Bonsoir à tous
J'ai lu le post sur la famille GOURIOU d'Hanvec dans lequel Mr VITAL LE DEZ cite le couple STUM /LEON.
Je compte Marie le STUM et F LEON parmi mes ascendants (via le couple BARS/LEON (1721)et VILLEMAIN /BARS(1767)), et je voulais savoir quels éléments permettaient de rattacher Marie au couple Vincent X M GOURIOU, d'autant que le X STUM/LEON ne mentionne aucune filiation.
Il existe aussi une Marie et un Sébastien nés en 1694 et 1695 sur Hanvec enfants de Yves et Marie KERNEIS.
J'ai cherché sur recif mais si la liste nominative s'allonge de plus en plus les informations filiatives sont rares . Une aide serait la bienvenue.
Avec mes remerciements
Cordialement
Claude JACQUINET
CGF 11311
Limoges
Ascendants de Marie LE STUM X F LEON 1721 Hanvec
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Jacquinet Claude
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Vital Le Dez
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Bonsoir à tous,
Je descends aussi de cette suite Jusqu'à VILLEMAIN x BARS (les VILLEMAIN originaires de Hénon près de Moncontour évêché de St Brieuc).
Ici il faut mettre en cause (pas méchamment) la transcription recif: bien que n'ayant pas lu l'acte original de mariage, j'ai vu le relevé papier à l'antenne de Quimper (mais il y a déjà longtemps), que j'avais recopié en partie: le frère de François LEON de Pleyben, Mathieu et un autre proche parent (que je n'ai pas noté: j'étais jeune....) permettent d'avoir les parents de François, mais pour Marie c'est plus délicat car je n'ai pas noté la filiation qui semblait en effet absente même sur le relevé.
Il n'y a que deux Marie Le Stum qui naissent sur Hanvec: celle née en 1690 de Vincent et Marguerite Gouriou, à Lanthon, et l'autre en 1694 fille de Yves et Marie Kerneis, à Lanthon Creis, ensuite cité à Bodevintin; ce couple Yves Le Stum x Marie Kerneis a les caractéristiques suivantes :
18/02/1692 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
LE STUM Yves
KERNEIS Marie
Témoins : Mathieu LE GOALLEC, Nicolas LE GOASGUEN
Trois naissances répertoriées:
02/09/1692 Hanvec Lieu-dit : Lanthon creis (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE STUM Suzanne, fille, Enfant de Yves
et de KERNEIS Marie
Parrain : Honnorable homme KERNEIS François signe
Marraine : Honnorable femme LE STUM Jeanne
Notes - le nom du parrain n'est pas mentionné par contre parmi les personnes qui signent on trouve François KERNEIS
17/06/1694 Hanvec Lieu-dit : Lanthon (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
STUM Marie, fille, Enfant de Yvon
et de KERNEIS Marie
Parrain : Messire LE STUM Yves, prêtre
Marraine : QUILIEC Jeanne
08/07/1695 Hanvec Lieu-dit : Bodevintin (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE STUM Sébastien, garçon, Enfant de Yvon
et de KERNEIS ?
Parrain : Messire LE BOULARD Sébastien, prêtre
Marraine : Honnorable femme LE BOULARD Catherine
Notes - le prénom de la mère n'est pas mentionné
Jeanne Quiliec est certainement l’épouse de HH François Le Stum:
04/02/1701 Hanvec Lieu-dit : Lanthon Isela (Pays : Daoulas ) décès
LE STUM Sébastien
Enfant de François, décédé
et de LE QUILLEC Janne
Témoins : Yves ROLLAND, Nicolas LE GUILLOU
Yvon Le Stum de Lanthon est certainement celui décédé en 1694 :
06/12/1694 Hanvec Lieu-dit : Lanthon (Pays : Daoulas ) décès
LE STUM Yvon
Témoins : sa veuve
Enceinte de Sébastien, elle s’est sans doute remariée (de plus la petite Marie Le Stum née en 1694 n’a pas dû vivre bien longtemps puisqu’il y a juste un an entre Marie et Sébastien Le Stum), ou est retournée vivre probablement dans sa famille à Bodevintin où elle a eu Sébastien; elle est peut-être celle décédée en 1722:
22/11/1722 Hanvec Lieu-dit : Traonvinen * (Pays : Daoulas ) décès
KERNEIS Marie
Notes : + au KERGAER en QUIMERCH
Toujours est-il que le couple Yvon Le Stum x Marie Kerneis n’a eu que trois enfants, parce qu’Yvon est très certainement décédé jeune en 1694, et l’intervalle de juste un an entre les naissances de Marie et Sébastien Le Stum laisse vraiment penser que Marie a dû décéder très peu de temps après sa naissance, et n’a probablement pas été inscrite sur les registres de sépulture: elle a donc fort peu de chances d’être la future épouse de François LEON.
Si on regarde les p/m des enfants de François LEON x Marie LE STUM, on a:
Enfants du couple:
* Léon François: ° 15/05/1722 29 Hanvec +
* Léon Jeanne: ° 18/02/1724 29 Hanvec +
* LEON Françoise
* parrains/marraines:
1) Sébastien Le Stum et Françoise Le Stum
2) Jean Nedelec et Françoise Le Stum
3) Sébastien Le Stum (signe) et Françoise Poncin
Un (ou deux) Sébastien Le Stum sont parrains, de même qu’une Françoise Le Stum, et Jean Nedelec: le Sébastien fils de François et Jeanne Quillec étant décédé en 1701, ne restent admissibles que le fils d’Yves x Marie Kerneis en 1695 et le fils de Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU en 1687.
Françoise Le Stum est sans doute celle mariée (ou remariée) en 1714:
12/02/1714 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
HAMON Henry, né à Hanvec
STUM Françoise, née à Hanvec
Témoins : CARET Jacques QUERE Laurent
et qui n’a que deux enfants:
31/07/1715 Hanvec Lieu-dit : Lanton (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
HAMON Laurens, garçon, Enfant de Henry
et de STUM Françoise
Parrain : QUERE Laurens
Marraine : LE STUM Béatrice
29/09/1716 Hanvec Lieu-dit : Lanthon (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
HAMON Henry, garçon, Enfant de Henry
et de STUM Françoise
Parrain : GOURIOU Jean
Marraine : QUERE Marie
Je n’ai pas trouvé la sépulture de Françoise Le Stum, mais la présence de Béatrice Stum et Jean Gouriou milite très fortement pour que Françoise Le Stum soit la fille de Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU, qui ont également pour enfants Béatrice, Sébastien et Marie: la présence de Sébastien et Françoise Le Stum comme p/m de deux enfants de François LEON x Marie LE STUM milite très fortement pour que Marie LE STUM soit fille de Vincent et non d’Yves, la fille d’Yves née en 1694 étant très certainement décédée très peu de temps après sa naissance
Béatrice Le Stum est épouse Poulmarch:
27/08/1703 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Allain
LE STUM Béatrice (Lieudit : lanthon Huella)
Témoins : Sébastien LE STUM, Vincent LE STUM
Ici donc c’est la présence de Françoise Le Stum comme marraine du premier enfant de François LEON x Marie LE STUM qui incite à choisir Marie fille de Vincent
(Remarque: vous descendez donc de Françoise car c'est elle qui a épousé François LE BARS, et ensuite vous descendez aussi de Françoise LE BARS qui a épousé Alexis VILLEMAIN et en 2ndes noces François Le Béon:
Acte de baptême: François fils légitime de Nicolas LE BARS et d'Anne LE BARS du village du Menglaz autrement dit Milas fut né le 29ème juin 1714 et baptisé le même jour par le soussignant recteur; parrain et marraine ont été François Le Bars et Marie Le Bars qui ne signent.
28/04/1768 Hanvec Lieu-dit : Villas (Pays : Daoulas ) décès LE BARS François âgé(e) de 54 ans Conjoint : LEON Françoise Témoins : FrançoisE LE BARS fille
Acte de mariage: Ce jour 5ème novembre 1742 François LE BARS et Françoise LEON tous deux de cette paroisse ont été admis à la bénédiction nuptiale par le soussigné prieur après avoir observé les formalités de notre mère la sainte Eglise, en présence de Jean Bohan et de René et François Bohan, de Mathieu Capiten et autres qui ne signent.
Enfants du couple:
* LE BARS Françoise
* Le Bars Hervé: ° 01/06/1746 29 Hanvec +
* Le Bars Jean François: ° 11/09/1747 29 Hanvec +
* Bars Jacques: ° 18/02/1749 29 Hanvec +
* Bars Jeanne: ° 02/06/1752 29 Hanvec +
* Bars Marie Magdeleine: ° 07/06/1754 29 Hanvec +
* Le Bars François: ° 20/04/1757 29 Hanvec +
* parrains/marraines:
1) François Léon et Mathurine Cornec
2) Hervé Le Bars et Marie Caro
3) Jean Le Bars et Jeanne Bohan
4) Jacques Le Bars et Marie Bizien
5) Yves Brelivet et Jeanne Grall
6) Jean Bourch (signe) et Marie Bars
7) Salomon Brelivet (signe) et Marie Bars
Acte de baptême: Ce jour 18ème octobre 1743 Françoise fille légitime de François LE BARS et de Françoise LEON du Rundreze, a été née et baptisée par le soussigné curé lesdits jour et an; parrain et marraine ont été François Léon et Mathurine Cornec laquelle ne signe. (François LE BARS signe l'acte original)
Comme on le voit, Françoise LEON habitait le Rundreze en 1743: ce n'est pas surprenant car son père François LEON s'était remarié après la mort de Marie LE STUM et était parti vivre au Rundreze où il est d'ailleurs décédé.
Acte de sépulture: Françoise LE BARS femme de François Le Béon, âgée de quarante quatre ans, décédée en ce bourg le 11 avril 1786, a été inhumée le jour suivant dans le cimetière de cette église; ont assisté à l'enterrement François Le Béon son mari, Yves et François Villemen ses enfants, et autres qui ont déclaré ne savoir signer.
