Bonjour,
Pour répondre rapidement à une de vos interrogations : les termes "maternel" et "paternel" se réfèrent toujours aux mineurs et non aux témoins.
Quant au 3ème degré de l'acte les deux possibilités existent : c'est soit le degré du témoin jusqu'à l'ancêtre commun soit celui du mineur. Il faut s'appuyer quand on peut sur les témoins dont on est sûr du degré de parenté et encore ça ne résoud pas toutes les incertitudes
J'examinerai votre analyse plus en détail à tête reposée
Joël
° et asc SUIGNARD Marie X ROLLAND Francois à Lopérec en 1704
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Vital Le Dez
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Bonjour Jean-Marie, Joël et tous,
Je suis d'accord avec Joël, le terme maternel ici est un parent maternel des mineurs, c'est-à-dire du côté de Catherine Golias; au 1/3 degré signifie qu'on a affaire à un(e) bisaïeul(e) au moins (ou un couple), la difficulté étant de savoir exactement si c'est du côté du mineur ou du témoin; il semble, du moins pour les juridictions de Gourin et la Roche en Laz, que c'est par rapport aux mineurs (je me suis basé sur plusieurs tutelles assez récentes sur le site de Louise Le Goaec), mais il faudrait examiner plusieurs tutelles pour avoir une statistique plus fiable: à ce propos, j'applaudis des deux mains l'initiative annoncée dans le Lien de mettre des relevés de tutelles!
Pour en revenir au cas qui nous intéresse, si on se place du côté des mineurs, parente au 1/3 degré maternel aux mineurs signifie donc qu'un(e) bisaïeul(e) (ou couple) maternel(le) au moins, ou de façon équivalente, un(e) aïeul(e) de Catherine Golias (mère des mineurs), figure dans l'ascendance de Marie Suignard; si le greffier fait comme dans la juridiction de la Roche, alors la parenté est de type 1/3-1/3 (les greffiers de la Roche ont la lumineurs idée de noter une seule parenté, mais distinguent parente au 1/3 du mineur, parent au 1/3 de la mère du mineur, etc..) et donc un aïeul au moins (ou un couple) de Catherine Golias est bisaïeul de Marie Suignard.
Catherine Golias, c'est dit dans le décret, est fille de Guillaume (aïeul des mineurs), de sorte qu'il s'agit sans doute de celle née en 1685:
05/04/1685 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOLIAS Catherine Enfant de Guillaume
et de MENEZ Françoise
Parrain : Golias Jean (o)
Marraine : Golias Anne (t)
Le couple a des enfants jusqu'en 1702, la 1ère étant Catherine en 1685, de sorte que le mariage a dû être célébré aux alentours de 1684, mais semble-t-il pas à Lopérec ou dans le pays du Faou (sauf si lacunes...); les autres enfants sont:
17/02/1687 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOLIAS Jean Enfant de Guillaume
et de MENEZ Françoise
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15/02/1690 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
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27/08/1691 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
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22/11/1696 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
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12/03/1699 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
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22/10/1702 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOLIAS Françoise Enfant de Guillaume
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Marraine : Golias Catherine
Il y a bien un mariage concernant Guillaume Golias en 1681, mais ce n'est pas le même Guillaume, car il a un enfant en 1686 à Brasparts; comme il ne semble pas y avoir de lacune à Lopérec en 1684, il faut croire que la mariée, Françoise Menez, n'était pas de Lopérec, mais sans doute plutôt de Quimerc'h (seulement 5 actes en 1684), ou même Rosnoën où il n'y a rien entre 1679 et 1691, à moins que ce ne soit le marié.
Néanmoins, Françoise Menez ayant des enfants jusqu'en 1702, on peut admettre qu'elle ait environ 45 ans, soit née vers 1657, et née au plus tard en 1672 car mariée à au moins 12 ans, soit une fourchette de recherche 1655/1672 environ; deux Françoise Menez peuvent convenir (mais il y en a peut-être d'autres cachées par d'éventuelles lacunes):
29/03/1668 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
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10/12/1670 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MENEZ Françoise Enfant de Jean
et de POSTEC Chaterine
Parrain : Le Chuez Olivier
Marraine : Auffret Françoise (x Christophe Floch)
Quant à Guillaume Golias, forcément né avant 1670, si c'est Quimerc'h, on risque de passer à côté vu la grosse lacune de 1650 à 1674, sinon il y en a 4 admissibles:
02/04/1646 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOLIAS Guillaume Enfant de François
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09/03/1651 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
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17/12/1654 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOLIAS Guillaume Enfant de Ollivier
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13/11/1660 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOLIAS Guillaume Enfant de Jean
et de SUIGNAR Catherine
Parrain : Le Meur Guillaume (me)
Marraine : Suignard Marie
Anne Golias étant citée tante au baptême de 1685, la seule connue sur RECIF est:
20/01/1657 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOLIAS Anne Enfant de Jean
et de SUIGNARD Catherine
Parrain : Le Golias Yvon
Marraine : Le Suignard Marie
de sorte qu'il y a gros à parier que Guillaume Golias est fils de Jean Golias et Catherine Suignard, premier couple de grands-parents de Catherine Golias.
La seule Louise Menez connue par RECIF est née en 1657:
02/12/1657 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MENEZ Louise Enfant de Jan
et de GOULFEN Marie
Parrain : Caro Pierre (me)
Marraine : Liziar Louise (hf)
pas de coïncidence avec Françoise, sauf pour le père, Jean, de sorte qu'on peut imaginer un remariage (sauf si lacunes masquant la vérité), Jean Menez époux en 1ères noces de Marie Goulfen et en 2ndes noces de Catherine Postec; le couple Jean Menez x Marie Goulfen a 4 enfants connus entre 1654 et 1663, le couple Jean Menez x Catherine Postec 3 enfants entre 1665 et 1670: la coïncidence de date (disparition/apparition) étant compatible, on peut admettre l'hypothèse de remariage, de sorte qu'on peut affirmer sans trop se tromper que Catherine Golias était petite-fille de Jean Golias, Catherine Suignard, Jean Menez et Catherine Postec, de sorte que l'un au moins de ces 4 est dans l'ascendance de Marie Suignard: sans doute bisaïeul, ou aïeul mais il est probable que ce soit plutôt bisaïeul car on aurait plutôt écrit dans l'autre cas Marie Suignard cousine germaine à la mère des mineurs.
Donc il me paraît presque sûr qu'un(e) bisaïeul(e) de Marie Suignard est dans la liste Jean Golias, Catherine Suignard, Jean Menez, Catherine Postec.
A vue de nez, mais il faudrait voir l'ascendance de Marie Menez, la Marie Suignard qui me paraît la plus probable est:
22/04/1677 fille de Jean et de Menez Marie P: Menes Guillaume M: Meur Jeanne
Qu'en pensez-vous?
Bien amicalement,
Je suis d'accord avec Joël, le terme maternel ici est un parent maternel des mineurs, c'est-à-dire du côté de Catherine Golias; au 1/3 degré signifie qu'on a affaire à un(e) bisaïeul(e) au moins (ou un couple), la difficulté étant de savoir exactement si c'est du côté du mineur ou du témoin; il semble, du moins pour les juridictions de Gourin et la Roche en Laz, que c'est par rapport aux mineurs (je me suis basé sur plusieurs tutelles assez récentes sur le site de Louise Le Goaec), mais il faudrait examiner plusieurs tutelles pour avoir une statistique plus fiable: à ce propos, j'applaudis des deux mains l'initiative annoncée dans le Lien de mettre des relevés de tutelles!
Pour en revenir au cas qui nous intéresse, si on se place du côté des mineurs, parente au 1/3 degré maternel aux mineurs signifie donc qu'un(e) bisaïeul(e) (ou couple) maternel(le) au moins, ou de façon équivalente, un(e) aïeul(e) de Catherine Golias (mère des mineurs), figure dans l'ascendance de Marie Suignard; si le greffier fait comme dans la juridiction de la Roche, alors la parenté est de type 1/3-1/3 (les greffiers de la Roche ont la lumineurs idée de noter une seule parenté, mais distinguent parente au 1/3 du mineur, parent au 1/3 de la mère du mineur, etc..) et donc un aïeul au moins (ou un couple) de Catherine Golias est bisaïeul de Marie Suignard.
Catherine Golias, c'est dit dans le décret, est fille de Guillaume (aïeul des mineurs), de sorte qu'il s'agit sans doute de celle née en 1685:
05/04/1685 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOLIAS Catherine Enfant de Guillaume
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Le couple a des enfants jusqu'en 1702, la 1ère étant Catherine en 1685, de sorte que le mariage a dû être célébré aux alentours de 1684, mais semble-t-il pas à Lopérec ou dans le pays du Faou (sauf si lacunes...); les autres enfants sont:
17/02/1687 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
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Parrain : Golias Guillaume
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Il y a bien un mariage concernant Guillaume Golias en 1681, mais ce n'est pas le même Guillaume, car il a un enfant en 1686 à Brasparts; comme il ne semble pas y avoir de lacune à Lopérec en 1684, il faut croire que la mariée, Françoise Menez, n'était pas de Lopérec, mais sans doute plutôt de Quimerc'h (seulement 5 actes en 1684), ou même Rosnoën où il n'y a rien entre 1679 et 1691, à moins que ce ne soit le marié.
