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Thierry Goaoc a écrit :Concernant Jean GOUEZ, père de Marie, j'ai noté ceci il y a quelques temps : Jean o 02/12/1622 fils de Martin GOUEZ et Marie BIHAN est décédé à Plouvien le 05/01/1655 Donc ce n'est pas le mari de Mgte MENEZ qui lui est décédé le 28/09/1658
Etant descendant de ce couple GOUEZ/BIHAN, j'avais noté Jean +1655 car je n'en relève pas d'autres dans la fratrie alors que les BMS de Plouvien semblent complet.
Qu'est-ce qui permet d'être certain que Jean soit + en 1658 et non en 1655 ?
Amitiés généalogiques
PS : les NICOL forment une grande famille originaire de Lambé, famille à laquelle je descends par d'autres représentants, sans doute des cousins ...
Ronan ABIVEN CGF 208 B
Goueled Leon/Gorre Leon/Bro Bagan
Jean MAILLOUX décédé en 1655 est dit fils de Martin
Par contre ce qui est étonnant c'est que le père Martin est dit décédé
Ce n'est donc pas le fils de Martin GOUEZ x Fse GOUEZ
Ce serait un autre Jan GOUEZ fils de Martin GOUEZ et Marie BIHAN ?
05/01/1655 Plouvien (Pays : Plabennec ) décès
GOUEZ Jan
Enfant de Martin, décédé
Notes : inhumé dans l'église paroissiale
Je suis également intéressé par cet échange sur les familles MAILLOUX et GOUEZ, que je retrouve dans mon ascendance NICOL.
Toutefois, il me semble qu'il existe une contradiction entre les deux éléments suivants :
- Un Yves NICOL, désigné comme beau-frère de l'époux, est présent au mariage de Yves MAILLOUX, fils de François et de Renée LÉON, avec Anne HÉLARY, le 02/03/1699 à Lambézellec.
- Or, il s'agit sans doute du Yves NICOL qui a épousé Marguerite MAILLOUX, fille de Hervé et de Marie GOUEZ en fin 1694 ou au début de 1695 (décret de mariage du 06/12/1694).
Effectivement c'est étonnant ce Yves NICOL qualifié de beau frère d'Yves MAILLOUX alors qu'il n'est que cousin par alliance.
Ne voyant aucun autre Yves NICOL dans la famille proche, je pense que c'est une erreur dans l'acte de mariage MAILLOUX x HELARY car les autres documents confirment bien que Marguerite MAILLOUX, femme d'Yves NICOL, est fille d'Hervé MAILLOUX et Marie GOUEZ
Cet acte donne les parents de Marie GOUEZ épouse de Hervé MAILLOUX:
16 B 382 Cour de Landerneau
Photo : 027 JPG
feuillet: 25 V
du 20 juin 1682
SUCCESSION
Ont comparus en personne noble homme Jan GOUEZ Sieur de Kerlannou et damoiselle Marie KERFOURN sa compaigne demandeurs , assités de Me Pierre Estasse substitut de Me Jullien Godefroy leur procureur principal
Contre:
Mire François Le GARREC sieur de la Roche et Damoiselle Ellienore GOUEZ sa compaigne , Stefan procureur
et François de PENFEUNTEUNIOU Sieur de Kerveltenan et Damoiselle Charlotte GOUEZ sa compaigne, Cabon procureur
et Hervé Le MAILLOUX mari de Marie GOUEZ sa compaigne , G. Godefroy procureur , tous deffendeurs
En résumé: litige concernant la succession de deffunts Gabriel Le GOUEZ et Françoise PERROT leurs père et mère Signatures de : Jan Gouetz- Marie Kfourn- Le garrec- hervé mailloux-
Merci pour cet acte qui change les hypothèses qui faisaient de Marie GOUEZ la fille de Jean et Marguerite MENEZ.
Ce dernier couple a bien une fille Marie en 1651, mais ce n'est donc pas elle qui a X Hervé MAILLOUX.
Il y a une chose qui me pose question: cet acte:
Date de l'acte : 29/05/1704 Ressort : Gouesnou Cour ou tribunal : Réguaires du Léon à Saint Gouesnou Cote et liasse des A.D. : AD29 - 23B 185 Acte de Emancipation Paroisse et Lieu-dit : Lambezellec Père des mineurs : MAILLOUX Hervé Mère des mineurs : GOUEZ Marie Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle) Jean et Marie Conseil de famille (témoins) : Jean NICOL x Marguerite MAILLOUX soeur germaine des mineurs même lieu Yves MAILLOUX frère germain des mineurs même lieu François NICOL x Renée MAILLOUX soeur germaine des mineurs même lieu [i]Maître Claude ABILIOU x Marie LE GUEN tante des mineurs de PLOUVIEN (pas d'estoc)
Pour moi Marie LE GUEN X Claude ABILIOU était une fille du remariage de Marguerite MENEZ, et 1/2 soeur de Marie.