Remariage: Françoise LE BARS a épousé en 2ndes noces François Le Béon à Hanvec le 10/02/1783: 10/02/1783 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage LE BEON François, né à Hanvec Fils de François , décédé et de BESCOND Anne LE BARS Françoise, née à Hanvec veuve de VILLEMIN Alexis
Enfants du couple:
* Le Béon Mathieu: ° 17/01/1784 29 Hanvec +
* Le Béon Françoise: ° 05/05/1785 29 Hanvec +
et le couple VILLEMAIN x LE BARS:
Acte de baptême: Ce 25 avril 1745 a été baptisé Alexis VILLEMEN né de ce jour, fils de Pierre VILLEMEN qui ne sait signer, présent, et de Marie LA BOULANGER sa femme; ont été parrain et marraine Alexis Le Borgne qui signe et Mathurine Amice qui ne sait signer, présente Françoise Hamon qui ne sait signer; Math. Denys curé de H.
Signature: Allexis Le Borgne
Acte de sépulture: Alexis VILLEMIN mari de Françoise LE BARS, âgé d'environ trente et sept ans, décédé en ce bourg le 9 décembre 1780, a été inhumé le 11 dans le cimetière de cette église après avoir vu la permission de Monsieur Le Borgne Sénéchal de la juridiction du marquisat de la Gervasai, ancienne Vicomté du Faou en date du 11 du présent mois; ont assisté à l'enterrement Françoise LE BARS sa femme et Tangui Mazé son beau-frère qui ont déclaré ne savoir signer.
Acte de mariage: L'an 1767 le 6 juillet, après les fiançailles faites en face d'église et les trois publications des bans faites en cette église comme il conste par nos registres et dans la paroisse de Hennon, savoir le 14, le 17 et le 21 juin sans opposition comme il conste par l'extrait du Sieur de la Villion recteur de Hennon, évêché de Saint Brieuc, ne s'étant trouvé aucun empêchement je soussigné prêtre curé ayant interrogé en cette église Alexis VILMEN fils mineur des défunts Pierre et Marie Anne LE BOULANGER, originaire de ladite paroisse de Hennon, ledit VILMEN décrété de justice comme il conste par l'acte de fiançailles, et Françoise LE BARS fille de François et de Françoise LEON de cette paroisse, ai eu leur mutuel consentement par paroles de présent, les ai solennellement conjoints en mariage en présence et du consentement de François LE BARS père et des soussignants, ai ensuite célébré la sainte messe et leur ai donné la bénédiction nuptiale selon la forme et cérémonies de notre mère la sainte Eglise. (François LE BARS signe l'acte original)
Enfants du couple:
* Villemen François: ° 10/06/1768 29 Hanvec +
* Villemen Yves Alexis: ° 10/08/1769 29 Hanvec +
* Villemen Marie Françoise: ° 23/02/1771 29 Hanvec +
* Villemen Yvonne Magdeleine: ° 18/02/1773 29 Hanvec +
* Villemen Alain: ° 14/12/1774 29 Hanvec +
* Villemen Marie: ° 16/12/1776 29 Hnavec +
* Villemen Anne: ° 27/08/1779 29 Hanvec +
* VILLEMEN Catherine Félicité
* parrains/marraines:
Félix Yves Julien Noël et Catherine Antoinette Elizabeth Mittern Dame Alain (signent)
Sources:
- baptême: AD22 Hénon BMS1741-1750 vue 178/331
Je descends de la petite dernière Catherine Félicité VILLEMEN; fin de la parenthèse]
Pour reprendre le couple François LEON x Marie LE STUM, de Lanthon comme précisé sur la sépulture de Marie, il est donc, compte tenu de la présence de Françoise et du fait que la Marie née en 1694 est très probablement décédée très peu de temps après sa naissance, à peu près certain que Marie est fille de Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU.
J’ai repensé alors à un autre scénario pour la famille GOURIOU, scénario possible, mais évidemment susceptible d’être modifié par d’autres éléments:
Dans la fondation de 1665 tous les membres cités sont héritiers de Michel, et donc ils en sont forcément les frères/sœurs et/ou neveux. Si ce sont des neveux ils ne peuvent être présents que comme enfants de frères décédés, et donc la hiérarchie doit mettre d’abord les frères survivants, puis les neveux enfants des frères décédés, les filles étant plus délicates à cerner car toujours citées en dernières. En reprenant alors les infos communiquées par Anne Françoise, Joël et Joseph, et tenant compte des baux et des fondations, on peut dire a priori que:
- Tanguy Gouriou x Jeanne Quenaon vivant en 1639 sont nés avant 1614
- Henry Gouriou x Janne Le Gall vivant en 1629 sont nés avant 1604 et probablement décédés avant 1655
- Prigent Gouriou x Marie Le Bris vivant en 1641 sont nés avant 1616
- Un Prigent Gouriou est partie prenante principale dans un bail de 1655 où est cité Guillaume; un Prigent Gouriou est cité aïeul d’un enfant en 1669
- Un Prigent Gouriou est cité à la fondation de 1665, après Jean de Lanton et avant Henry de Roudouhir et Guillaume de Lanton.
En 1655, Prigent Gouriou passe bail pour un quart sur les terres précédemment affermées à Henry x Jeanne Le Gall, en promettant de rembourser des droits à Guillaume, Henry ayant passé bail avec ses consorts en 1629: pour ma part, je comprends que Henry Gouriou x Jeanne Le Gall sont morts avant 1655 (du moins Henry), et que Prigent renouvelle le bail, soit comme fils, soit comme frère; si Guillaume n’intervient pas directement, c’est très vraisemblablement parce qu’il est encore mineur, et c’est sûrement lui l’héritier de ses parents décédés; en 1665 il est majeur et est probablement donc né vers 1635, futur époux de Marie Le Stum ayant des enfants jusqu’en 1676 et établi à Lanthon où résident aussi les Stum. Mais en 1655 il ne pouvait renouveler le bail de ses parents, probablement mariés peu avant ou en 1629, et c’est donc certainement son oncle ou son frère aîné qui renouvelle le bail pour un ¼ des terres, ce qui suggère qu’un partage a laissé 4 héritiers. La difficulté est de savoir si le partage intervient au niveau des enfants d’Henry x Jeanne Le Gall ou des frères d’Henry: si le partage intervient au niveau des enfants, alors Prigent est sans doute l’aîné, né vers 1629, puis suivent deux frères (en admettant que les filles sont plutôt dotées, mais là rien de sûr) et enfin Guillaume le dernier. Cependant on peut aussi imaginer que Guillaume est le seul fils d’Henry x Jeanne Le Gall, né vers 1630/1631 (et donc mineur en 1655), très certainement sous la tutelle d’un de ses oncles, auquel cas le partage doit faire intervenir les frères d’Henry pour les terres en bail, la part de l’héritier direct mineur étant mise en réserve: on peut alors supposer qu’Henry avait 3 frères (plus éventuellement des sœurs dotées et ne prenant pas dans ces conditions part au partage) plus un frère retiré du monde, Michel.
Cette fratrie primaire pouvait être Henry Gouriou x Jeanne Le Gall, Jean Gouriou x ?, Prigent Gouriou x Marie Le Bris, Tanguy Gouriou x Jeanne Quenaon et Michel Gouriou prêtre et reste à trouver leurs parents.
Mais se pose le problème de la fondation: sont cités dans l’ordre logiquement sûrement les frères survivants puis les neveux. Jean apparaît naturellement dans la dernière hypothèse comme frère, mais ensuite viennent Henry et Prigent, puis Guillaume, auquel cas on devrait penser, puisqu’a priori Prigent est frère, qu’Henry est aussi frère, ce qui paraît ici très improbable, donc le partage a dû intervenir au niveau des enfants d’Henry x Jeanne Le Gall qui devaient être Henry, Prigent et Guillaume le dernier mineur en 1655. Dans ces conditions il est vraisemblable que Prigent est fils aîné, puis Henry et ?, et enfin Guillaume mineur, à moins qu’Henry soit aîné mais résidant ailleurs et laissant Prigent s’occuper de la reprise du bail en 1655.
On peut alors penser que Prigent x Marie Le Bris est mort avant 1665, de même que Tanguy x Jeanne Quenaon, et qu’alors les neveux qui suivent après Guillaume dans la fondation de 1665 sont enfants soit de Prigent soit de Tanguy: Tanguy décédé époux Catherine Guermeur, Yvon décédé époux Jeanne LE MANACH remariée, Jeanne et Marguerite du bourg épouse Marec.
La position d'Yvon entre Tanguy du bourg et Jeanne puis Marguerite du bourg incite en fait à penser que ces 4 derniers sont frères/soeurs, très certainement enfants soit de Prigent x Marie Le Bris, soit de Tanguy x Jeanne Quenaon. Il est d'ailleurs probable que Tanguy Gouriou x Catherine Guermeur soit mort sans descendance car contrairement à Jeanne LE MANACH, Catherine Guermeur n'est pas tutrice d'enfant mineur: soit Tanguy a eu des enfants nés avant 1640 qui hériteront à la mort de leur mère, soit Tanguy est mort sans postérité, ce qui paraît plus probable. Tanguy était au bourg, comme Marguerite, donc il est probable qu'Yvon décédé et Jeanne, entre Tanguy et Marguerite, sont les frère/soeur de Tanguy et Marguerite; Jeanne est majeure car citée, mais non mariée car non représentée par son mari ni d'ailleurs par ses frères tous deux décédés. Ici la présence d'un Prigent Gouriou au mariage de Sébastien Le Stum en 1714 peut laisser penser que Prigent est un marqueur de cette branche, et cet indice ténu peut laisser penser que Tanguy x Catherine Guermeur, Yvon x Jeanne LE MANACH, Jeanne et Marguerite x Yvon Le March sont tous les 4 enfants de Prigent x Marie BRIS.