Néanmoins, Françoise Menez ayant des enfants jusqu'en 1702, on peut admettre qu'elle ait environ 45 ans, soit née vers 1657, et née au plus tard en 1672 car mariée à au moins 12 ans, soit une fourchette de recherche 1655/1672 environ; deux Françoise Menez peuvent convenir (mais il y en a peut-être d'autres cachées par d'éventuelles lacunes):
29/03/1668 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MENEZ Françoise Enfant de François
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10/12/1670 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MENEZ Françoise Enfant de Jean
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Quant à Guillaume Golias, forcément né avant 1670, si c'est Quimerc'h, on risque de passer à côté vu la grosse lacune de 1650 à 1674, sinon il y en a 4 admissibles:
02/04/1646 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
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Anne Golias étant citée tante au baptême de 1685, la seule connue sur RECIF est:
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de sorte qu'il y a gros à parier que Guillaume Golias est fils de Jean Golias et Catherine Suignard, premier couple de grands-parents de Catherine Golias.
La seule Louise Menez connue par RECIF est née en 1657:
02/12/1657 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MENEZ Louise Enfant de Jan
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Marraine : Liziar Louise (hf)
pas de coïncidence avec Françoise, sauf pour le père, Jean, de sorte qu'on peut imaginer un remariage (sauf si lacunes masquant la vérité), Jean Menez époux en 1ères noces de Marie Goulfen et en 2ndes noces de Catherine Postec; le couple Jean Menez x Marie Goulfen a 4 enfants connus entre 1654 et 1663, le couple Jean Menez x Catherine Postec 3 enfants entre 1665 et 1670: la coïncidence de date (disparition/apparition) étant compatible, on peut admettre l'hypothèse de remariage, de sorte qu'on peut affirmer sans trop se tromper que Catherine Golias était petite-fille de Jean Golias, Catherine Suignard, Jean Menez et Catherine Postec, de sorte que l'un au moins de ces 4 est dans l'ascendance de Marie Suignard: sans doute bisaïeul, ou aïeul mais il est probable que ce soit plutôt bisaïeul car on aurait plutôt écrit dans l'autre cas Marie Suignard cousine germaine à la mère des mineurs.
Donc il me paraît presque sûr qu'un(e) bisaïeul(e) de Marie Suignard est dans la liste Jean Golias, Catherine Suignard, Jean Menez, Catherine Postec.
A vue de nez, mais il faudrait voir l'ascendance de Marie Menez, la Marie Suignard qui me paraît la plus probable est:
22/04/1677 fille de Jean et de Menez Marie P: Menes Guillaume M: Meur Jeanne
Qu'en pensez-vous?
Bien amicalement,
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Vital Le Dez
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Remoi,
Je crois que Jean Suignard a été marié 3 fois et non 2: la 1ère avec Marie Menez, dont la Marie qui je pense fait l'affaire, seule enfant du couple, puis une 2nde fois avec une fille Hiesou et enfin avec une Goaffec: ces deux dernières épouses ont eu une Marie, mais ont-elle survécu? et même si elles avaient survécu, il n'est pas impossible que 3 1/2 soeurs vivantes aient porté le même prénom.
Dans la mesure où l'aveu de 1727 dit que Marie Suignard est fille de Jean, sa mère doit donc logiquement être une épouse de Jean Suignard, donc probablement une parmi Marie Menez, Anne Hiesou et Françoise Goaffec. L'analyse de l'ascendance des 3 devrait fournir la solution.
Jean Menez lui a sans doute été marié plusieurs fois: avec toutes les réserves d'usage, il pourrait fort bien avoir été époux en 1ères noces de Marie Guidal, dont enfants à Lopérec entre 1638 et 1643 (au moins), puis peut-être d'une Marguerite Goaz ou Gouez (??) dont un seul enfant connu en 1646, puis d'une Marie Lavagen vers 1650, dont un seul enfant en 1651, puis de Marie Goulfen et enfin de Catherine Postec: la coïncidence des disparition/apparition est surprenante et il pourrait avoir été père de 1638 à 1670, à moins qu'il n'y ait 2 Jean Menez distincts et contemporains à Lopérec; Marie Menez mère de Marie Suignard de 1677 étant née avant 1664, il y en a plusieurs qui pourraient convenir, dont le père pourrait être né vers 1635/1640, et dans ces conditions, il n'est pas impossible que Jean Menez ait pu être arrière grand-père de Marie Suignard de 1677!
Bon évidemment ça reste à être confirmé, mais je me demande si Jean Suignard n'a pas été marié 3 fois au lieu de 2, et qu'en fait c'est de la 1ère épouse qu'il faut tenir compte?
Bien cordialement,
Je crois que Jean Suignard a été marié 3 fois et non 2: la 1ère avec Marie Menez, dont la Marie qui je pense fait l'affaire, seule enfant du couple, puis une 2nde fois avec une fille Hiesou et enfin avec une Goaffec: ces deux dernières épouses ont eu une Marie, mais ont-elle survécu? et même si elles avaient survécu, il n'est pas impossible que 3 1/2 soeurs vivantes aient porté le même prénom.
Dans la mesure où l'aveu de 1727 dit que Marie Suignard est fille de Jean, sa mère doit donc logiquement être une épouse de Jean Suignard, donc probablement une parmi Marie Menez, Anne Hiesou et Françoise Goaffec. L'analyse de l'ascendance des 3 devrait fournir la solution.
Jean Menez lui a sans doute été marié plusieurs fois: avec toutes les réserves d'usage, il pourrait fort bien avoir été époux en 1ères noces de Marie Guidal, dont enfants à Lopérec entre 1638 et 1643 (au moins), puis peut-être d'une Marguerite Goaz ou Gouez (??) dont un seul enfant connu en 1646, puis d'une Marie Lavagen vers 1650, dont un seul enfant en 1651, puis de Marie Goulfen et enfin de Catherine Postec: la coïncidence des disparition/apparition est surprenante et il pourrait avoir été père de 1638 à 1670, à moins qu'il n'y ait 2 Jean Menez distincts et contemporains à Lopérec; Marie Menez mère de Marie Suignard de 1677 étant née avant 1664, il y en a plusieurs qui pourraient convenir, dont le père pourrait être né vers 1635/1640, et dans ces conditions, il n'est pas impossible que Jean Menez ait pu être arrière grand-père de Marie Suignard de 1677!
Bon évidemment ça reste à être confirmé, mais je me demande si Jean Suignard n'a pas été marié 3 fois au lieu de 2, et qu'en fait c'est de la 1ère épouse qu'il faut tenir compte?
Bien cordialement,
-
jean-marie boileau
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- Localisation : (60) Vineuil Saint Firmin
Bonjour,
Je me suis un peu emmêlé les pieds cette nuit à la fin de mon message : j'ai calculé la parenté de Marie SUIGNARD non avec les enfants de Catherine GOLIAS, femme de Henry/Hervé GOAVEC, mais avec les enfants de Jean GOLIAS époux de Louise MENEZ... Je n'avais pas le cerveau très clair, sans doute!
Et effectivement, avec les enfants de Jean GOLIAS elle est bien "parente au quart degré aux mineurs en paternel".
Mais pas par rapport aux enfants de Catherine GOLIAS!
Concernant la Marie °1677, c'est bien entendu possible... Quoique cela la rende mère bien tardivement, à 47 ans passés. Possible après tout.
Ce qui me gène surtout, ce sont les parrainages :
22/04/1677 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Marie Enfant de Jean
et de MENEZ Marie
Parrain : Menes Guillaume
Marraine : Meur Jeanne
Et surtout Jeanne MEUR. Car celle-ci est la femme de Michel SUIGNARD, qui n'apparait pas dans la liste des enfants d'Yves SUIGNARD et Anne PEROT, ni dans la liste des parrains des enfants de Jean x Anne GOAVEC, ni dans celle des enfants de Yves et Marie MAZE, ni dans celle des enfants de Louis et Catherine BRENNER...
Parmi les parrains/marraines des enfants de Michel, on ne trouve aucun des SUIGNARD cités ci-dessus, mais on trouve un Jean SUIGNARD, peut-être l'époux de Marie MENEZ, qualifié d'oncle :
23/10/1672 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUGNART Marie Enfant de Michel
et de MEUR Jeanne
Parrain : Suignart Jan (oncle)
Marraine : Mazé Margaritte
Mais compte-tenu de ce qui a été dit plus haut, je doute qu'il s'agisse du fils d'Yves... Un autre Jean SUIGNARD, donc. D'autant que l'on trouve aussi parmi les marraines des enfants de Michel et Jeanne MEUR :
23/03/1682 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Guillaume Enfant de Michel
et de MEUR Jeanne
Parrain : Pichon Guillaume
Marraine : Le Menez Marie
Je sais bien que ce nom est fréquent à Lopérec, mais ne peut-on pas penser qu'il s'agit de l'épouse de Jean SUIGNARD, parrain quelques années plus tôt? Et dans ce cas, sa présence en 1682 rendrait impossible que Jean son époux soit le père de Marie x François ROLLAND, puisqu'à cette date ce dernier était x à Anne JESOU...
Cordialement,
Je me suis un peu emmêlé les pieds cette nuit à la fin de mon message : j'ai calculé la parenté de Marie SUIGNARD non avec les enfants de Catherine GOLIAS, femme de Henry/Hervé GOAVEC, mais avec les enfants de Jean GOLIAS époux de Louise MENEZ... Je n'avais pas le cerveau très clair, sans doute!
Et effectivement, avec les enfants de Jean GOLIAS elle est bien "parente au quart degré aux mineurs en paternel".
Mais pas par rapport aux enfants de Catherine GOLIAS!