"tante" est pris dans un sens plus large ?
En effet, Marie LE GUEN +1722 Plouvien est fille de Marguerite MENEZ avec son deuxième mari Guillaume LE GUEN et donc demi-soeur de Marie GOUEZ °1655 Plouvien.
Amitiés généalogiques
Ronan ABIVEN CGF 208 B
Goueled Leon/Gorre Leon/Bro Bagan
Il est effectivement perturbant ce nouvel acte d'autant qu'on avait la certitude que la mère Marie GOUEZ (x MAILLOUX) avait des demi frères LE GUEN :
AD29 - 23B185 - 06/12/1694 - Décret de mariage de Marguerite MAILLOUX
Comparution de Marguerite Le Mailloux, fille de + Hervé et de Marie Gouez, demeurant chez sa mère à Lambézellec
Pour obtenir le décret de son mariage avec Yves Nicol, fils de Jan et + Catherine Mével, de Lambézellec
Témoins :
- Jan Mailloux, prêtre de Lambézellec, frère au père de la fille
- Jan Le Guen, demeurant au manoir de Kerscao en Plabennec, mi frère à la mère de la mineure - Gabriel Le Guen, même parenté
11 Martin x1615 Plouvien Marie BIHAN 12 Gabriel x1647 Plouvien Francoise PERROT 13 Jean x/1619 Honorine BIHAN
2e hypothèse :
I Jean x N... 11 Martin x1615 Plouvien Marie BIHAN 12 Gabriel x1647 Plouvien Francoise PERROT 13 Jean +1655 x/1619 Honorine BIHAN
Les X de Martin et Jean sont nettement antérieurs à celui de Gabriel.
J'avais initialement pris Gabriel X François PERROT, comme fils de Jean et Honorine BIHAN, donc né en 1623 . Ce qui faisait de la fratrie LE GUEN, les enfant du XX de la marâtre Marguerite MENEZ, par assimiliation des oncles et tantes des enfants de Gabriel.
Sur la tutelle évoquée par Thierry, y aurait-il une erreur de parenté, et les 2 LE GUEN seraient demi-frères du grand-père maternel, et non de la mère de la mineure;
Jean GOUEZ,veuf d'Honorine BIHAN a épousé une jeunette qui avait l'âge de ses enfants, et la confusion des hommes de lois rédigeant les actes pouvaient s'expliquer par ces différences d'âge au sein des enfants de Jean GOUEZ, 1er et 2ème mariage.
Les 4 enfants de Marguerite MENEZ (Marie LE GOUEZ et les enfants LE GUEN) ont l'âge des enfants de Gabriel X Françoise PERROT;
le 1er enfant de Gabriel X F PERROT, (Jean en 1648) a pour parrain, Jean LE GOUEZ, ayeul (Jean X Honorine est +en 1658), donc possible parrain. la marraine de ce même Jean est Marie BIHAN, épouse de Martin, oncle.
Je pense que c'est ce baptème qui a fait de Gabriel le frère de Jean (X Honorine BIHAN) et de Martin (X Marie BIHAN).
Mais Martin GOUEZ: oncle ou grand-oncle ?
Le décalage de génération a-t-il été source de confusion?
Ceci n'est qu'une hypothèse;
Avant d'épouser Marguerite MENEZ, Jean GOUEZ était veuf de Honorine BIHAN dont est issu Gabriel qui épousera Françoise PERROT:
21/10/1647 Plouvien (Pays : Plabennec ) . Mariage
GOUETZ Gabriel (Lieudit : Plouvien)
Fils de Jan
PERROT ? (Lieudit : Quilbignon)
Notes concernant l'épouse : prénom "Françoise" d'après actes de baptêmes
Témoins : Allain Allouin prêtre, Yves Pencrech recteur, Martin Gouetz et Maître Hervé Floch
Veuve de Jan GOUEZ Marguerite MENEZ épousera Guillaume Le GUEN dont Marie épouse de Claude ABILIOU
Les Le GUEN et MENEZ issus de familles deux fois recomposées, bien que n'ayant aucun lien de sang, peuvent quand même être considérés comme mi-frère et soeurs
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