Un scénario possible serait donc:
Y Gouriou x X, dont:
1 Henry Gouriou ° vers 1600/1604 + avant 1655 x vers 1625 Jeanne Le Gall
2 Prigent Gouriou ° vers 1600/1605 + avant 1665 x vers 1620/1625 Marie Le Bris
3 Jean Gouriou ° vers 1605/1610 + après 1665, postérité sans doute sur Lanthon Uhella
4 Michel Gouriou prêtre
1-1 Prigent Gouriou à Pont Nevez en 1665, ° vers 1625/1630
1-2 Henry Gouriou à Roudouhir en 1665, ° vers 1625/1630
1-3 ? décédé avant 1665
1-4 Guillaume Gouriou ° vers 1630/1635 + après 1676 x Marie Le Stum
2-1 Tanguy Gouriou + avant 1665 x Catherine Guermeur, sans postérité
2-2 Yvon GOURIOU + 1659/1665 x vers 1648/1649 Jeanne LE MANACH
2-3 Jeanne Gouriou à Labou
2-4 Marguerite Gouriou x Yves Le March
Que devient le couple Tanguy Gouriou x Jeanne Quenaon vivant en 1639? Ca pourrait bien en effet être le couple souche. En affinant la chronologie, Jeanne LE MANACH pourrait être née vers 1625/1630, mariée entre 18/23 ans environ avec Yvon GOURIOU qui a pu lui aussi être né vers 1625/1630, mettons 1627 conventionnellement en moyenne et marié à environ 21/22 ans. Son frère Tanguy devait être un peu plus âgé, né peut-être vers 1625, ses soeurs étant nées aux environs de 1630; Marguerite n'ayant pas d'enfant après 1675, elle a dû naître au plus tôt en 1630, et on peut estimer une fratrie entre 1625 et 1635 environ, leurs parents étant toujours en vie en 1641. Si Prigent est bien leur père, alors il a dû naître en effet vers 1600/1605, de sorte que chronologiquement il n'y a pas d'incompatibilité à faire naître Tanguy GOURIOU x Jeanne QUENAON vers 1575/1580: en 1639 ils avaient 60/65 ans environ, mais n'ont pas dû vivre tellement après 1639.
Au final, ça n'est qu'un scénario possible, et d'autres baux ou déclarations postérieurs notamment seraient les bienvenus, mais ce scénario paraît quand même sans doute proche de la réalité. A mon avis, Guillaume de Lanthon est à Lanthon surtout pour avoir épousé une fille Le Stum, mais il me paraît véritablement être le dernier fils d'Henry Gouriou x Jeanne Le Gall, et donc le frère cadet d'Henry de Roudouhir et Prigent de Pont Nevez. Il faudrait sans doute rechercher la descendance de Jean de Lanthon. On peut imaginer qu'Yvon GOURIOU est à Lanthon soit pour avoir épousé Jeanne LE MANACH qui était peut-être une fille de Lanthon, ou alors car il a vécu chez son oncle Jean Gouriou, mais il me semble que l'articulation générale doit être proche de la réalité: Tanguy GOURIOU x Jeanne QUENAON doit être le couple souche, parents d'Henry, Prigent, Jean et Michel prêtre. Henry époux de Jeanne Le Gall a eu 4 enfants: Henry, Prigent, ? et Guillaume, Prigent époux Marie LE BRIS a eu également 4 enfants: Tanguy époux Guermeur, Yvon époux MANACH, Jeanne et Marguerite épouse Marec, quant à Jean il a certainement eu aussi descendance sur Lanthon et Lanthon Uhella, qu'il reste à déterminer.
Naturellement, des baux et déclarations pour mieux cerner les lieux et héritages seraient les bienvenus pour affiner ce possible scénario, qui peut fort bien être modifié!
Bien cordialement,
Je descends aussi de cette suite Jusqu'à VILLEMAIN x BARS (les VILLEMAIN originaires de Hénon près de Moncontour évêché de St Brieuc).
Ici il faut mettre en cause (pas méchamment) la transcription recif: bien que n'ayant pas lu l'acte original de mariage, j'ai vu le relevé papier à l'antenne de Quimper (mais il y a déjà longtemps), que j'avais recopié en partie: le frère de François LEON de Pleyben, Mathieu et un autre proche parent (que je n'ai pas noté: j'étais jeune....) permettent d'avoir les parents de François, mais pour Marie c'est plus délicat car je n'ai pas noté la filiation qui semblait en effet absente même sur le relevé.
Il n'y a que deux Marie Le Stum qui naissent sur Hanvec: celle née en 1690 de Vincent et Marguerite Gouriou, à Lanthon, et l'autre en 1694 fille de Yves et Marie Kerneis, à Lanthon Creis, ensuite cité à Bodevintin; ce couple Yves Le Stum x Marie Kerneis a les caractéristiques suivantes :
18/02/1692 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
LE STUM Yves
KERNEIS Marie
Témoins : Mathieu LE GOALLEC, Nicolas LE GOASGUEN
Trois naissances répertoriées:
02/09/1692 Hanvec Lieu-dit : Lanthon creis (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE STUM Suzanne, fille, Enfant de Yves
et de KERNEIS Marie
Parrain : Honnorable homme KERNEIS François signe
Marraine : Honnorable femme LE STUM Jeanne
Notes - le nom du parrain n'est pas mentionné par contre parmi les personnes qui signent on trouve François KERNEIS
17/06/1694 Hanvec Lieu-dit : Lanthon (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
STUM Marie, fille, Enfant de Yvon
et de KERNEIS Marie
Parrain : Messire LE STUM Yves, prêtre
Marraine : QUILIEC Jeanne
08/07/1695 Hanvec Lieu-dit : Bodevintin (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE STUM Sébastien, garçon, Enfant de Yvon
et de KERNEIS ?
Parrain : Messire LE BOULARD Sébastien, prêtre
Marraine : Honnorable femme LE BOULARD Catherine
Notes - le prénom de la mère n'est pas mentionné
Jeanne Quiliec est certainement l’épouse de HH François Le Stum:
04/02/1701 Hanvec Lieu-dit : Lanthon Isela (Pays : Daoulas ) décès
LE STUM Sébastien
Enfant de François, décédé
et de LE QUILLEC Janne
Témoins : Yves ROLLAND, Nicolas LE GUILLOU
Yvon Le Stum de Lanthon est certainement celui décédé en 1694 :
06/12/1694 Hanvec Lieu-dit : Lanthon (Pays : Daoulas ) décès
LE STUM Yvon
Témoins : sa veuve
Enceinte de Sébastien, elle s’est sans doute remariée (de plus la petite Marie Le Stum née en 1694 n’a pas dû vivre bien longtemps puisqu’il y a juste un an entre Marie et Sébastien Le Stum), ou est retournée vivre probablement dans sa famille à Bodevintin où elle a eu Sébastien; elle est peut-être celle décédée en 1722:
22/11/1722 Hanvec Lieu-dit : Traonvinen * (Pays : Daoulas ) décès
KERNEIS Marie
Notes : + au KERGAER en QUIMERCH
Toujours est-il que le couple Yvon Le Stum x Marie Kerneis n’a eu que trois enfants, parce qu’Yvon est très certainement décédé jeune en 1694, et l’intervalle de juste un an entre les naissances de Marie et Sébastien Le Stum laisse vraiment penser que Marie a dû décéder très peu de temps après sa naissance, et n’a probablement pas été inscrite sur les registres de sépulture: elle a donc fort peu de chances d’être la future épouse de François LEON.
Si on regarde les p/m des enfants de François LEON x Marie LE STUM, on a:
Enfants du couple:
* Léon François: ° 15/05/1722 29 Hanvec +
* Léon Jeanne: ° 18/02/1724 29 Hanvec +
* LEON Françoise
* parrains/marraines:
1) Sébastien Le Stum et Françoise Le Stum
2) Jean Nedelec et Françoise Le Stum
3) Sébastien Le Stum (signe) et Françoise Poncin
Un (ou deux) Sébastien Le Stum sont parrains, de même qu’une Françoise Le Stum, et Jean Nedelec: le Sébastien fils de François et Jeanne Quillec étant décédé en 1701, ne restent admissibles que le fils d’Yves x Marie Kerneis en 1695 et le fils de Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU en 1687.
Françoise Le Stum est sans doute celle mariée (ou remariée) en 1714:
12/02/1714 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
HAMON Henry, né à Hanvec
STUM Françoise, née à Hanvec
Témoins : CARET Jacques QUERE Laurent
et qui n’a que deux enfants:
31/07/1715 Hanvec Lieu-dit : Lanton (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
HAMON Laurens, garçon, Enfant de Henry
et de STUM Françoise
Parrain : QUERE Laurens
Marraine : LE STUM Béatrice
29/09/1716 Hanvec Lieu-dit : Lanthon (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
HAMON Henry, garçon, Enfant de Henry
et de STUM Françoise
Parrain : GOURIOU Jean
Marraine : QUERE Marie
Je n’ai pas trouvé la sépulture de Françoise Le Stum, mais la présence de Béatrice Stum et Jean Gouriou milite très fortement pour que Françoise Le Stum soit la fille de Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU, qui ont également pour enfants Béatrice, Sébastien et Marie: la présence de Sébastien et Françoise Le Stum comme p/m de deux enfants de François LEON x Marie LE STUM milite très fortement pour que Marie LE STUM soit fille de Vincent et non d’Yves, la fille d’Yves née en 1694 étant très certainement décédée très peu de temps après sa naissance
Béatrice Le Stum est épouse Poulmarch:
27/08/1703 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Allain
LE STUM Béatrice (Lieudit : lanthon Huella)
Témoins : Sébastien LE STUM, Vincent LE STUM
Ici donc c’est la présence de Françoise Le Stum comme marraine du premier enfant de François LEON x Marie LE STUM qui incite à choisir Marie fille de Vincent
(Remarque: vous descendez donc de Françoise car c'est elle qui a épousé François LE BARS, et ensuite vous descendez aussi de Françoise LE BARS qui a épousé Alexis VILLEMAIN et en 2ndes noces François Le Béon:
Acte de baptême: François fils légitime de Nicolas LE BARS et d'Anne LE BARS du village du Menglaz autrement dit Milas fut né le 29ème juin 1714 et baptisé le même jour par le soussignant recteur; parrain et marraine ont été François Le Bars et Marie Le Bars qui ne signent.
28/04/1768 Hanvec Lieu-dit : Villas (Pays : Daoulas ) décès LE BARS François âgé(e) de 54 ans Conjoint : LEON Françoise Témoins : FrançoisE LE BARS fille
Acte de mariage: Ce jour 5ème novembre 1742 François LE BARS et Françoise LEON tous deux de cette paroisse ont été admis à la bénédiction nuptiale par le soussigné prieur après avoir observé les formalités de notre mère la sainte Eglise, en présence de Jean Bohan et de René et François Bohan, de Mathieu Capiten et autres qui ne signent.