Concernant la Marie °1677, c'est bien entendu possible... Quoique cela la rende mère bien tardivement, à 47 ans passés. Possible après tout.
Ce qui me gène surtout, ce sont les parrainages :
22/04/1677 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Marie Enfant de Jean
et de MENEZ Marie
Parrain : Menes Guillaume
Marraine : Meur Jeanne
Et surtout Jeanne MEUR. Car celle-ci est la femme de Michel SUIGNARD, qui n'apparait pas dans la liste des enfants d'Yves SUIGNARD et Anne PEROT, ni dans la liste des parrains des enfants de Jean x Anne GOAVEC, ni dans celle des enfants de Yves et Marie MAZE, ni dans celle des enfants de Louis et Catherine BRENNER...
Parmi les parrains/marraines des enfants de Michel, on ne trouve aucun des SUIGNARD cités ci-dessus, mais on trouve un Jean SUIGNARD, peut-être l'époux de Marie MENEZ, qualifié d'oncle :
23/10/1672 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUGNART Marie Enfant de Michel
et de MEUR Jeanne
Parrain : Suignart Jan (oncle)
Marraine : Mazé Margaritte
Mais compte-tenu de ce qui a été dit plus haut, je doute qu'il s'agisse du fils d'Yves... Un autre Jean SUIGNARD, donc. D'autant que l'on trouve aussi parmi les marraines des enfants de Michel et Jeanne MEUR :
23/03/1682 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Guillaume Enfant de Michel
et de MEUR Jeanne
Parrain : Pichon Guillaume
Marraine : Le Menez Marie
Je sais bien que ce nom est fréquent à Lopérec, mais ne peut-on pas penser qu'il s'agit de l'épouse de Jean SUIGNARD, parrain quelques années plus tôt? Et dans ce cas, sa présence en 1682 rendrait impossible que Jean son époux soit le père de Marie x François ROLLAND, puisqu'à cette date ce dernier était x à Anne JESOU...
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
-
Le Guillou Joseph(†)
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- Localisation : (29) Hanvec
Bonjour
Je ne pense pas que Jean suignard ait été marié 3 fois en effet j'ai recherché la liste des enfants d'un Jean suignard et la voici:
04/07/1670 Marc Suignard fils de Jean et de Goaffec Anne
Parrain Bigot Marc Marraine Suignard Louise Tante paternelle veuve de Yves Pilicart
13/03/1672 Anne Suignard fille de Jean et de Goafvec Anne
Parrain Goaffec Guillaume M: Suignard Marie
12/09/1673 Jenne Suignard fille de Jean et de Goaffec Anne
Parrain Suignard Louis (oncle) M: Golias Janne (x Jean Cotain)
22/04/1677 Marie Suignard fille de Jean et de Menez Marie
Parrain Menez Guillaume M: Meur Jeanne
26/10/1677 Jeanne Le Suignard fille de Jean et de Goavec Anne
Parrain Le Stum Jacques M: Suignard Anne
25/07/1679 Louis Suignard fils de Jean et de Hiesou Anne
Parrain Suignard Louis (o) Marraine Suignard Jeanne (t)
30/07/1681 Marie Le Suignard fille de Jean et de Hiesou Anne
Parrain Hiesou Francois (o) M: Brener Catherine
Dans cette liste on voit qu'un Jean Suignard a eu 4 enfants avec Anne Goavec dont le dernier le 26/10/1677 et qu'un autre Jean Suignard a eu une fille avec Marie Menez 6 mois plus tot le 22/04/1677.
Il y a donc bien au moins deux jean Suignard.
Pour les naissances de jeanne le 12/09/1673 et de Louis le 27/05/1679 on retrouve comme parrain un Suignard Louis oncle, il est probable qu'il s'agisse de la meme personne et donc aussi du meme père. Donc un des jean Suigard s'est marié successivement a Anne Goavec puis Anne Hiesou, mais c'est un autre Jean qui s'est marié à Marie Menez.Dans l'acte de naissance de jeanne en 1673 il est précisé que la maraine Jeanne Golias était la X de Jan Cotain.
Cordialement
Je ne pense pas que Jean suignard ait été marié 3 fois en effet j'ai recherché la liste des enfants d'un Jean suignard et la voici:
04/07/1670 Marc Suignard fils de Jean et de Goaffec Anne
Parrain Bigot Marc Marraine Suignard Louise Tante paternelle veuve de Yves Pilicart
13/03/1672 Anne Suignard fille de Jean et de Goafvec Anne
Parrain Goaffec Guillaume M: Suignard Marie
12/09/1673 Jenne Suignard fille de Jean et de Goaffec Anne
Parrain Suignard Louis (oncle) M: Golias Janne (x Jean Cotain)
22/04/1677 Marie Suignard fille de Jean et de Menez Marie
Parrain Menez Guillaume M: Meur Jeanne
26/10/1677 Jeanne Le Suignard fille de Jean et de Goavec Anne
Parrain Le Stum Jacques M: Suignard Anne
25/07/1679 Louis Suignard fils de Jean et de Hiesou Anne
Parrain Suignard Louis (o) Marraine Suignard Jeanne (t)
30/07/1681 Marie Le Suignard fille de Jean et de Hiesou Anne
Parrain Hiesou Francois (o) M: Brener Catherine
Dans cette liste on voit qu'un Jean Suignard a eu 4 enfants avec Anne Goavec dont le dernier le 26/10/1677 et qu'un autre Jean Suignard a eu une fille avec Marie Menez 6 mois plus tot le 22/04/1677.
Il y a donc bien au moins deux jean Suignard.
Pour les naissances de jeanne le 12/09/1673 et de Louis le 27/05/1679 on retrouve comme parrain un Suignard Louis oncle, il est probable qu'il s'agisse de la meme personne et donc aussi du meme père. Donc un des jean Suigard s'est marié successivement a Anne Goavec puis Anne Hiesou, mais c'est un autre Jean qui s'est marié à Marie Menez.Dans l'acte de naissance de jeanne en 1673 il est précisé que la maraine Jeanne Golias était la X de Jan Cotain.
Cordialement
Le Guillou Joseph
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Le Guillou Joseph(†)
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Bonjour
J'ai cherché les naissances de Jean Suignard à Lopérec:
21/11/1640 LE SUIGNART Jan fils de Yvon et de PEROT Anne
Parrain : Perot Symon Marraine : Suignart Janne
03/04/1641 SUIGNARD Jan fils de Jan et de ? ?
Parrain : Coz Hierosme Marraine : Suignard Marie
19/01/1642 SUIGNARD Jan fils de Yvon et de PEROT Anne
Parrain : Cevaer Christophe Marraine : Benier Marie
26/10/1651 SUIGNARD Jan fils de Michel et de GUILLOU Janne
Parrain : Le Scour Marc
Marraine : Kerdraon Janne
16/03/1653 LE SUIGNARD Jean fils de Yvon et de PEROT Anne
Parrain : Le Golias Jean Marraine : Morvan Catherine
02/11/1653 LE SUIGNARD Jan fils de Jan et de TALCHOAT Marie
Parrain : Talchoat Yvon Marraine : Le Goasguen Janne
31/12/1653 LE SUIGNARD Jan fils de Guillaume et de POCHER Catherine
Parrain : Restou Jan Marraine : Picouz Janne
On peut penser ( mais ce n'est pas certain) que sur les 3 fils jean de Anne perrot yous n'aient pas survécu et a donc pu se marier. Je n'ai pas trouvé trace des décès (pas de décès sur recif avant 1669)
Décès Suignard Jean à lopérec
04/03/1677 Lopérec Lieu-dit : Gueraleuhan
LE SUIGNARD Jean âgé(e) de 26 ans
01/01/1684 Lopérec
SUIGNARD Jean âgé(e) de 40 ans
Témoins : Suignard guillaume
Cordialement
J'ai cherché les naissances de Jean Suignard à Lopérec:
21/11/1640 LE SUIGNART Jan fils de Yvon et de PEROT Anne
Parrain : Perot Symon Marraine : Suignart Janne
03/04/1641 SUIGNARD Jan fils de Jan et de ? ?
Parrain : Coz Hierosme Marraine : Suignard Marie
19/01/1642 SUIGNARD Jan fils de Yvon et de PEROT Anne
Parrain : Cevaer Christophe Marraine : Benier Marie
26/10/1651 SUIGNARD Jan fils de Michel et de GUILLOU Janne
Parrain : Le Scour Marc
Marraine : Kerdraon Janne
16/03/1653 LE SUIGNARD Jean fils de Yvon et de PEROT Anne
Parrain : Le Golias Jean Marraine : Morvan Catherine
02/11/1653 LE SUIGNARD Jan fils de Jan et de TALCHOAT Marie
Parrain : Talchoat Yvon Marraine : Le Goasguen Janne
31/12/1653 LE SUIGNARD Jan fils de Guillaume et de POCHER Catherine
Parrain : Restou Jan Marraine : Picouz Janne
On peut penser ( mais ce n'est pas certain) que sur les 3 fils jean de Anne perrot yous n'aient pas survécu et a donc pu se marier. Je n'ai pas trouvé trace des décès (pas de décès sur recif avant 1669)
Décès Suignard Jean à lopérec
04/03/1677 Lopérec Lieu-dit : Gueraleuhan
LE SUIGNARD Jean âgé(e) de 26 ans
01/01/1684 Lopérec
SUIGNARD Jean âgé(e) de 40 ans
Témoins : Suignard guillaume
Cordialement
Le Guillou Joseph
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Vital Le Dez
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Bonjour à tous,
Délicat problème en effet, car là c’est sûr il y a deux Jean Suignard contemporains !
