccon Jan ; M. : LE BEUX Henriette

24/03/1641 Beuzec Conq baptême ou naissance
RICA Marguerite enfant de Clément et de FLATRES Janne
P. : FLATRES DIT CORRE Jan ; M. : FLATRES DIT GUER... Marie

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,
Nicole

[Philippe Gauthier]

Bonjour Nicole,

Je suis bien d'accord : Louise doit être la soeur de Alain, Guillaume et Jean Flatrès dit Corre.
D'autant que le Guillaume Flatrès parrain de Alain le Tolluec en 1655 est qualifié de "oncle maternel".

[framevellec (†)]

Bonsoir à tou(te)s,

Un autre couple (FLATRES) contemporain : Louis et Pezronelle LE DONFF, dont au moins 4 enfants, toujours à Beuzec Conq ...

05/09/1644 Beuzec Conq
FLATRES René
P : Evenou Croix
M : Le Roux Marie

09/04/1648 Beuzec Conq
FLATRES Louise
P : Le Guiffant Jan
M : Ducasse Louise

20/07/1649 Concarneau : Keraurec en Beuzec
FLATRES Jean
P : Le Perru Jan, de Keramperru
M : Le Rugn Ysabelle

10/04/1651 Beuzec Conq Kerouret
FLATRES Janne
P: Le Donff Guillaume, Oncle Maternel
M : Cozben Marie (COZBEN, pour COZDEN ??)

Pas de FLATRES dans les parrainages, mais Croix EVENOU, qui nous rappellerait Marie EVENOU (x Guillaume FLATRES) ...
Croix et Marie sont ils frère et sœur, Louis FLATRES serait il également de la fratrie précitée (Jan, Guillaume, Alain et Louise) ???

Qu'en dites vous ...

Bien cordialement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir François,

J'avais trouvé le X de ce couple Louis FLATRES & Petronille LE DONFF, mais non filiatif, je l'ai gardé sous le coude.

Au vu des parrainages de leurs enfants, certains sont dans ma généalogie :

- LE PERU Jan, de Keramperu X LE BACCON Isabelle (sosas 1382-83), dont 6 enfants tous ° à B.C. Keramperu, mais aucun parrainage LE FLATRES chez eux. J'ai un Jan LE GUIFFAN MIRE, parrain de l'aîné, qui pourrait être le parrain de Louise FLATRES.

Quant à EVENOU Croix, ne serait pas Christophe son prénom. J'ai souvent vu ce prénom écrit Xtophe ou Xphe. Une partie du nom était peut-être mal écrite et donc mal relue.

Qu'en pensez-vous ?

Joyeuses fêtes à toutes et tous
Cordialement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonsoir Nicole,

Oui, je me suis posé la question, concernant le prénom "Croix", que j'ai rencontré dans la famille RANNOU :

Prénommé "Ambroise" lors de sa ° :
14/09/1655 Elliant (Pays : Mellenick)
RANNOU Ambroise
Enfant de Ambroise et de FLAO Jeanne
Parrain : Rannou Jean Marraine : Gourmelen Catherine

Il est dit "Crois" à son DC
10/05/1679 Elliant Lieu-dit : Guergariou (Pays : Mellenick ) décès
RANNOU Crois âgé(e) de 24 ans
Enfant de Ambroise et de LE FLAO Jeanne

Mais également dans mes QUEMERE :

20/02/1870 Elliant (Pays : Mellenick) mariage
QUEMERE Yves Croix, âgé de 34 ans, né le 24/05/1835 à Elliant
fils de Yves , décédé à Elliant et de GOURMELEN Marie Jeanne
veuf de LE GUIADER Marie Josèphe
RANNOU Marie Marguerite, née le 23/11/1847 à Elliant
fille de Alain et de GOURMELEN Marie Marguerite

Et : 30/09/1834 Elliant (Pays : Mellenick ) Mariage
QUEMERE Louis Croix, mineur, né le 14/09/1814 à Elliant
Fils de Yves , décédé le 13/03/1828 à Elliant et de RANNOU Marie Jeanne, présente
LE GRALL Marie Anne Corentine, née le 12/12/1814 à Elliant
Fille de Guillaume , présent et de QUELVEN Marie Anne, présente
Témoins : rannou etienne , 61, oncle , quemere yves , 23 , frère , le grall alain , 32 , oncle , le grall guillaume , 21 , frère
Décédé le 10 mai 1872 - Elliant 29 , à l'âge de 57 ans

Je n'avais pas retrouvé ce prénom, avant notre "Croix" EVENOU ..

Dans la famille QUEMERE, il faut remonter à son sosa N° 16 :
- Christophe Quemere 1733-1771 (en ligne directe), le prénom a été attribué pendant 2 générations, sans s'être imposé, comme prénom de référence ...
Je ne vois guère de "relation" entre Croix, Ambroise ou Christophe, peut être faut il se référer à Saint(e) Croix :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abbaye_Sai ... perl%C3%A9 ,
dans ces familles nombreuses, mais également très "religieuses" ...
Je ne sais que dire !!!