Enfants du couple:
* LE BARS Françoise
* Le Bars Hervé: ° 01/06/1746 29 Hanvec +
* Le Bars Jean François: ° 11/09/1747 29 Hanvec +
* Bars Jacques: ° 18/02/1749 29 Hanvec +
* Bars Jeanne: ° 02/06/1752 29 Hanvec +
* Bars Marie Magdeleine: ° 07/06/1754 29 Hanvec +
* Le Bars François: ° 20/04/1757 29 Hanvec +
* parrains/marraines:
1) François Léon et Mathurine Cornec
2) Hervé Le Bars et Marie Caro
3) Jean Le Bars et Jeanne Bohan
4) Jacques Le Bars et Marie Bizien
5) Yves Brelivet et Jeanne Grall
6) Jean Bourch (signe) et Marie Bars
7) Salomon Brelivet (signe) et Marie Bars
Acte de baptême: Ce jour 18ème octobre 1743 Françoise fille légitime de François LE BARS et de Françoise LEON du Rundreze, a été née et baptisée par le soussigné curé lesdits jour et an; parrain et marraine ont été François Léon et Mathurine Cornec laquelle ne signe. (François LE BARS signe l'acte original)
Comme on le voit, Françoise LEON habitait le Rundreze en 1743: ce n'est pas surprenant car son père François LEON s'était remarié après la mort de Marie LE STUM et était parti vivre au Rundreze où il est d'ailleurs décédé.
Acte de sépulture: Françoise LE BARS femme de François Le Béon, âgée de quarante quatre ans, décédée en ce bourg le 11 avril 1786, a été inhumée le jour suivant dans le cimetière de cette église; ont assisté à l'enterrement François Le Béon son mari, Yves et François Villemen ses enfants, et autres qui ont déclaré ne savoir signer.
Remariage: Françoise LE BARS a épousé en 2ndes noces François Le Béon à Hanvec le 10/02/1783: 10/02/1783 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage LE BEON François, né à Hanvec Fils de François , décédé et de BESCOND Anne LE BARS Françoise, née à Hanvec veuve de VILLEMIN Alexis
Enfants du couple:
* Le Béon Mathieu: ° 17/01/1784 29 Hanvec +
* Le Béon Françoise: ° 05/05/1785 29 Hanvec +
et le couple VILLEMAIN x LE BARS:
Acte de baptême: Ce 25 avril 1745 a été baptisé Alexis VILLEMEN né de ce jour, fils de Pierre VILLEMEN qui ne sait signer, présent, et de Marie LA BOULANGER sa femme; ont été parrain et marraine Alexis Le Borgne qui signe et Mathurine Amice qui ne sait signer, présente Françoise Hamon qui ne sait signer; Math. Denys curé de H.
Signature: Allexis Le Borgne
Acte de sépulture: Alexis VILLEMIN mari de Françoise LE BARS, âgé d'environ trente et sept ans, décédé en ce bourg le 9 décembre 1780, a été inhumé le 11 dans le cimetière de cette église après avoir vu la permission de Monsieur Le Borgne Sénéchal de la juridiction du marquisat de la Gervasai, ancienne Vicomté du Faou en date du 11 du présent mois; ont assisté à l'enterrement Françoise LE BARS sa femme et Tangui Mazé son beau-frère qui ont déclaré ne savoir signer.
Acte de mariage: L'an 1767 le 6 juillet, après les fiançailles faites en face d'église et les trois publications des bans faites en cette église comme il conste par nos registres et dans la paroisse de Hennon, savoir le 14, le 17 et le 21 juin sans opposition comme il conste par l'extrait du Sieur de la Villion recteur de Hennon, évêché de Saint Brieuc, ne s'étant trouvé aucun empêchement je soussigné prêtre curé ayant interrogé en cette église Alexis VILMEN fils mineur des défunts Pierre et Marie Anne LE BOULANGER, originaire de ladite paroisse de Hennon, ledit VILMEN décrété de justice comme il conste par l'acte de fiançailles, et Françoise LE BARS fille de François et de Françoise LEON de cette paroisse, ai eu leur mutuel consentement par paroles de présent, les ai solennellement conjoints en mariage en présence et du consentement de François LE BARS père et des soussignants, ai ensuite célébré la sainte messe et leur ai donné la bénédiction nuptiale selon la forme et cérémonies de notre mère la sainte Eglise. (François LE BARS signe l'acte original)
Enfants du couple:
* Villemen François: ° 10/06/1768 29 Hanvec +
* Villemen Yves Alexis: ° 10/08/1769 29 Hanvec +
* Villemen Marie Françoise: ° 23/02/1771 29 Hanvec +
* Villemen Yvonne Magdeleine: ° 18/02/1773 29 Hanvec +
* Villemen Alain: ° 14/12/1774 29 Hanvec +
* Villemen Marie: ° 16/12/1776 29 Hnavec +
* Villemen Anne: ° 27/08/1779 29 Hanvec +
* VILLEMEN Catherine Félicité
* parrains/marraines:
Félix Yves Julien Noël et Catherine Antoinette Elizabeth Mittern Dame Alain (signent)
Sources:
- baptême: AD22 Hénon BMS1741-1750 vue 178/331
Je descends de la petite dernière Catherine Félicité VILLEMEN; fin de la parenthèse]
Pour reprendre le couple François LEON x Marie LE STUM, de Lanthon comme précisé sur la sépulture de Marie, il est donc, compte tenu de la présence de Françoise et du fait que la Marie née en 1694 est très probablement décédée très peu de temps après sa naissance, à peu près certain que Marie est fille de Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU.
J’ai repensé alors à un autre scénario pour la famille GOURIOU, scénario possible, mais évidemment susceptible d’être modifié par d’autres éléments:
Dans la fondation de 1665 tous les membres cités sont héritiers de Michel, et donc ils en sont forcément les frères/sœurs et/ou neveux. Si ce sont des neveux ils ne peuvent être présents que comme enfants de frères décédés, et donc la hiérarchie doit mettre d’abord les frères survivants, puis les neveux enfants des frères décédés, les filles étant plus délicates à cerner car toujours citées en dernières. En reprenant alors les infos communiquées par Anne Françoise, Joël et Joseph, et tenant compte des baux et des fondations, on peut dire a priori que:
- Tanguy Gouriou x Jeanne Quenaon vivant en 1639 sont nés avant 1614
- Henry Gouriou x Janne Le Gall vivant en 1629 sont nés avant 1604 et probablement décédés avant 1655
- Prigent Gouriou x Marie Le Bris vivant en 1641 sont nés avant 1616
- Un Prigent Gouriou est partie prenante principale dans un bail de 1655 où est cité Guillaume; un Prigent Gouriou est cité aïeul d’un enfant en 1669
- Un Prigent Gouriou est cité à la fondation de 1665, après Jean de Lanton et avant Henry de Roudouhir et Guillaume de Lanton.
En 1655, Prigent Gouriou passe bail pour un quart sur les terres précédemment affermées à Henry x Jeanne Le Gall, en promettant de rembourser des droits à Guillaume, Henry ayant passé bail avec ses consorts en 1629: pour ma part, je comprends que Henry Gouriou x Jeanne Le Gall sont morts avant 1655 (du moins Henry), et que Prigent renouvelle le bail, soit comme fils, soit comme frère; si Guillaume n’intervient pas directement, c’est très vraisemblablement parce qu’il est encore mineur, et c’est sûrement lui l’héritier de ses parents décédés; en 1665 il est majeur et est probablement donc né vers 1635, futur époux de Marie Le Stum ayant des enfants jusqu’en 1676 et établi à Lanthon où résident aussi les Stum. Mais en 1655 il ne pouvait renouveler le bail de ses parents, probablement mariés peu avant ou en 1629, et c’est donc certainement son oncle ou son frère aîné qui renouvelle le bail pour un ¼ des terres, ce qui suggère qu’un partage a laissé 4 héritiers. La difficulté est de savoir si le partage intervient au niveau des enfants d’Henry x Jeanne Le Gall ou des frères d’Henry: si le partage intervient au niveau des enfants, alors Prigent est sans doute l’aîné, né vers 1629, puis suivent deux frères (en admettant que les filles sont plutôt dotées, mais là rien de sûr) et enfin Guillaume le dernier. Cependant on peut aussi imaginer que Guillaume est le seul fils d’Henry x Jeanne Le Gall, né vers 1630/1631 (et donc mineur en 1655), très certainement sous la tutelle d’un de ses oncles, auquel cas le partage doit faire intervenir les frères d’Henry pour les terres en bail, la part de l’héritier direct mineur étant mise en réserve: on peut alors supposer qu’Henry avait 3 frères (plus éventuellement des sœurs dotées et ne prenant pas dans ces conditions part au partage) plus un frère retiré du monde, Michel.
Cette fratrie primaire pouvait être Henry Gouriou x Jeanne Le Gall, Jean Gouriou x ?, Prigent Gouriou x Marie Le Bris, Tanguy Gouriou x Jeanne Quenaon et Michel Gouriou prêtre et reste à trouver leurs parents.
Mais se pose le problème de la fondation: sont cités dans l’ordre logiquement sûrement les frères survivants puis les neveux. Jean apparaît naturellement dans la dernière hypothèse comme frère, mais ensuite viennent Henry et Prigent, puis Guillaume, auquel cas on devrait penser, puisqu’a priori Prigent est frère, qu’Henry est aussi frère, ce qui paraît ici très improbable, donc le partage a dû intervenir au niveau des enfants d’Henry x Jeanne Le Gall qui devaient être Henry, Prigent et Guillaume le dernier mineur en 1655. Dans ces conditions il est vraisemblable que Prigent est fils aîné, puis Henry et ?, et enfin Guillaume mineur, à moins qu’Henry soit aîné mais résidant ailleurs et laissant Prigent s’occuper de la reprise du bail en 1655.
On peut alors penser que Prigent x Marie Le Bris est mort avant 1665, de même que Tanguy x Jeanne Quenaon, et qu’alors les neveux qui suivent après Guillaume dans la fondation de 1665 sont enfants soit de Prigent soit de Tanguy: Tanguy décédé époux Catherine Guermeur, Yvon décédé époux Jeanne LE MANACH remariée, Jeanne et Marguerite du bourg épouse Marec.