Je me suis amusé à essayer de décortiquer la tutelle de 1696, qui me pose un réel problème :
05/05/1696 : Tutelle des enfants de + Louis LE SUIGNARD et Catherine LE BRENNER de Breuil bras en Lopérec. Témoins :
Jean SUIGNARD frère du + du Breuil,
Guillaume GOLIAS CG au + du Breuil bras,
Jean GOLIAS CG au + du Breuil bras,
Jean LE MENEZ x Marie DENIELOU CG aux mineurs de Kermajaffré,
Louis DENIELOU CG aux mineurs du Trest en Rosnoën
Le mariage Louis Suignard x Catherine Brenner nous fournit les grands-pères des mineurs :
13/05/1677 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE SUGNARD Louis
Fils de Yvon
Notes concernant l'époux : de Lopezrec
LE BRENNER Catherine, née à Quimerch
Fille de Jean , décédé
Témoins : M.le Scourre prêtre
Donc reste à obtenir les noms des grands-mères pour commencer la recherche de parenté commune entre les Denielou et les mineurs ; Louis Le Suignard étant, si on se réfère à l’analyse de Jean-Marie, le fils de Yvon SUIGNARD et Anne PERROT, il ne reste plus qu’à trouver la grand-mère maternelle ; les baptêmes des enfants du couple ne donnent pas quelque chose de probant sur l’ascendance maternelle de Catherine Brenner semble-t-il, Catherine Brenner mourant à environ 50 ans :
25/01/1700 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
BRENNER Catherine âgé(e) de 50 ans
Conjoint : SUIGNARD Louis, décédé(e)
Témoins : Suignard jan Cotain jan Kergoat jan Bigot françois Kerchoas jan
Cela la fait naître vers 1650, compatible avec une dernière naissance de ses enfants en 1696 (mais le père meurt cette année), où la marraine est Marthe Denielou, probablement liée à Marie et Louis Denielou cousins germains des mineurs, de sorte que Catherine Brenner a plutôt dû naître vers 1655/1660 en pleine lacune ; il y a bien un couple Jean Brenner x Louise Creven à Lopérec entre 1649 et 1656, mais rien ne dit qu’il s’agit du bon, d’autant que les parrains/marraines des enfants semblent peu liés ; en revanche, le seul Jean Brener connu par recif meurt en 1674 :
31/07/1674 Quimerch Lieu-dit : Traonrivin (Pays : Le_Faou ) décès
LE BRENNER Jean âgé(e) de 90 ans
Conjoint : BEUSIT Françoise
Témoins : Pape françois son gendre
Cela fait naître Jean Brenner aux alentours de 1585, avec une marge d’erreur assez grande car 90 ans fait beaucoup ; disons que le Jean Brenner mort en 1674 avait sûrement au moins 80 ans. François Pape était époux de Françoise Brenner :
21/03/1692 Quimerch Lieu-dit : Traon rivin (Pays : Le_Faou ) décès
BRENNER Françoise
Conjoint : PAPE François
Témoins : Pape louis et marie, ses enfants
Marie Pape se marie en 1703 :
15/02/1703 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
TROMEUR François, né à Brasparts
Fils de Hervé , décédé
PAPPE Marie, née à Lopérec
Fille de François
Témoins : jan rolland / jan suignard / guillaume goafvec / allain le hir / yves labouce / mre françois riou prêtre / mazeas notaire (s)
Mentions marginales : quintuple mariage
Quant à Louis il se marie en 1692 :
27/04/1692 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
PAPE Louis
Fils de François
TROMEUR Louise
Fille de Guillaume
Il est donc né avant 1678 ; comme on ne trouve aucun baptême d’enfant du couple François Pape x Françoise Brenner, ils sont donc très certainement nés avant 1674 à Quimerc’h ; de fait Louis meurt en 1698 :
05/04/1698 Quimerch Lieu-dit : Traonrivin (Pays : Le_Faou ) décès
PAPE Louis âgé(e) de 40 ans
Enfant de François
Conjoint : TROMEUR Louise
Sa sépulture le fait naître vers 1658 environ, de sorte que sa mère a pu naître dans les années 1620/1640 ; quant à Marie Pape, elle a des enfants jusqu’en 1718, et donc a priori née après 1671/1673 environ et née avant 1680, compatible avec une naissance de Françoise Brenner dans les années 1630/1640 ; une Françoise Brenner naît en 1624 :
09/12/1624 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
BRENNER Françoise Enfant de Jan
et de ? Françoise
Parrain : ?
Marraine : Brener Marie
C’est sans doute la fille de Françoise Beusit, d’autant qu’en 1632 on a :
30/08/1632 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
BRENER Elisabet Enfant de Jan
et de BEUSIT Françoise
Parrain : Le Goff Yvon
Marraine : Brener Elisa
mais en admettant sa dernière maternité à 46 ans, son dernier enfant est né forcément avant 1671, de sorte que sans doute Marie Pape a dû naître alors que sa mère était déjà pas mal âgée, environ 46 ans, et qu’elle-même a eu son dernier enfant sans doute vers 46 ans ; je n’ai pas trouvé la sépulture de Françoise Beusit, mais je n’ai pas non plus trouvé de Catherine Brenner née à Quimerc’h, alors que la lacune ne devient importante qu’à partir de 1637 à Quimerc’h, mais on peut admettre, sous réserve, que Catherine Brenner était fille de Jean Brenner décédé avant 1677, donc compatible avec celui décédé en 1674, et de Françoise Beusit, peut-être aussi décédée avant 1674, auquel cas les 4 grands parents des mineurs de 1696 seraient :
Yvon Suignard, Anne Perrot, Jean Brenner et Françoise Beusit.
Il faut que l’un au moins de ces 4 soit aïeul(e) de Marie et Louis Denielou puisque ces deux derniers sont tous les deux cousins germains aux mineurs. Pour Marie Denielou son mariage ne nous apprend pas grand-chose :
27/11/1683 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE MENEZ Jean
Fils de Noël
DENIELOU Marie
Témoins : DENIELOU Hervé, HERROU Jean
On ne dit pas qu’Hervé Denielou est père de Marie, mais c’est sûrement un proche si on se réfère aux baptêmes des enfants du couple :
17/09/1685 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MENEZ Hervé Enfant de Jean
et de DANIELOU Marie
Parrain : Le Menez Noël
Marraine : Le Miozec Jeanne
14/10/1687 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
MENEZ Hervé Enfant de Jan
et de DANIELOU Marie
Parrain : Danielou Hervé
Marraine : Boulard Marie
29/05/1689 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MENEZ Hervé Enfant de Jean
et de DANIELOU Marie
Parrain : Danielou Hervé
Marraine : Boulard Marie
30/07/1692 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MENEZ Marie Enfant de Jean
et de DANIELOU Marie
Parrain : Fitamant Yves
Marraine : Piriou Louise
Marie Denielou meurt à 43 ans en 1710 :
02/03/1710 Quimerch Lieu-dit : Kermajaffre (Pays : Le_Faou ) décès
DANIELOU Marie âgé(e) de 43 ans
Conjoint : LE MENEZ Jean
Donc née environ vers 1667 et donc mariée très jeune, sauf si son âge est sous-estimé ; notons que si son âge est correctement estimé, elle a eu son dernier enfant à seulement 25 ans ; quoiqu’il en soit, elle était certainement mineure à son mariage, puisqu’âgée d’environ 16 ans, de sorte que, puisqu’Hervé n’est pas dit être son père, c’est que son propre père devait déjà être décédé et qu’Hervé Denielou était sans doute son oncle ; on ne trouve aucun Denielou décédé avant 1683 à Quimerc’h, ce qui peut laisser penser que le père de Marie est mort avant 1674.
Deux Hervé Denielou sont susceptibles a priori de convenir :
03/02/1629 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DENIELOU Hervé Enfant de Olivier
et de COSTIOU Louise
Parrain : Costiou Hervé
Marraine : Costiou Jeanne
13/10/1654 Le Faou (Pays : Le_Faou ) Mariage
DANIELLOU Hervé, né à Le Faou
Fils de COSTIOU Louise
LE GOFF Catherine, née à Quimerch
Témoins : COSTIOU Christien oncle, Ecuyer ROBIN Jan sieur de Kerec, LE GOFF Jan et François frères de ladite
Et 19/03/1634 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DENIELOU Hervé Enfant de Louis
et de CAPITAINE Lévéneze
Parrain : Colin Thomas
Marraine : Capitaine Jeanne
Louis Denielou étant cousin germain également, son mariage nous apprend qu’il est fils de Jean :
09/02/1695 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
DENIELOU Louis
Fils de Jean , décédé
LE CARO Marie, née à Lopérec
Fille de Mathurin , décédé et de QUINTIN Marie.