Joyeux Noël et plein de bonheur à tou(te)s,
Bien cordialement,
François

[framevellec (†)]

Bonsoir Nicole,

Bonsoir François,
J'avais trouvé le X de ce couple Louis FLATRES & Petronille LE DONFF, mais non filiatif, je l'ai gardé sous le coude.
Au vu des parrainages de leurs enfants, certains sont dans ma généalogie :
- LE PERU Jan, de Keramperu X LE BACCON Isabelle (sosas 1382-83), dont 6 enfants tous ° à B.C. Keramperu, mais aucun parrainage LE FLATRES chez eux. J'ai un Jan LE GUIFFAN MIRE, parrain de l'aîné, qui pourrait être le parrain de Louise FLATRES.
Cordialement,
Nicole

Jan LE PERU (x Isabelle LE BACON) était (vraisemblablement) veuf de Marie STEPHAN, dont une fille :
12/03/1635 Beuzec Conq (Pays : Concarneau ) baptême ou naissance
LE PERU Marie
Enfant de Jan et de STEPHAN Marie
Parrain : De Kerguern Louis Marraine : Steffan Marie

Mais était ce celui ci, ou bien celui x avec Marie TUDAL, dont (également) une fille :
22/10/1656 Beuzec Conq Lieu-dit : Kersaby (Pays : Concarneau ) baptême ou naissance
LE PERU Catherine
Enfant de Jan et de TUDAL Marie
Parrain : Tudal Guillaume
Marraine : Le Guiffant Catherine

Cette Catherine LE GUIFFANT (x de Pax (Pasques) LE PERRU), est également marraine de Pasques (LE PERRU) fils de Jan et de Isabelle LE BACON ...

Je présume nous trouver devant une fratrie (Jan, Pax et autre Jan), avec les parrainages croisés qu'incombent de tels liens ...

Maintenant, qui est qui :
20/10/1626 Beuzec Conq (Pays : Concarneau ) décès
LE PERU Jean

01/10/1667 Beuzec Conq Lieu-dit : Keristin (Pays : Concarneau ) décès
LE PERU Jan

08/02/1668 Beuzec Conq Lieu-dit : Kerampéru (Pays : Concarneau ) décès
LE PERRU Jan

- Le dernier (+ 1668) est bien de Keramperru (est ce le père ou le fils ° en 1639) ...
- Le premier (+ en 1626) pourrait bien être le grand père ...
- quand à celui + en 1667, il est dit de Keristin, ce lieu dit est il "connu" dans vos généalogies ???

Je ne sais qu'en penser !!!

Bien cordialement,
François .

[Dleroy]

Bonjour,

Je reviens dans votre discussion très intéressante pour moi ... sachant que j'ai 4 lignes d'ancètres qui partent de ces "Flatres dit Corre" de Beuzec Conq qui semblent bien composer une fratrie :
- par deux enfants de Louise (Jean et Jeanne),
- par Louise fille de Jean,
- par Budoc (ou Beuzec) fils de Guillaume.
Il n'y a qu'Alain qui n'a pas apporté sa part de chromosomes....
Enfin si je n'ai pas fait d'erreur ....

Ils vivaient donc tous dans la partie nord de Beuzec Conq :
- à Kerlouedec (ou Keranlouedec) pour Guillaume que je situe à côté de La Boissière sur la route qui mène à Cadol (et à la voie rapide qui n'existait pas à cette époque !!).
- à Colguen pour Jean dont on retrouve une rue près du Moulin Vert.
- à La Haye pour Louise avec son chemin près du Moulin Neuf.
- à Kertalourant près de la Croix de Talourant pour Alain.
NB : je n'ai pas encore réussi à situer ce dernier lieu, avez-vous une idée ?
Les parents sont également mystérieux : vivaient-ils à Beuzec Conq ?
Comme on ne trouve pas de naissances à Beuzec Conq avant 1634, cela ne facilite pas la recherche. Pourtant certains registres ont certainement existé puisqu'il y a des mariages et des décès à partir de 1616 : sont-ils perdus ou illisibles entre 1616 et 1634 ? Il faudrait trouver le temps pour aller aux archives.

Cordialement,

[Philippe Gauthier]

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous,

Moi, c'est de Alain & Catherine le Goarant par leur fils Christophe que je descends de cette fratrie.
Je n'ai pas non plus réussi à localiser la Croix-Talourant (ou Kertalourant suivant les actes). Peut être enfoui sous l'agglomération de Concarneau ?
En tout cas, aucune trace sur la carte de Cassini.
Quand aux registres de Beuzec-Conq, les relevés disponibles sur GénéaBank sont assez succincts.