La position d'Yvon entre Tanguy du bourg et Jeanne puis Marguerite du bourg incite en fait à penser que ces 4 derniers sont frères/soeurs, très certainement enfants soit de Prigent x Marie Le Bris, soit de Tanguy x Jeanne Quenaon. Il est d'ailleurs probable que Tanguy Gouriou x Catherine Guermeur soit mort sans descendance car contrairement à Jeanne LE MANACH, Catherine Guermeur n'est pas tutrice d'enfant mineur: soit Tanguy a eu des enfants nés avant 1640 qui hériteront à la mort de leur mère, soit Tanguy est mort sans postérité, ce qui paraît plus probable. Tanguy était au bourg, comme Marguerite, donc il est probable qu'Yvon décédé et Jeanne, entre Tanguy et Marguerite, sont les frère/soeur de Tanguy et Marguerite; Jeanne est majeure car citée, mais non mariée car non représentée par son mari ni d'ailleurs par ses frères tous deux décédés. Ici la présence d'un Prigent Gouriou au mariage de Sébastien Le Stum en 1714 peut laisser penser que Prigent est un marqueur de cette branche, et cet indice ténu peut laisser penser que Tanguy x Catherine Guermeur, Yvon x Jeanne LE MANACH, Jeanne et Marguerite x Yvon Le March sont tous les 4 enfants de Prigent x Marie BRIS.
Un scénario possible serait donc:
Y Gouriou x X, dont:
1 Henry Gouriou ° vers 1600/1604 + avant 1655 x vers 1625 Jeanne Le Gall
2 Prigent Gouriou ° vers 1600/1605 + avant 1665 x vers 1620/1625 Marie Le Bris
3 Jean Gouriou ° vers 1605/1610 + après 1665, postérité sans doute sur Lanthon Uhella
4 Michel Gouriou prêtre
1-1 Prigent Gouriou à Pont Nevez en 1665, ° vers 1625/1630
1-2 Henry Gouriou à Roudouhir en 1665, ° vers 1625/1630
1-3 ? décédé avant 1665
1-4 Guillaume Gouriou ° vers 1630/1635 + après 1676 x Marie Le Stum
2-1 Tanguy Gouriou + avant 1665 x Catherine Guermeur, sans postérité
2-2 Yvon GOURIOU + 1659/1665 x vers 1648/1649 Jeanne LE MANACH
2-3 Jeanne Gouriou à Labou
2-4 Marguerite Gouriou x Yves Le March
Que devient le couple Tanguy Gouriou x Jeanne Quenaon vivant en 1639? Ca pourrait bien en effet être le couple souche. En affinant la chronologie, Jeanne LE MANACH pourrait être née vers 1625/1630, mariée entre 18/23 ans environ avec Yvon GOURIOU qui a pu lui aussi être né vers 1625/1630, mettons 1627 conventionnellement en moyenne et marié à environ 21/22 ans. Son frère Tanguy devait être un peu plus âgé, né peut-être vers 1625, ses soeurs étant nées aux environs de 1630; Marguerite n'ayant pas d'enfant après 1675, elle a dû naître au plus tôt en 1630, et on peut estimer une fratrie entre 1625 et 1635 environ, leurs parents étant toujours en vie en 1641. Si Prigent est bien leur père, alors il a dû naître en effet vers 1600/1605, de sorte que chronologiquement il n'y a pas d'incompatibilité à faire naître Tanguy GOURIOU x Jeanne QUENAON vers 1575/1580: en 1639 ils avaient 60/65 ans environ, mais n'ont pas dû vivre tellement après 1639.
Au final, ça n'est qu'un scénario possible, et d'autres baux ou déclarations postérieurs notamment seraient les bienvenus, mais ce scénario paraît quand même sans doute proche de la réalité. A mon avis, Guillaume de Lanthon est à Lanthon surtout pour avoir épousé une fille Le Stum, mais il me paraît véritablement être le dernier fils d'Henry Gouriou x Jeanne Le Gall, et donc le frère cadet d'Henry de Roudouhir et Prigent de Pont Nevez. Il faudrait sans doute rechercher la descendance de Jean de Lanthon. On peut imaginer qu'Yvon GOURIOU est à Lanthon soit pour avoir épousé Jeanne LE MANACH qui était peut-être une fille de Lanthon, ou alors car il a vécu chez son oncle Jean Gouriou, mais il me semble que l'articulation générale doit être proche de la réalité: Tanguy GOURIOU x Jeanne QUENAON doit être le couple souche, parents d'Henry, Prigent, Jean et Michel prêtre. Henry époux de Jeanne Le Gall a eu 4 enfants: Henry, Prigent, ? et Guillaume, Prigent époux Marie LE BRIS a eu également 4 enfants: Tanguy époux Guermeur, Yvon époux MANACH, Jeanne et Marguerite épouse Marec, quant à Jean il a certainement eu aussi descendance sur Lanthon et Lanthon Uhella, qu'il reste à déterminer.
Naturellement, des baux et déclarations pour mieux cerner les lieux et héritages seraient les bienvenus pour affiner ce possible scénario, qui peut fort bien être modifié!
Bien cordialement,
-
Vital Le Dez
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Remoi,
En relisant la liste fournie par Joseph, je m'aperçois du décès suivant:
22/03/1671 Hanvec Lieu-dit : Roudouhir
GOURIOU Henri
Témoins : Jean et Prigent GOURIOU ses frères
Il est possible que le Jean cité dans la fondation de 1665 soit le témoin vivant en 1671, auquel cas il serait plus probable que tous les héritiers de la fondation de 1665 soient en fait les neveux de Michel! Le ? que je croyais mort avant 1665 devait en fait être Jean, fils de Henry x Jeanne Le Gall, et frère de Prigent et Henry
La nouvelle version peu modifiée serait alors, sous réserve d'autres analyses/éléments:
Tanguy GOURIOU x Jeanne QUENAON, dont:
1 Henry Gouriou ° vers 1600 x vers 1620 Jeanne Le Gall
2 Prigent GOURIOU x Marie LE BRIS
3 Michel Gouriou
1-1 Prigent Gouriou ° vers 1620/1625 + 1673
1-2 Henry Gouriou ° vers 1620/1625 + 1671
1-3 Jean Gouriou ° vers 1625/1630 + 1678 (?)
1-4 Guillaume Gouriou ° vers 1630/1635 + après 1686 x Marie Le Stum
la suite n'étant pas modifiée; à noter que Catherine Guermeur veuve de Tanguy Gouriou, certainement celui mort au bourg en 1659, sera marraine chez une Marguerite Gouriou épouse Marec au bourg.
Si quelqu'un a d'autres idées, elles seront les bienvenues!
Bien cordialement,
En relisant la liste fournie par Joseph, je m'aperçois du décès suivant:
22/03/1671 Hanvec Lieu-dit : Roudouhir
GOURIOU Henri
Témoins : Jean et Prigent GOURIOU ses frères
Il est possible que le Jean cité dans la fondation de 1665 soit le témoin vivant en 1671, auquel cas il serait plus probable que tous les héritiers de la fondation de 1665 soient en fait les neveux de Michel! Le ? que je croyais mort avant 1665 devait en fait être Jean, fils de Henry x Jeanne Le Gall, et frère de Prigent et Henry
La nouvelle version peu modifiée serait alors, sous réserve d'autres analyses/éléments:
Tanguy GOURIOU x Jeanne QUENAON, dont:
1 Henry Gouriou ° vers 1600 x vers 1620 Jeanne Le Gall
2 Prigent GOURIOU x Marie LE BRIS
3 Michel Gouriou
1-1 Prigent Gouriou ° vers 1620/1625 + 1673
1-2 Henry Gouriou ° vers 1620/1625 + 1671
1-3 Jean Gouriou ° vers 1625/1630 + 1678 (?)
1-4 Guillaume Gouriou ° vers 1630/1635 + après 1686 x Marie Le Stum
la suite n'étant pas modifiée; à noter que Catherine Guermeur veuve de Tanguy Gouriou, certainement celui mort au bourg en 1659, sera marraine chez une Marguerite Gouriou épouse Marec au bourg.
Si quelqu'un a d'autres idées, elles seront les bienvenues!
Bien cordialement,
-
Anne-F. GRALL-PERES
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- Enregistré le : 18/11/2006 0:27
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Bonsoir à tous, et bienvenue à Claude au pays des GOURIOU 
Depuis quelques jours je vous ai "lâchement" laissé travailler cette branche GOURIOU et alliés STUM sans intervenir : je voulais prendre le temps de tout relire !
Je vous rappelle tout de même les hypothèses sorties des documents récents que nous avait trouvés Joseph (LE GUILLOU) :
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... 01&start=0
Personnellement, je suis tentée de leur donner un petit bonus de crédit par rapport aux fondations, (sur le plan généalogique), car ces documents sont en quelque sorte en temps réel. Et ont une importance capitale pour les déclarants : il s'agit de marquer très officiellement la part de rente que chacun doit payer ! Ayant lu et relu ces actes et les fondations de Joël, le couple Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL a ma préférence comme couple fondateur de la lignée GOURIOU (parents de Tanguy, Prigent et Jean).
Me posent problème : Guillaume, et Michel !
Du point de vue des dates, Henry GOURIOU x Françoise KERMAREC doit être né vers 1650, Prigent x Marie BRIS peut donc être né dans les années 1620/30 et être fils de Henry x Jeanne LE GALL. Qui sont mentionnés adultes dès 1609 !
Je n'ai pas encore revu le couple LABOUCE x GOURIOU, et pas encore vraiment "digéré" non plus les lignées STUM
Nous ne sommes pas au bout de nos peines avec ces familles...
Tout ceci acceptant, bien entendu, remarques, corrections et contradictions comme nous en avons l'habitude, pour progresser
Bonne soirée à tous
Anne-Françoise
Depuis quelques jours je vous ai "lâchement" laissé travailler cette branche GOURIOU et alliés STUM sans intervenir : je voulais prendre le temps de tout relire !
Je vous rappelle tout de même les hypothèses sorties des documents récents que nous avait trouvés Joseph (LE GUILLOU) :
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... 01&start=0
Personnellement, je suis tentée de leur donner un petit bonus de crédit par rapport aux fondations, (sur le plan généalogique), car ces documents sont en quelque sorte en temps réel. Et ont une importance capitale pour les déclarants : il s'agit de marquer très officiellement la part de rente que chacun doit payer ! Ayant lu et relu ces actes et les fondations de Joël, le couple Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL a ma préférence comme couple fondateur de la lignée GOURIOU (parents de Tanguy, Prigent et Jean).