L’épouse de Jean Denielou était Anne Bodenan :
24/04/1685 Quimerch Lieu-dit : Normandie (Pays : Le_Faou ) décès
DANIELOU Jean âgé(e) de 50 ans
Conjoint : BODENAN Anne
Témoins : Danielou hervé et mathieu, ses frères
Anne Bodenan meurt aussi à Normandie :
20/04/1694 Quimerch Lieu-dit : Normandie (Pays : Le_Faou ) décès
BODENAN Anne âgé(e) de 53 ans
Témoins : Bodenan jeanne, marguerite, louis et rené, ses enfants
Mathieu Denielou naît à Quimerc’h en 1630 :
01/07/1630 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DENIELOU Mathieu Enfant de Louis
et de CAPITEN Léticia
Parrain : Guillaumeifican Mathieu
Marraine : Cavaër Marie
compatible avec le Hervé né en 1634 ; Mathieu Denielou se marie en 1651 :
13/02/1651 Le Faou (Pays : Le_Faou ) Mariage
DANIELLOU Mathieu, né à Le Faou
Fils de Louis
OBINET Jeanne, née à Le Faou
Témoins : DANIELLOU Nicollas frère, COTTAIN Nicollas oncle de l'épousé
Donc très clairement Hervé Denielou est le fils de Louis, né en 1634, de sorte que Jean Denielou est lui-même fils de Louis Denielou et Lévénéze Capitaine, grands-parents paternels de Louis Denielou de la tutelle de 1696 ; Marie Denielou étant sans doute la nièce d’Hervé, et probablement pas la fille de Jean (mais aussi sa nièce), pour que Louis et Marie Denielou soient cousins germains aux mineurs de 1696, il faut que cela concerne uniquement les grands-parents communs de Louis et Marie, autrement dit Louis Denielou et Lévéneze Capitaine : comme les mineurs de 1696 n’ont pas dans leur strock onomastique le patronyme Denielou, la seule solution admissible pour que Louis et Marie Denielou soient cousins germains des mineurs de 1696 est que la grand-mère concernée est Lévénéze Capitaine, ce qui entraîne obligatoirement que soit Lévénéze Capitaine a été la mère de Louis Suignard, soit qu’elle a été la mère de Catherine Brenner
Notons, juste pour info supplémentaire car cela n’a aucune incidence sur la tutelle de 1696, qu’on peut chercher à connaître la mère d’Anne Bodénan, ce qui est plus délicat car son âge à la sépulture la fait naître aux alentours de 1641, et les 2 Anne Bodenan de Quimerc’h sont nées en 1625/1626, a priori trop âgées pour correspondre ; les enfants de Jean Danielou et Anne Bodénan sont :
12/01/1674 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DENIELOU Marguerite Enfant de Jean
et de BODENAN Anne
Parrain : Bodenan Olivier
Marraine : Cornec Marguerite
08/04/1681 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DANIELOU Marguerite Enfant de Jan
et de BODENAN Anne
Parrain : Nodenan Olivier, Aïeul Maternel
Marraine : Cornec Marguerite
08/06/1683 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DENIELOU Hervé Enfant de Jean
et de BODENAN Anne
Parrain : Rouxel Alain, Escuyer
Marraine : Denielou Marthe
Le père d’Anne Bodenan étant meurt en 1684 à Normandie :
01/01/1684 Quimerch Lieu-dit : Normandie (Pays : Le_Faou ) décès
BODENAN Ollivier âgé(e) de 79 ans
Témoins : Denielou jean, gendre Bodénan anne, fille
La mère d’Anne Bodenan n’est pas difficile à trouver :
05/09/1677 Quimerch Lieu-dit : Normandie (Pays : Le_Faou ) décès
BRIS Catherine âgé(e) de 60 ans
Conjoint : BODENAN Olivier
Témoins : Danielou jean gendre
Marthe Denielou, qu’on voit au baptême de 1683 à Quimerch et au baptême de 1696 à Lopérec, dernier enfant de Louis Suignar, est décédée à Lopérec :
28/06/1700 Lopérec Lieu-dit : Breuil. (Pays : Le_Faou ) décès
DENIELOU Marthe âgé(e) de 32 ans
Conjoint : BIGOT Marc
Témoins : Bigot marc et jan Pilicart marc Suignard jan
Elle a épousé Marc Bigot en 1688 :
28/07/1688 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
BIGOT Marc, né à Lopérec
Fils de François
Notes concernant l'époux : dit PAGE
DANIELOU Marthe
Fille de Hervé
Elle est sans doute née à Quimerch dans la lacune 1651/1673, et est probablement la fille d’Hervé et Jeanne Le Glas, comme peut le suggérer la sépulture d’Hervé :
22/11/1703 Quimerch (Pays : Le_Faou ) décès
DENIELOU Hervé
Conjoint : LE GLASE Jeanne
Il n’est sans doute pas inintéressant de trouver Jean Suignard à la sépulture de Marthe Denielou, car comme nous savons maintenant que Lévéneze Capitaine, aïeule de Marthe Denielou, est nécessairement la mère soit de Louis Suignard, soit la mère de Catherine Brenner, il y a sûrement une raison familiale à la présence de Jean Suignard à la sépulture de Marthe Denielou, et comme un Jean Suignard est frère de Louis, je me hasarderai bien à écrire que Louis Suignard était fils d’Yvon Suignard x Lévénéze Capitaine : après tout, il a été montré par Jean-Marie et Joseph qu’il y avait deux Jean Suignard contemporains à Lopérec dans les années 1680, pourquoi n’y aurait-il pas deux Yvon Suignard ?
En tout cas, j’aimerais bien savoir comment Louis et Marie Denielou pouvaient être cousins germains aux enfants de Louis Suignard et Catherine Brenner ?
Si vous avez une idée….
Bien cordialement,
Délicat problème en effet, car là c’est sûr il y a deux Jean Suignard contemporains !
Je me suis amusé à essayer de décortiquer la tutelle de 1696, qui me pose un réel problème :
05/05/1696 : Tutelle des enfants de + Louis LE SUIGNARD et Catherine LE BRENNER de Breuil bras en Lopérec. Témoins :
Jean SUIGNARD frère du + du Breuil,
Guillaume GOLIAS CG au + du Breuil bras,
Jean GOLIAS CG au + du Breuil bras,
Jean LE MENEZ x Marie DENIELOU CG aux mineurs de Kermajaffré,
Louis DENIELOU CG aux mineurs du Trest en Rosnoën
Le mariage Louis Suignard x Catherine Brenner nous fournit les grands-pères des mineurs :
13/05/1677 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE SUGNARD Louis
Fils de Yvon
Notes concernant l'époux : de Lopezrec
LE BRENNER Catherine, née à Quimerch
Fille de Jean , décédé
Témoins : M.le Scourre prêtre
Donc reste à obtenir les noms des grands-mères pour commencer la recherche de parenté commune entre les Denielou et les mineurs ; Louis Le Suignard étant, si on se réfère à l’analyse de Jean-Marie, le fils de Yvon SUIGNARD et Anne PERROT, il ne reste plus qu’à trouver la grand-mère maternelle ; les baptêmes des enfants du couple ne donnent pas quelque chose de probant sur l’ascendance maternelle de Catherine Brenner semble-t-il, Catherine Brenner mourant à environ 50 ans :
25/01/1700 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
BRENNER Catherine âgé(e) de 50 ans
Conjoint : SUIGNARD Louis, décédé(e)
Témoins : Suignard jan Cotain jan Kergoat jan Bigot françois Kerchoas jan
Cela la fait naître vers 1650, compatible avec une dernière naissance de ses enfants en 1696 (mais le père meurt cette année), où la marraine est Marthe Denielou, probablement liée à Marie et Louis Denielou cousins germains des mineurs, de sorte que Catherine Brenner a plutôt dû naître vers 1655/1660 en pleine lacune ; il y a bien un couple Jean Brenner x Louise Creven à Lopérec entre 1649 et 1656, mais rien ne dit qu’il s’agit du bon, d’autant que les parrains/marraines des enfants semblent peu liés ; en revanche, le seul Jean Brener connu par recif meurt en 1674 :
31/07/1674 Quimerch Lieu-dit : Traonrivin (Pays : Le_Faou ) décès
LE BRENNER Jean âgé(e) de 90 ans
Conjoint : BEUSIT Françoise
Témoins : Pape françois son gendre
Cela fait naître Jean Brenner aux alentours de 1585, avec une marge d’erreur assez grande car 90 ans fait beaucoup ; disons que le Jean Brenner mort en 1674 avait sûrement au moins 80 ans. François Pape était époux de Françoise Brenner :
21/03/1692 Quimerch Lieu-dit : Traon rivin (Pays : Le_Faou ) décès
BRENNER Françoise
Conjoint : PAPE François
Témoins : Pape louis et marie, ses enfants
Marie Pape se marie en 1703 :
15/02/1703 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
TROMEUR François, né à Brasparts
Fils de Hervé , décédé
PAPPE Marie, née à Lopérec
Fille de François
Témoins : jan rolland / jan suignard / guillaume goafvec / allain le hir / yves labouce / mre françois riou prêtre / mazeas notaire (s)
Mentions marginales : quintuple mariage
Quant à Louis il se marie en 1692 :
27/04/1692 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
PAPE Louis
Fils de François
TROMEUR Louise
Fille de Guillaume
Il est donc né avant 1678 ; comme on ne trouve aucun baptême d’enfant du couple François Pape x Françoise Brenner, ils sont donc très certainement nés avant 1674 à Quimerc’h ; de fait Louis meurt en 1698 :
05/04/1698 Quimerch Lieu-dit : Traonrivin (Pays : Le_Faou ) décès
PAPE Louis âgé(e) de 40 ans
Enfant de François
Conjoint : TROMEUR Louise
Sa sépulture le fait naître vers 1658 environ, de sorte que sa mère a pu naître dans les années 1620/1640 ; quant à Marie Pape, elle a des enfants jusqu’en 1718, et donc a priori née après 1671/1673 environ et née avant 1680, compatible avec une naissance de Françoise Brenner dans les années 1630/1640 ; une Françoise Brenner naît en 1624 :
09/12/1624 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
BRENNER Françoise Enfant de Jan
et de ? Françoise
Parrain : ?
Marraine : Brener Marie
C’est sans doute la fille de Françoise Beusit, d’autant qu’en 1632 on a :
30/08/1632 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
BRENER Elisabet Enfant de Jan
et de BEUSIT Françoise
Parrain : Le Goff Yvon
Marraine : Brener Elisa
mais en admettant sa dernière maternité à 46 ans, son dernier enfant est né forcément avant 1671, de sorte que sans doute Marie Pape a dû naître alors que sa mère était déjà pas mal âgée, environ 46 ans, et qu’elle-même a eu son dernier enfant sans doute vers 46 ans ; je n’ai pas trouvé la sépulture de Françoise Beusit, mais je n’ai pas non plus trouvé de Catherine Brenner née à Quimerc’h, alors que la lacune ne devient importante qu’à partir de 1637 à Quimerc’h, mais on peut admettre, sous réserve, que Catherine Brenner était fille de Jean Brenner décédé avant 1677, donc compatible avec celui décédé en 1674, et de Françoise Beusit, peut-être aussi décédée avant 1674, auquel cas les 4 grands parents des mineurs de 1696 seraient :
Yvon Suignard, Anne Perrot, Jean Brenner et Françoise Beusit.
Il faut que l’un au moins de ces 4 soit aïeul(e) de Marie et Louis Denielou puisque ces deux derniers sont tous les deux cousins germains aux mineurs. Pour Marie Denielou son mariage ne nous apprend pas grand-chose :
27/11/1683 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE MENEZ Jean
Fils de Noël
DENIELOU Marie
Témoins : DENIELOU Hervé, HERROU Jean
On ne dit pas qu’Hervé Denielou est père de Marie, mais c’est sûrement un proche si on se réfère aux baptêmes des enfants du couple :
17/09/1685 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MENEZ Hervé Enfant de Jean
et de DANIELOU Marie
Parrain : Le Menez Noël
Marraine : Le Miozec Jeanne
14/10/1687 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
MENEZ Hervé Enfant de Jan
et de DANIELOU Marie
Parrain : Danielou Hervé
Marraine : Boulard Marie
29/05/1689 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MENEZ Hervé Enfant de Jean
et de DANIELOU Marie
Parrain : Danielou Hervé
Marraine : Boulard Marie
30/07/1692 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE MENEZ Marie Enfant de Jean
et de DANIELOU Marie
Parrain : Fitamant Yves
Marraine : Piriou Louise
Marie Denielou meurt à 43 ans en 1710 :
02/03/1710 Quimerch Lieu-dit : Kermajaffre (Pays : Le_Faou ) décès
DANIELOU Marie âgé(e) de 43 ans
Conjoint : LE MENEZ Jean
Donc née environ vers 1667 et donc mariée très jeune, sauf si son âge est sous-estimé ; notons que si son âge est correctement estimé, elle a eu son dernier enfant à seulement 25 ans ; quoiqu’il en soit, elle était certainement mineure à son mariage, puisqu’âgée d’environ 16 ans, de sorte que, puisqu’Hervé n’est pas dit être son père, c’est que son propre père devait déjà être décédé et qu’Hervé Denielou était sans doute son oncle ; on ne trouve aucun Denielou décédé avant 1683 à Quimerc’h, ce qui peut laisser penser que le père de Marie est mort avant 1674.
Deux Hervé Denielou sont susceptibles a priori de convenir :
03/02/1629 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DENIELOU Hervé Enfant de Olivier
et de COSTIOU Louise
Parrain : Costiou Hervé
Marraine : Costiou Jeanne
13/10/1654 Le Faou (Pays : Le_Faou ) Mariage
DANIELLOU Hervé, né à Le Faou
Fils de COSTIOU Louise
LE GOFF Catherine, née à Quimerch
Témoins : COSTIOU Christien oncle, Ecuyer ROBIN Jan sieur de Kerec, LE GOFF Jan et François frères de ladite
Et 19/03/1634 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DENIELOU Hervé Enfant de Louis
et de CAPITAINE Lévéneze
Parrain : Colin Thomas
Marraine : Capitaine Jeanne
Louis Denielou étant cousin germain également, son mariage nous apprend qu’il est fils de Jean :
09/02/1695 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
DENIELOU Louis
Fils de Jean , décédé
LE CARO Marie, née à Lopérec
Fille de Mathurin , décédé et de QUINTIN Marie.
L’épouse de Jean Denielou était Anne Bodenan :
24/04/1685 Quimerch Lieu-dit : Normandie (Pays : Le_Faou ) décès
DANIELOU Jean âgé(e) de 50 ans
Conjoint : BODENAN Anne
Témoins : Danielou hervé et mathieu, ses frères
Anne Bodenan meurt aussi à Normandie :
20/04/1694 Quimerch Lieu-dit : Normandie (Pays : Le_Faou ) décès
BODENAN Anne âgé(e) de 53 ans
Témoins : Bodenan jeanne, marguerite, louis et rené, ses enfants
Mathieu Denielou naît à Quimerc’h en 1630 :
01/07/1630 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DENIELOU Mathieu Enfant de Louis
et de CAPITEN Léticia
Parrain : Guillaumeifican Mathieu
Marraine : Cavaër Marie
compatible avec le Hervé né en 1634 ; Mathieu Denielou se marie en 1651 :
13/02/1651 Le Faou (Pays : Le_Faou ) Mariage
DANIELLOU Mathieu, né à Le Faou
Fils de Louis
OBINET Jeanne, née à Le Faou
Témoins : DANIELLOU Nicollas frère, COTTAIN Nicollas oncle de l'épousé
Donc très clairement Hervé Denielou est le fils de Louis, né en 1634, de sorte que Jean Denielou est lui-même fils de Louis Denielou et Lévénéze Capitaine, grands-parents paternels de Louis Denielou de la tutelle de 1696 ; Marie Denielou étant sans doute la nièce d’Hervé, et probablement pas la fille de Jean (mais aussi sa nièce), pour que Louis et Marie Denielou soient cousins germains aux mineurs de 1696, il faut que cela concerne uniquement les grands-parents communs de Louis et Marie, autrement dit Louis Denielou et Lévéneze Capitaine : comme les mineurs de 1696 n’ont pas dans leur strock onomastique le patronyme Denielou, la seule solution admissible pour que Louis et Marie Denielou soient cousins germains des mineurs de 1696 est que la grand-mère concernée est Lévénéze Capitaine, ce qui entraîne obligatoirement que soit Lévénéze Capitaine a été la mère de Louis Suignard, soit qu’elle a été la mère de Catherine Brenner
Notons, juste pour info supplémentaire car cela n’a aucune incidence sur la tutelle de 1696, qu’on peut chercher à connaître la mère d’Anne Bodénan, ce qui est plus délicat car son âge à la sépulture la fait naître aux alentours de 1641, et les 2 Anne Bodenan de Quimerc’h sont nées en 1625/1626, a priori trop âgées pour correspondre ; les enfants de Jean Danielou et Anne Bodénan sont :
12/01/1674 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DENIELOU Marguerite Enfant de Jean
et de BODENAN Anne
Parrain : Bodenan Olivier
Marraine : Cornec Marguerite
08/04/1681 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DANIELOU Marguerite Enfant de Jan
et de BODENAN Anne
Parrain : Nodenan Olivier, Aïeul Maternel
Marraine : Cornec Marguerite
08/06/1683 Quimerch (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
DENIELOU Hervé Enfant de Jean
et de BODENAN Anne
Parrain : Rouxel Alain, Escuyer
Marraine : Denielou Marthe
Le père d’Anne Bodenan étant meurt en 1684 à Normandie :
01/01/1684 Quimerch Lieu-dit : Normandie (Pays : Le_Faou ) décès
BODENAN Ollivier âgé(e) de 79 ans
Témoins : Denielou jean, gendre Bodénan anne, fille
La mère d’Anne Bodenan n’est pas difficile à trouver :
05/09/1677 Quimerch Lieu-dit : Normandie (Pays : Le_Faou ) décès
BRIS Catherine âgé(e) de 60 ans
Conjoint : BODENAN Olivier
Témoins : Danielou jean gendre
Marthe Denielou, qu’on voit au baptême de 1683 à Quimerch et au baptême de 1696 à Lopérec, dernier enfant de Louis Suignar, est décédée à Lopérec :
28/06/1700 Lopérec Lieu-dit : Breuil. (Pays : Le_Faou ) décès
DENIELOU Marthe âgé(e) de 32 ans
Conjoint : BIGOT Marc
Témoins : Bigot marc et jan Pilicart marc Suignard jan
Elle a épousé Marc Bigot en 1688 :
28/07/1688 Quimerch (Pays : Le_Faou ) Mariage
BIGOT Marc, né à Lopérec
Fils de François
Notes concernant l'époux : dit PAGE
DANIELOU Marthe
Fille de Hervé
Elle est sans doute née à Quimerch dans la lacune 1651/1673, et est probablement la fille d’Hervé et Jeanne Le Glas, comme peut le suggérer la sépulture d’Hervé :
22/11/1703 Quimerch (Pays : Le_Faou ) décès
DENIELOU Hervé
Conjoint : LE GLASE Jeanne
Il n’est sans doute pas inintéressant de trouver Jean Suignard à la sépulture de Marthe Denielou, car comme nous savons maintenant que Lévéneze Capitaine, aïeule de Marthe Denielou, est nécessairement la mère soit de Louis Suignard, soit la mère de Catherine Brenner, il y a sûrement une raison familiale à la présence de Jean Suignard à la sépulture de Marthe Denielou, et comme un Jean Suignard est frère de Louis, je me hasarderai bien à écrire que Louis Suignard était fils d’Yvon Suignard x Lévénéze Capitaine : après tout, il a été montré par Jean-Marie et Joseph qu’il y avait deux Jean Suignard contemporains à Lopérec dans les années 1680, pourquoi n’y aurait-il pas deux Yvon Suignard ?