Me posent problème : Guillaume, et Michel !
Du point de vue des dates, Henry GOURIOU x Françoise KERMAREC doit être né vers 1650, Prigent x Marie BRIS peut donc être né dans les années 1620/30 et être fils de Henry x Jeanne LE GALL. Qui sont mentionnés adultes dès 1609 !
Je n'ai pas encore revu le couple LABOUCE x GOURIOU, et pas encore vraiment "digéré" non plus les lignées STUM
Nous ne sommes pas au bout de nos peines avec ces familles...
Tout ceci acceptant, bien entendu, remarques, corrections et contradictions comme nous en avons l'habitude, pour progresser
Bonne soirée à tous
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
-
Le Guillou Joseph(†)
- Messages : 999
- Enregistré le : 18/11/2006 1:33
- Localisation : (29) Hanvec
Bonsoir
Concernant les Stum
480 LE GOFF François o 14/11/1693 à Lanthon Isela Hanvec Parrain : GOOFF François, signe Marraine : LE STUM Suzanne + 17/01/1754 à Hanvec x 12/02/1720 à Hanvec Témoins : LE GOFF Jean GUIADER Yves BOUNIOU Nicolas COUCHOURON Michel LANN Yves
481 ALLAIN Magdeleine o 19/01/1701 Hanvec + 28/11/1785 Neallarch 107 ans x 12/02/1720 à Hanvec
962 ALLAIN Jean dit Rencontre + 16/08/1712 à Hanvec (Témoins: son fils et sa veuve ( mais pas de noms))
963 CLOAREC Francoise + 05/02/1744 Hanvec Lanton T: Jean LE LANN François LE STUM
Cordialement
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Concernant les Stum
480 LE GOFF François o 14/11/1693 à Lanthon Isela Hanvec Parrain : GOOFF François, signe Marraine : LE STUM Suzanne + 17/01/1754 à Hanvec x 12/02/1720 à Hanvec Témoins : LE GOFF Jean GUIADER Yves BOUNIOU Nicolas COUCHOURON Michel LANN Yves
481 ALLAIN Magdeleine o 19/01/1701 Hanvec + 28/11/1785 Neallarch 107 ans x 12/02/1720 à Hanvec
962 ALLAIN Jean dit Rencontre + 16/08/1712 à Hanvec (Témoins: son fils et sa veuve ( mais pas de noms))
963 CLOAREC Francoise + 05/02/1744 Hanvec Lanton T: Jean LE LANN François LE STUM
Cordialement
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Le Guillou Joseph
09247
09247
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Vital Le Dez
- Messages : 994
- Enregistré le : 21/11/2006 11:00
- Localisation : (86) Poitiers
Bonjour Anne Françoise,
Je viens de rejeter un coup d'oeil aux documents de Joseph (je les ai enregistrés pour les travailler plus tranquillement).
A la louche, le bail de 1609 ne concerne que Nedellec: pas de Gouriou mentionnés.
En 1629 sont mentionnés Henry Gouriou x Jeanne Le Gall, ainsi qu'un dénommé que "Jan Le Guez détenteur de la moitié du lieu de Pont Nevez dépendant de ladite maison de Roudouz Hir" que font intimer le sieur et dame de Penancrech pour le paiement des arriérés leur dus dessus la moitié dudit lieu de Pont Nevez.
Mais Henry Gouriou x Jeanne Le Gall ne sont nullement mentionnés en 1609.
Le 2nd document date de 1659 et rappelle un bail passé le 6 avril 1655; il s'agit en effet d'un bail passé pour 13 ans délaissé à "Prigent Gouriou demeurant à Pont Nevez présent et acceptant, savoir audit titre [convenant] la quarte partie dudit lieu de Pont Nevez, ci devant terres à pareil titre par Henry Gouriou et Janne Le Gall, et à la charge audit preneur de payer et rembourser Guillaume Gouriou de ce qui lui compete de ses droits rep..[coupé à la photo] et ce à ses périls et fortunes, parce que .. icelui preneur s'oblige de payer à même pr.. quart comme l'autre quart ci-devant lui affermé aux termes et suivant le bail du 6ème avril 1655 comme aussi payer droit de champart, corvées que suivre le moulin dudit se[igneur], parce qu'en cas de remboursement des droits dudit Guillaume Gouriou ledit preneur sera subr[...] en prix et ne pourra être congédié sans remboursement d'iceux et autres améliorations requises ... sans pouvoir grever le fonds"
Il faut que je regarde la fin, mais manifestement Guillaume Gouriou en 1659 avait clairement des droits que le preneur, Prigent, s'oblige de payer et rembourser: il est possible que cette clause était établie dans le bail de 1655. En fait on n'a pas le bail de 1655, et puisqu'un Henry Gouriou meurt en 1656, on peut imaginer que c'est le mari de Jeanne Le Gall qui meurt, après avoir renouvelé lui-même son bail en avril 1655. Il est possible qu'Henry Gouriou ait voulu protéger les droits de ses enfants et qu'une clause de remboursement ait été imposée. Quand Prigent prend "possession" de la quarte partie de Pont Nevez, ci-devant terres à Henry, Henry est donc bien mort avant 1659, et il prend le 1/4 de la terre: il y a donc dû avoir 4 héritiers, Guillaume étant probablement mineur en 1655, mais sans doute encore en 1659 car le preneur s'oblige de rembourser: Guillaume Gouriou est très probablement le frère cadet de Prigent, et il a dû naître entre 1634 et 1640, car cité à la fondation de 1665, en moyenne vers 1637, ce qui cadre bien avec des enfants connus entre 1670 et 1676 (et probablement avant); Guillaume en 1659 devait sans doute encore résider à Pont Nevez qui est une dépendance de Roudou Hir, ce qui laisse penser qu'il a émigré à Lanthon entre 1659 et 1665, suite à son mariage avec Marie Le Stum.
Manifestement, Henry Gouriou et Jeanne Le Gall ne sont mentionnés qu'à partir de 1629; Henry meurt très certainement en 1656, laissant 4 héritiers qui sont Prigent, Henry, Jean et Guillaume. Henry Gouriou père a dû naître vers 1600, voire un peu après puisqu'il est difficile de raisonner au final sur le bail de 1655 dont nous avons seulement mention: il est possible en effet que Prigent prenne la suite du bail, trois ans après la mort de son père, parce qu'il est devenu majeur à cette date, auquel cas Prigent a dû naître vers 1634. Il n'est donc peut-être pas l'aîné car les deux autres parts de Pont Nevez ont pu faire l'objet d'un bail séparé dont on n'a pas trace: la fondation de 1665 suggère d'ailleurs finalement que c'est Jean l'aîné, puis Henry, Prigent et enfin Guillaume.
La chronologie s'affine donc! le bail de 1629 a dû être passé très peu de temps après le mariage d'Henry Gouriou x Jeanne Le Gall: Jean a pu donc naître vers 1630, puis Henry vers 1632, puis Prigent en 1634, et enfin Guillaume vers 1636. Cette chronologie est, je le pense, sûrement très proche de la vérité, auquel cas Henry Gouriou a dû naître peu de temps avant 1604 et marié à environ 25 ans.
Je ne suis pas d'accord sur Prigent Gouriou x Marie Le Bris: si j'ai bien lu le message de Joël, ce couple fait une fondation pour la mémoire de la mère de Marie Le Bris en 1641: il faut donc qu'ils soient majeurs et sont donc nés avant 1616! les faire naître vers 1620/1630 les rajeunit d'au moins 5/15 ans.
La fondation de 1665 doit concerner les neveux de Michel qui devait être le seul enfant survivant du couple souche.
Dans l'ordre, les aînés de ses neveux (plutôt les enfants de son défunt frère aîné), puis les enfants des frères cadets.
Henry Gouriou x Jeanne Le Gall était donc bien le frère aîné de Michel, ses héritiers sont Jean qui signe et qui a reçu bonne éducation comme souvent les aînés, puis Henry et Prigent, et enfin Jean qui va vivre à Lanthon tout comme son frère aîné qui lui a sans doute ouvert la voie.
Suivent Tanguy, Yvon, tous deux décédés et qui sont sûrement enfants d'un frère cadet d'Henry et de Michel; la chronologie suggère soit Prigent x Marie Le Bris, vivants en 1641, soit Tanguy x Jeanne Quenaon vivants en 1639. Personnellement je penche pour Yvon fils de Prigent, pour la (très maigre en vérité) raison qu'un Prigent Gouriou est témoin en 1714 du mariage de Sébastien Le Stum), mais Yvon pourrait être fils de Tanguy.
Par contre il est à peu près certain que Tanguy x Catherine Guermeur n'ont pas eu d'enfant, et que Tanguy était frère de Marguerite épouse Yvon Le March, car Tanguy et Marguerite étaient au bourg, Catherine Guermeur sera d'ailleurs marraine d'un enfant de Marguerite.
On ne peut cependant exclure que les couples Tanguy x Jeanne Quenaon et Prigent x Marie Le Bris soient de la même génération, auquel cas il est possible que Tanguy x Catherine Guermeur ne soit que le cousin germain d'Yvon x Jeanne LE MANACH; j'ai pris le parti, mais d'autres actes seraient sans doute bienvenus, que Prigent x Marie LE BRIS étaient les parents et de Tanguy, Marguerite, et d'Yvon, Jeanne qui sera mariée, merci Joël, à un Labouce et qui n'aura qu'un enfant, sans doute parce que déjà assez âgée, étant née avant 1640.
Si Henry x Jeanne Le Gall est né vers 1600/1605, donc mort à environ 50/55 ans, il est raisonnable d'imaginer que Prigent x Marie Le Bris est aussi né à la même époque, mariés vers 1620/1625: Tanguy a donc du naître vers 1620/1625, mort jeune en 1659 sans postérité, de même qu'Yvon, mort vers 1659/1665 et marié vers 1645/1650 et dont la fille Marguerite, peut-être l'aînée et née vers 1645/1650, se marie vers 1669 avec Vincent LE STUM; la chronologie se tient. Michel le prêtre doit donc être le dernier fils, né vers 1605/1610 (voire après si plusieurs enfants morts en bas-âge) et mort vers 1665; faire naître Tanguy x Jeanne Quenaon vers 1575/1580 paraît donc réaliste, tout comme les faire couple souche.
Je veux bien lire les fondations originales si vous les avez.
Bien amicalement,
Je viens de rejeter un coup d'oeil aux documents de Joseph (je les ai enregistrés pour les travailler plus tranquillement).
A la louche, le bail de 1609 ne concerne que Nedellec: pas de Gouriou mentionnés.
En 1629 sont mentionnés Henry Gouriou x Jeanne Le Gall, ainsi qu'un dénommé que "Jan Le Guez détenteur de la moitié du lieu de Pont Nevez dépendant de ladite maison de Roudouz Hir" que font intimer le sieur et dame de Penancrech pour le paiement des arriérés leur dus dessus la moitié dudit lieu de Pont Nevez.
Mais Henry Gouriou x Jeanne Le Gall ne sont nullement mentionnés en 1609.
Le 2nd document date de 1659 et rappelle un bail passé le 6 avril 1655; il s'agit en effet d'un bail passé pour 13 ans délaissé à "Prigent Gouriou demeurant à Pont Nevez présent et acceptant, savoir audit titre [convenant] la quarte partie dudit lieu de Pont Nevez, ci devant terres à pareil titre par Henry Gouriou et Janne Le Gall, et à la charge audit preneur de payer et rembourser Guillaume Gouriou de ce qui lui compete de ses droits rep..[coupé à la photo] et ce à ses périls et fortunes, parce que .. icelui preneur s'oblige de payer à même pr.. quart comme l'autre quart ci-devant lui affermé aux termes et suivant le bail du 6ème avril 1655 comme aussi payer droit de champart, corvées que suivre le moulin dudit se[igneur], parce qu'en cas de remboursement des droits dudit Guillaume Gouriou ledit preneur sera subr[...] en prix et ne pourra être congédié sans remboursement d'iceux et autres améliorations requises ... sans pouvoir grever le fonds"
Il faut que je regarde la fin, mais manifestement Guillaume Gouriou en 1659 avait clairement des droits que le preneur, Prigent, s'oblige de payer et rembourser: il est possible que cette clause était établie dans le bail de 1655. En fait on n'a pas le bail de 1655, et puisqu'un Henry Gouriou meurt en 1656, on peut imaginer que c'est le mari de Jeanne Le Gall qui meurt, après avoir renouvelé lui-même son bail en avril 1655. Il est possible qu'Henry Gouriou ait voulu protéger les droits de ses enfants et qu'une clause de remboursement ait été imposée. Quand Prigent prend "possession" de la quarte partie de Pont Nevez, ci-devant terres à Henry, Henry est donc bien mort avant 1659, et il prend le 1/4 de la terre: il y a donc dû avoir 4 héritiers, Guillaume étant probablement mineur en 1655, mais sans doute encore en 1659 car le preneur s'oblige de rembourser: Guillaume Gouriou est très probablement le frère cadet de Prigent, et il a dû naître entre 1634 et 1640, car cité à la fondation de 1665, en moyenne vers 1637, ce qui cadre bien avec des enfants connus entre 1670 et 1676 (et probablement avant); Guillaume en 1659 devait sans doute encore résider à Pont Nevez qui est une dépendance de Roudou Hir, ce qui laisse penser qu'il a émigré à Lanthon entre 1659 et 1665, suite à son mariage avec Marie Le Stum.
Manifestement, Henry Gouriou et Jeanne Le Gall ne sont mentionnés qu'à partir de 1629; Henry meurt très certainement en 1656, laissant 4 héritiers qui sont Prigent, Henry, Jean et Guillaume. Henry Gouriou père a dû naître vers 1600, voire un peu après puisqu'il est difficile de raisonner au final sur le bail de 1655 dont nous avons seulement mention: il est possible en effet que Prigent prenne la suite du bail, trois ans après la mort de son père, parce qu'il est devenu majeur à cette date, auquel cas Prigent a dû naître vers 1634. Il n'est donc peut-être pas l'aîné car les deux autres parts de Pont Nevez ont pu faire l'objet d'un bail séparé dont on n'a pas trace: la fondation de 1665 suggère d'ailleurs finalement que c'est Jean l'aîné, puis Henry, Prigent et enfin Guillaume.
La chronologie s'affine donc! le bail de 1629 a dû être passé très peu de temps après le mariage d'Henry Gouriou x Jeanne Le Gall: Jean a pu donc naître vers 1630, puis Henry vers 1632, puis Prigent en 1634, et enfin Guillaume vers 1636. Cette chronologie est, je le pense, sûrement très proche de la vérité, auquel cas Henry Gouriou a dû naître peu de temps avant 1604 et marié à environ 25 ans.
Je ne suis pas d'accord sur Prigent Gouriou x Marie Le Bris: si j'ai bien lu le message de Joël, ce couple fait une fondation pour la mémoire de la mère de Marie Le Bris en 1641: il faut donc qu'ils soient majeurs et sont donc nés avant 1616! les faire naître vers 1620/1630 les rajeunit d'au moins 5/15 ans.
La fondation de 1665 doit concerner les neveux de Michel qui devait être le seul enfant survivant du couple souche.
Dans l'ordre, les aînés de ses neveux (plutôt les enfants de son défunt frère aîné), puis les enfants des frères cadets.
Henry Gouriou x Jeanne Le Gall était donc bien le frère aîné de Michel, ses héritiers sont Jean qui signe et qui a reçu bonne éducation comme souvent les aînés, puis Henry et Prigent, et enfin Jean qui va vivre à Lanthon tout comme son frère aîné qui lui a sans doute ouvert la voie.
Suivent Tanguy, Yvon, tous deux décédés et qui sont sûrement enfants d'un frère cadet d'Henry et de Michel; la chronologie suggère soit Prigent x Marie Le Bris, vivants en 1641, soit Tanguy x Jeanne Quenaon vivants en 1639. Personnellement je penche pour Yvon fils de Prigent, pour la (très maigre en vérité) raison qu'un Prigent Gouriou est témoin en 1714 du mariage de Sébastien Le Stum), mais Yvon pourrait être fils de Tanguy.
Par contre il est à peu près certain que Tanguy x Catherine Guermeur n'ont pas eu d'enfant, et que Tanguy était frère de Marguerite épouse Yvon Le March, car Tanguy et Marguerite étaient au bourg, Catherine Guermeur sera d'ailleurs marraine d'un enfant de Marguerite.
On ne peut cependant exclure que les couples Tanguy x Jeanne Quenaon et Prigent x Marie Le Bris soient de la même génération, auquel cas il est possible que Tanguy x Catherine Guermeur ne soit que le cousin germain d'Yvon x Jeanne LE MANACH; j'ai pris le parti, mais d'autres actes seraient sans doute bienvenus, que Prigent x Marie LE BRIS étaient les parents et de Tanguy, Marguerite, et d'Yvon, Jeanne qui sera mariée, merci Joël, à un Labouce et qui n'aura qu'un enfant, sans doute parce que déjà assez âgée, étant née avant 1640.
Si Henry x Jeanne Le Gall est né vers 1600/1605, donc mort à environ 50/55 ans, il est raisonnable d'imaginer que Prigent x Marie Le Bris est aussi né à la même époque, mariés vers 1620/1625: Tanguy a donc du naître vers 1620/1625, mort jeune en 1659 sans postérité, de même qu'Yvon, mort vers 1659/1665 et marié vers 1645/1650 et dont la fille Marguerite, peut-être l'aînée et née vers 1645/1650, se marie vers 1669 avec Vincent LE STUM; la chronologie se tient. Michel le prêtre doit donc être le dernier fils, né vers 1605/1610 (voire après si plusieurs enfants morts en bas-âge) et mort vers 1665; faire naître Tanguy x Jeanne Quenaon vers 1575/1580 paraît donc réaliste, tout comme les faire couple souche.
Je veux bien lire les fondations originales si vous les avez.
Bien amicalement,
-
Vital Le Dez
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- Localisation : (86) Poitiers
Remoi,
Ces Gouriou donnent mal à la tête... mon scénario est difficilement compatible avec Prigent Gouriou aïeul en 1669
: on n'est pas aïeul à 35 ans.
Donc Anne Françoise doit avoir en partie raison J'ai donc fait une permutation et repris son idée que le couple souche est Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL, et je dois avouer que ça peut coller, à la condition de considérer que la fondation de 1665 fait intervenir et des frères et des neveux, et de changer un peu la chronologie....
Considérons donc, en suivant Anne Françoise, que le couple souche est Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL, mais que ces derniers sont plutôt nés vers 1580, et que c'est ce Henry GOURIOU qui est mort en 1656 à environ 75 ans, bel âge pour l'époque. On peut alors penser qu'Henry et Jeanne se sont mariés vers 1600/1605, et qu'ils ont eu les enfants suivants: Jean, né vers 1600/1605, vivant en 1665, Henry vers 1605, mort en 1671, Tanguy vers 1605/1610, époux de Jeanne Quenaon et vivant en 1639 mais mort avant 1659 ou en 1659, Prigent vers 1605/1610 époux avant 1641 de Marie Le Bris, mort en 1673, et Michel vers 1610 et mort vers 1665 prêtre.
Jean, Henry et Prigent frères sont vivants en 1665 et assistent à la fondation pour leur frère Michel, et leurs enfants ne sont pas cités car ils hériteront à la mort de leurs parents, mais les héritiers qui suivent dans la fondation sont les enfants du frère décédé de Michel, à savoir Tanguy époux Marie Quenaon: Guillaume qui fut sans doute l'aîné et c'est pourquoi il est cité dans le bail de 1659, autre Tanguy époux Guermeur, mort avant 1665, Yvon époux MANACH, Jeanne future épouse Labous et Marguerite épouse Le March.