En tout cas, j’aimerais bien savoir comment Louis et Marie Denielou pouvaient être cousins germains aux enfants de Louis Suignard et Catherine Brenner ?
Si vous avez une idée….
Bien cordialement,
-
Le Guillou Joseph(†)
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Bonsoir
Pour corser un peu le probleme voici une autre naissance:
17/04/1677 Hanvec Lieu-dit : Bourg baptême ou naissance
LE SUIGNARD Marie, fille de Jean et de JEZOU Anne
Parrain : LE LIOU Jean Marraine : SUIGNARD Marie
Donc Anne Hiezou a aussi eu eu une fille en 1677. 3 en fants de Jean Suignard en 1677 signifie qu'il y avait donc 3 Jean Suignard a la meme date.
cordialement
Pour corser un peu le probleme voici une autre naissance:
17/04/1677 Hanvec Lieu-dit : Bourg baptême ou naissance
LE SUIGNARD Marie, fille de Jean et de JEZOU Anne
Parrain : LE LIOU Jean Marraine : SUIGNARD Marie
Donc Anne Hiezou a aussi eu eu une fille en 1677. 3 en fants de Jean Suignard en 1677 signifie qu'il y avait donc 3 Jean Suignard a la meme date.
cordialement
Le Guillou Joseph
09247
09247
-
jean-marie boileau
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- Localisation : (60) Vineuil Saint Firmin
Bonjour Joseph,
Il y a effectivement - au moins - trois Jean SUIGNARD, et peut-être quatre :
Deux sont les fils d'Yves SUIGNARD et Anne PEROT : le premier sans doute celui °1642 a x Anne GOAVEC vers 1665. Deux éléments indiquent sa filiation :
28/03/1666 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE SUIGNARD Yvon Enfant de Jean
et de GOAFFEC Anne
Parrain : Le Suignart Yvon
Marraine : Le Menez Marie
23/06/1669 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNART François Enfant de Jean
et de GOAVEC Anne
Parrain : Gouez Yvon
Marraine : Perrot Anne
Le fait qu'Yves et Anne PEROT soient parrain et marraine des deux premiers enfants me semblent indiquer qu'il est bien leur fils.
L'autre °1653 a x Anne JESOU/HIESOU. Cela est certain car sont parrain et marraine Louis SUIGNARD et sa femme Catherine BRENNER :
27/05/1679 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Louis Enfant de Jean
et de HIESOU Anne
Parrain : Suignard Louis (o)
Marraine : Suignard Jeanne (t)
30/08/1681 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE SUIGNARD Marie Enfant de Jean
et de HIEZOU Anne
Parrain : Hiezou François (o)
Marraine : Brener Catherine
Or Louis est bien fils de Yvon :
13/05/1677 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE SUGNARD Louis
Fils de Yvon
Notes concernant l'époux : de Lopezrec
LE BRENNER Catherine, née à Quimerch
Fille de Jean , décédé
Témoins : M.le Scourre prêtre
Et l'on retrouve Catherine BRENNER marraine du premier enfant de Jean re x avec Françoise GOAVEC :
12/05/1686 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE SUIGNARD Marie Enfant de Jean
et de GOAVEC Françoise
Parrain : Goavec Jean (gp)
Marraine : Brener Catherine
Il me semble donc que c'est bien ce Jean, devenu veuf en 1683 de Anne HIESOU, qui s'est re x avec Françoise GOAVEC...
Quant-à Jean SUIGNARD x Marie MENEZ, j'ai dit plus haut qu'il ne me semblait être différent des deux précédents, à cause en particulier de Jeanne MEUR, femme de Michel SUIGNARD. Ce Jean est sans doute celui qui est parrain de Marie SUIGNARD fille de Michel, en 1672 :
23/10/1672 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUGNART Marie Enfant de Michel
et de MEUR Jeanne
Parrain : Suignart Jan (oncle)
Marraine : Mazé Margaritte
Cette hypothèse est renforcée par le + de Marie (de toute façon elle ne pouvait donc être l'épouse de François ROLLAND...) :
30/09/1677 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
SUGNARD Marie âgé(e) de 9 mois
Enfant de Jan
et de MENEZ Marie
Témoins : Le Sugnard michel (oncle)
Or ce Michel était fils de Michel SUIGNARD et Jeanne GUILLOU comme le montre l'acte de + de celle-ci :
13/04/1678 Lopérec Lieu-dit : penchoaden (Pays : Le_Faou ) décès
GUILLOU Janne âgé(e) de 60 ans
Conjoint : LE SUINARD Michel, décédé(e)
Témoins : Le Suignard michel (fils) Le Meur jeanne (sa ?) Bradol louis (couturier)
D'où je déduis que ce Jean SUIGNARD, frère de Michel, donc, était comme lui fils de Michel et Jeanne GUILLOU. Nous savons qu'il était ° en 1651. Est-ce lui qui + en mars 1677 ?
04/03/1677 Lopérec Lieu-dit : Gueraleuhan
LE SUIGNARD Jean âgé(e) de 26 ans
Rien ne le dit dans les actes concernant Marie, fille de Jean et Marie MENEZ, mais c'est possible, car il n'y a plus d'enfants du couple ensuite...
Le Jean +1684 pourraît être, lui, l'époux de Anne GOAVEC... A moins qu'il ne s'agisse d'un fils de Guillaume (témoin) et Catherine POCHER (mais l'âge ne correspond pas à celui °1653).
Mais quel Jean est l'époux de Anne LEZET, +1694?
23/04/1694 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
LEZET Anne âgé(e) de 38 ans
Conjoint : SUIGNARD Jean
Témoins : Mazé jean Allain roland
Il n'y a qu'une seule °, celle d'Antoine en 1688 :
24/08/1688 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Antoine Enfant de Jean
et de LAISET Amice
Parrain : Miosec Antoine
Marraine : Suignard Mgte
Mais il y en a eu d'autres comme en témoigne le + du père :
16/03/1726 Lopérec Lieu-dit : Quiliou Isela (Pays : Le_Faou ) décès
LE SUIGNARD Jan
Témoins : Antoine, Marie et Marguerite ses enfants, Jean FLOCH son gendre, Vincent AUFFRET
Jean s'est re x cinq mois après la + d'Anne/Amice :
27/09/1694 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE SUGNARD Jean
Notes concernant l'époux : Veuf / de cette paroisse
CLOSTRE Margueritte, mineur, née à Brasparts
Fille de Jacob , décédé
Notes concernant l'épouse : décret de mariage 20/09
Témoins : guillaume ivenat / bernard guidal / jan cever, de kerguelfen
Serait-il le fils de Jean et Marie TALCHOAT °1653? Celui-ci était probablement vivant, car il est sans doute parrain du fils de son frère Rolland x Adélice GOAVEC :
18/09/1678 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Marguerite Enfant de Rolland
et de GOAVEC Adelice
Parrain : Suignard Jean
Marraine : Suignard Constance
En tout cas ce Jean semble encore vivant au + de sa mère :
27/03/1684 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
TALGOAT Marie âgé(e) de 80 ans
Témoins : Suignard jean Perrot Jean Prigent yvon Yvenat jean Mevel hervé Goavec olivier Fiatament jean Dantec alain...
Voici je crois la situation. En tout cas Marie SUIGNARD, pour revenir à elle est donc bien soit la fille d'Anne HIESOU ° 1681 (elle ne peut être celle °1677 Hanvec, car celle-ci est +1678 Lopérec), soit cette de Françoise GOAVEC °1686. Si elle est parente avec les enfants de Henry/Hervé GOAVEC par les MENEZ, ce ne peut être par Marie MENEZ.
Cordialement,
Il y a effectivement - au moins - trois Jean SUIGNARD, et peut-être quatre :
Deux sont les fils d'Yves SUIGNARD et Anne PEROT : le premier sans doute celui °1642 a x Anne GOAVEC vers 1665. Deux éléments indiquent sa filiation :
28/03/1666 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE SUIGNARD Yvon Enfant de Jean
et de GOAFFEC Anne
Parrain : Le Suignart Yvon
Marraine : Le Menez Marie
23/06/1669 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNART François Enfant de Jean
et de GOAVEC Anne
Parrain : Gouez Yvon
Marraine : Perrot Anne
Le fait qu'Yves et Anne PEROT soient parrain et marraine des deux premiers enfants me semblent indiquer qu'il est bien leur fils.
L'autre °1653 a x Anne JESOU/HIESOU. Cela est certain car sont parrain et marraine Louis SUIGNARD et sa femme Catherine BRENNER :
27/05/1679 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Louis Enfant de Jean
et de HIESOU Anne
Parrain : Suignard Louis (o)
Marraine : Suignard Jeanne (t)
30/08/1681 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE SUIGNARD Marie Enfant de Jean
et de HIEZOU Anne
Parrain : Hiezou François (o)
Marraine : Brener Catherine
Or Louis est bien fils de Yvon :
13/05/1677 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE SUGNARD Louis
Fils de Yvon
Notes concernant l'époux : de Lopezrec
LE BRENNER Catherine, née à Quimerch
Fille de Jean , décédé
Témoins : M.le Scourre prêtre
Et l'on retrouve Catherine BRENNER marraine du premier enfant de Jean re x avec Françoise GOAVEC :
12/05/1686 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE SUIGNARD Marie Enfant de Jean
et de GOAVEC Françoise
Parrain : Goavec Jean (gp)
Marraine : Brener Catherine
Il me semble donc que c'est bien ce Jean, devenu veuf en 1683 de Anne HIESOU, qui s'est re x avec Françoise GOAVEC...
Quant-à Jean SUIGNARD x Marie MENEZ, j'ai dit plus haut qu'il ne me semblait être différent des deux précédents, à cause en particulier de Jeanne MEUR, femme de Michel SUIGNARD. Ce Jean est sans doute celui qui est parrain de Marie SUIGNARD fille de Michel, en 1672 :
23/10/1672 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUGNART Marie Enfant de Michel
et de MEUR Jeanne
Parrain : Suignart Jan (oncle)
Marraine : Mazé Margaritte
Cette hypothèse est renforcée par le + de Marie (de toute façon elle ne pouvait donc être l'épouse de François ROLLAND...) :
30/09/1677 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
SUGNARD Marie âgé(e) de 9 mois
Enfant de Jan
et de MENEZ Marie
Témoins : Le Sugnard michel (oncle)
Or ce Michel était fils de Michel SUIGNARD et Jeanne GUILLOU comme le montre l'acte de + de celle-ci :
13/04/1678 Lopérec Lieu-dit : penchoaden (Pays : Le_Faou ) décès
GUILLOU Janne âgé(e) de 60 ans
Conjoint : LE SUINARD Michel, décédé(e)
Témoins : Le Suignard michel (fils) Le Meur jeanne (sa ?) Bradol louis (couturier)
D'où je déduis que ce Jean SUIGNARD, frère de Michel, donc, était comme lui fils de Michel et Jeanne GUILLOU. Nous savons qu'il était ° en 1651. Est-ce lui qui + en mars 1677 ?
04/03/1677 Lopérec Lieu-dit : Gueraleuhan
LE SUIGNARD Jean âgé(e) de 26 ans
Rien ne le dit dans les actes concernant Marie, fille de Jean et Marie MENEZ, mais c'est possible, car il n'y a plus d'enfants du couple ensuite...
Le Jean +1684 pourraît être, lui, l'époux de Anne GOAVEC... A moins qu'il ne s'agisse d'un fils de Guillaume (témoin) et Catherine POCHER (mais l'âge ne correspond pas à celui °1653).
Mais quel Jean est l'époux de Anne LEZET, +1694?
23/04/1694 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
LEZET Anne âgé(e) de 38 ans
Conjoint : SUIGNARD Jean
Témoins : Mazé jean Allain roland
Il n'y a qu'une seule °, celle d'Antoine en 1688 :
24/08/1688 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Antoine Enfant de Jean
et de LAISET Amice
Parrain : Miosec Antoine
Marraine : Suignard Mgte
Mais il y en a eu d'autres comme en témoigne le + du père :
16/03/1726 Lopérec Lieu-dit : Quiliou Isela (Pays : Le_Faou ) décès
LE SUIGNARD Jan
Témoins : Antoine, Marie et Marguerite ses enfants, Jean FLOCH son gendre, Vincent AUFFRET
Jean s'est re x cinq mois après la + d'Anne/Amice :
27/09/1694 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
LE SUGNARD Jean
Notes concernant l'époux : Veuf / de cette paroisse
CLOSTRE Margueritte, mineur, née à Brasparts
Fille de Jacob , décédé
Notes concernant l'épouse : décret de mariage 20/09
Témoins : guillaume ivenat / bernard guidal / jan cever, de kerguelfen
Serait-il le fils de Jean et Marie TALCHOAT °1653? Celui-ci était probablement vivant, car il est sans doute parrain du fils de son frère Rolland x Adélice GOAVEC :
18/09/1678 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Marguerite Enfant de Rolland
et de GOAVEC Adelice
Parrain : Suignard Jean
Marraine : Suignard Constance
En tout cas ce Jean semble encore vivant au + de sa mère :
27/03/1684 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
TALGOAT Marie âgé(e) de 80 ans
Témoins : Suignard jean Perrot Jean Prigent yvon Yvenat jean Mevel hervé Goavec olivier Fiatament jean Dantec alain...
Voici je crois la situation. En tout cas Marie SUIGNARD, pour revenir à elle est donc bien soit la fille d'Anne HIESOU ° 1681 (elle ne peut être celle °1677 Hanvec, car celle-ci est +1678 Lopérec), soit cette de Françoise GOAVEC °1686. Si elle est parente avec les enfants de Henry/Hervé GOAVEC par les MENEZ, ce ne peut être par Marie MENEZ.
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
-
Vital Le Dez
- Messages : 994
- Enregistré le : 21/11/2006 11:00
- Localisation : (86) Poitiers
Bonjour Jean Marie et tous,
Que pensez-vous de ce Yvon Suignard?
05/02/1637 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Marie Enfant de Yvon
et de DENIELOU Marie
Parrain : Kerniben Jean (de St Segal)
Marraine : Suignard Catherine
16/05/1643 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNART Isabelle Enfant de Yvon
et de DENIELLOU Marie
Parrain : Coz Yvon
Marraine : Suignart Isabelle
La tutelle de 1696 indique les mineurs cousins germains aux Deniellou; si la tutelle a été mal transcrite, ne serait-ce pas que les Deniellou seraient cousins germains au paternel aux mineurs, i.e. que Louis et Marie Deniellou seraient cousins à Louis Suignard (et donc à Jean son frère présent à la tutelle de 1696): Louis Suignard étant dit fils d'Yvon, s'il est fils de Marie Deniellou, cette dernière pourrait fort bien être fille de Louis et Lévéneze Capitaine, auquel cas en effet Louis et Marie Deniellou seraient bien cousins germains à Louis Suignard.
Je crois que dans la tutelle de 1696 il doit plutôt être écrit Marie et Louis Daniellou cousins germains au paternel des mineurs.
Donc à mon avis, le Louis Suignard époux Catherine Brenner est le fils d'Yvon Suignard et Marie Deniellou.
Quant à la Marie Suignard, en effet il faut trouver la mère dont l'aïeul puisse figurer dans la liste des 4 aïeuls de Catherine Golias (si le degré 3 s'applique bien à Marie Suignard): une recherche sur Anne Hiesou et Françoise Goavec devrait fournir la solution?
Mais à cause de la tutelle de 1696, dont il faudrait pouvoir lire le texte exact, je doute que Louis Suignard soit fils d'yvon x Anne Perrot: la présence des Deniellou laisse véritablement plutôt penser que Louis Suignard époux Catherine Brenner, et son frère Jean Suignard, sont bien plus vraisemblablement les enfants d'Yvon Suignard x Marie Deniellou; d'autant que la tutelle de 1696 indique aussi que Guillaume Golias est cousin germain à Louis Suignard, et Guillaume Golias est fils de Catherine Suignard, marraine d'un enfant de Yvon Suignard x Marie Deniellou.
Bien cordialement,
Que pensez-vous de ce Yvon Suignard?
05/02/1637 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNARD Marie Enfant de Yvon
et de DENIELOU Marie
Parrain : Kerniben Jean (de St Segal)
Marraine : Suignard Catherine
16/05/1643 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
SUIGNART Isabelle Enfant de Yvon
et de DENIELLOU Marie
Parrain : Coz Yvon
Marraine : Suignart Isabelle
La tutelle de 1696 indique les mineurs cousins germains aux Deniellou; si la tutelle a été mal transcrite, ne serait-ce pas que les Deniellou seraient cousins germains au paternel aux mineurs, i.e. que Louis et Marie Deniellou seraient cousins à Louis Suignard (et donc à Jean son frère présent à la tutelle de 1696): Louis Suignard étant dit fils d'Yvon, s'il est fils de Marie Deniellou, cette dernière pourrait fort bien être fille de Louis et Lévéneze Capitaine, auquel cas en effet Louis et Marie Deniellou seraient bien cousins germains à Louis Suignard.
Je crois que dans la tutelle de 1696 il doit plutôt être écrit Marie et Louis Daniellou cousins germains au paternel des mineurs.
Donc à mon avis, le Louis Suignard époux Catherine Brenner est le fils d'Yvon Suignard et Marie Deniellou.
Quant à la Marie Suignard, en effet il faut trouver la mère dont l'aïeul puisse figurer dans la liste des 4 aïeuls de Catherine Golias (si le degré 3 s'applique bien à Marie Suignard): une recherche sur Anne Hiesou et Françoise Goavec devrait fournir la solution?
Mais à cause de la tutelle de 1696, dont il faudrait pouvoir lire le texte exact, je doute que Louis Suignard soit fils d'yvon x Anne Perrot: la présence des Deniellou laisse véritablement plutôt penser que Louis Suignard époux Catherine Brenner, et son frère Jean Suignard, sont bien plus vraisemblablement les enfants d'Yvon Suignard x Marie Deniellou; d'autant que la tutelle de 1696 indique aussi que Guillaume Golias est cousin germain à Louis Suignard, et Guillaume Golias est fils de Catherine Suignard, marraine d'un enfant de Yvon Suignard x Marie Deniellou.
Bien cordialement,