Donc sans doute, et là Prigent en 1669 peut être aïeul, il faut revoir en:
Henry GOURIOU ° vers 1580 + 1656 x vers 1600/1605 Jeanne LE GALL, dont
1 Tanguy GOURIOU ° vers 1600/1605 + 1659 x vers 1620/1625 Jeanne QUENAON
2 Jean Gouriou vers 1600/1605 + après 1665, peut-être 1678
3 Henry Gouriou vers 1605/1610 + 1671
4 Prigent Gouriou ° vers 1605/1610 + 1673 x avant 1641 Marie Le Bris
5 Michel Gouriou ° vers 1610 + vers 1665
1-1 Tanguy Gouriou ° vers 1620/1625 + avant 1665 x Catherine Guermeur
1-2 Yvon GOURIOU ° vers 1625 + 1659/1665 x vers 1648/1649 Jeanne MANACH
1-3 Jeanne Gouriou: ° vers 1625/1630
1-4 Guillaume Gouriou ° vers 1630/1635 + après 1686 x Marie Le Stum
1-5 Marguerite Gouriou ° vers 1635 + après 1676 x Yves Le March.
Qu'en pensez-vous
? Peut-être une transcription complète des fondations apporterait d'autres détails???
Bonne nuit!
Ces Gouriou donnent mal à la tête... mon scénario est difficilement compatible avec Prigent Gouriou aïeul en 1669
: on n'est pas aïeul à 35 ans.
Donc Anne Françoise doit avoir en partie raison
J'ai donc fait une permutation et repris son idée que le couple souche est Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL, et je dois avouer que ça peut coller, à la condition de considérer que la fondation de 1665 fait intervenir et des frères et des neveux, et de changer un peu la chronologie....
Considérons donc, en suivant Anne Françoise, que le couple souche est Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL, mais que ces derniers sont plutôt nés vers 1580, et que c'est ce Henry GOURIOU qui est mort en 1656 à environ 75 ans, bel âge pour l'époque. On peut alors penser qu'Henry et Jeanne se sont mariés vers 1600/1605, et qu'ils ont eu les enfants suivants: Jean, né vers 1600/1605, vivant en 1665, Henry vers 1605, mort en 1671, Tanguy vers 1605/1610, époux de Jeanne Quenaon et vivant en 1639 mais mort avant 1659 ou en 1659, Prigent vers 1605/1610 époux avant 1641 de Marie Le Bris, mort en 1673, et Michel vers 1610 et mort vers 1665 prêtre.
Jean, Henry et Prigent frères sont vivants en 1665 et assistent à la fondation pour leur frère Michel, et leurs enfants ne sont pas cités car ils hériteront à la mort de leurs parents, mais les héritiers qui suivent dans la fondation sont les enfants du frère décédé de Michel, à savoir Tanguy époux Marie Quenaon: Guillaume qui fut sans doute l'aîné et c'est pourquoi il est cité dans le bail de 1659, autre Tanguy époux Guermeur, mort avant 1665, Yvon époux MANACH, Jeanne future épouse Labous et Marguerite épouse Le March.
Donc sans doute, et là Prigent en 1669 peut être aïeul, il faut revoir en:
Henry GOURIOU ° vers 1580 + 1656 x vers 1600/1605 Jeanne LE GALL, dont
1 Tanguy GOURIOU ° vers 1600/1605 + 1659 x vers 1620/1625 Jeanne QUENAON
2 Jean Gouriou vers 1600/1605 + après 1665, peut-être 1678
3 Henry Gouriou vers 1605/1610 + 1671
4 Prigent Gouriou ° vers 1605/1610 + 1673 x avant 1641 Marie Le Bris
5 Michel Gouriou ° vers 1610 + vers 1665
1-1 Tanguy Gouriou ° vers 1620/1625 + avant 1665 x Catherine Guermeur
1-2 Yvon GOURIOU ° vers 1625 + 1659/1665 x vers 1648/1649 Jeanne MANACH
1-3 Jeanne Gouriou: ° vers 1625/1630
1-4 Guillaume Gouriou ° vers 1630/1635 + après 1686 x Marie Le Stum
1-5 Marguerite Gouriou ° vers 1635 + après 1676 x Yves Le March.
Qu'en pensez-vous
? Peut-être une transcription complète des fondations apporterait d'autres détails???
Bonne nuit!
-
Anne-F. GRALL-PERES
- Messages : 2051
- Enregistré le : 18/11/2006 0:27
- Localisation : (29) Quimper
Bonjour à tous ,
Décidément, c'est la deuxième fois que je me mélange les pinceaux entre 1609 et 1629 ! Merci à Vital de l'avoir relevé
Mais finalement on arrive à une conclusion similaire. Sous réserves (importantse au demeurant) qu'aucun élément des fondations ne nous ait échappé.
A revoir aussi les Tanguy : on avait dans un premier temps attribué le Henry suivant à Catherine GUERMEUR :
19/07/1674 Hanvec
GOURIOU Henri
Fils de Tanguy
BRELIVET Jeanne
Fille de Vincent
Témoins : louis ERNOT, Yves LE MARCH, Charlles LE GAALL
Il serait donc plutôt fils de Jeanne QUENAON ...avec les frères et soeurs que Joël lui avait trouvé (dont Anne x Alain VILAREC xx Guillaume KERCHLEUZ...) .
Je dois avouer que je commence aussi à avoir le tournis avec cette famille
Bonne journée à tous
Anne-Françoise
Décidément, c'est la deuxième fois que je me mélange les pinceaux entre 1609 et 1629 ! Merci à Vital de l'avoir relevé
Mais finalement on arrive à une conclusion similaire. Sous réserves (importantse au demeurant) qu'aucun élément des fondations ne nous ait échappé.
A revoir aussi les Tanguy : on avait dans un premier temps attribué le Henry suivant à Catherine GUERMEUR :
19/07/1674 Hanvec
GOURIOU Henri
Fils de Tanguy
BRELIVET Jeanne
Fille de Vincent
Témoins : louis ERNOT, Yves LE MARCH, Charlles LE GAALL
Il serait donc plutôt fils de Jeanne QUENAON ...avec les frères et soeurs que Joël lui avait trouvé (dont Anne x Alain VILAREC xx Guillaume KERCHLEUZ...) .
Je dois avouer que je commence aussi à avoir le tournis avec cette famille
Bonne journée à tous
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
-
Jeannine JANIN
- Messages : 188
- Enregistré le : 22/11/2006 14:00
- Localisation : (87) Saint-Sulpice-les-Feuilles
suite
Bonjour les cousins,
Quel roman ! j'essaie de suivre " péniblement " , mais mon engouement pour ma famille si complexe de HANVEC me tenaille et je m'émerveille de toutes vos trouvailles ! merci
Amicalement
Jeannine JANIN CGF 0426 - CGHHML 02361
Quel roman ! j'essaie de suivre " péniblement " , mais mon engouement pour ma famille si complexe de HANVEC me tenaille et je m'émerveille de toutes vos trouvailles ! merci
Amicalement
Jeannine JANIN CGF 0426 - CGHHML 02361
-
Joël Morvan
- Messages : 1654
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour,
La dernière proposition de Vital est assez séduisante. Je vais la confronter aux tutelles/décrets qui ne collaient pas avec la fratrie.
Concernant les enfants de Tanguy GOURIOU x Catherine GUERMEUR je rappelle que nous avons le décès de Catherine qui ne laisse guère de doute, le seul bémol pouvant être que les "GOURIOU" concernés (éventuellement cités via leur époux) soient pour certains des enfants d'un premier mariage de Tanguy.
A suivre.
Joël
La dernière proposition de Vital est assez séduisante. Je vais la confronter aux tutelles/décrets qui ne collaient pas avec la fratrie.
Concernant les enfants de Tanguy GOURIOU x Catherine GUERMEUR je rappelle que nous avons le décès de Catherine qui ne laisse guère de doute, le seul bémol pouvant être que les "GOURIOU" concernés (éventuellement cités via leur époux) soient pour certains des enfants d'un premier mariage de Tanguy.
A suivre.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
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Vital Le Dez
- Messages : 994
- Enregistré le : 21/11/2006 11:00
- Localisation : (86) Poitiers
Rebonjour à tous,
J'ai repris tous les messages (!!) sur les Gouriou, Villarec, Kerchleuz, et notamment essayé d'analyser les tutelles et DM, en partant non pas du témoin cité mais du mineur concerné, et il se trouve que dans ces conditions le couple souche doit être encore plus ancien... car probablement aux alentours de 1590 (donc le Gouriou souche doit être né vers 1560/1565).
Je me base d'abord sur le décret de Prigent Gouriou fils mineur de Sébastien; ici le vocabulaire a une importance très grande, notamment l'ordre des termes: cousin germain au paternel au mineur ne signifie pas cousin germain au mineur au paternel!, mais signifie cousin germain au père du mineur.
Dans ce décret,
- Marie Kermarec est cousine germaine au paternel au mineur, i.e. cousine germaine au père du mineur, sans qu'on précise si c'est du côté paternel ou maternel
- François Pape est cousin germain au mineur au paternel, i.e un(e) aïeul(e) paternel(le) du mineur est aïeul(e) de François Pape
- François Goallec est cousin germain au père du mineur, sans précision de côté paternel ou maternel.
Le père, Sébastien, étant fils d'Henry Gouriou x Françoise Kermarec, Marie Kermarec peut en effet être cousine germaine de Sébastien, ce qui implique que le père de Marie Kermarec est frère de Françoise Kermarec mère de Sébastien: elle est donc cousine germaine au paternel au maternel au mineur.
a priori 3 François Goallec peuvent convenir:
31/05/1671 Hanvec (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
GOALLEC François, garçon, Enfant de Hervé
et de BOUGUEN Jeanne
Parrain : BOUGUEN Charles
Marraine : LE GOFF Françoise
08/11/1674 Hanvec Lieu-dit : Kerguan (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE GOALLEC François, garçon, Enfant de Mathieu
et de BOUGUEN Françoise
Parrain : LE GOALLEC Hervé
Marraine : LE GLINEC Anne
12/06/1698 Hanvec Lieu-dit : Bodresal (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE GOALLEC François, garçon, Enfant de François
et de PELLENNEC Béatrice
Parrain : QUESNAOU Yves
Marraine : LE PELLENNEC Anne
Notes - le père signe
2 sont issus de couples Goallec x Bouguen, un autre Goallec x Pellennec, mais aucun patronyme commun avec Gouriou ou Kermarec, ce qui signifie que cela ne peut-être qu'une aïeule qui est concernée, et qu'il y a eu remariage: le problème est qu'on a atteint les limites des BMS, mais si Henry Gouriou époux Françoise Kermarec est bien le fils de Prigent x Marie Le Bris, alors soit Marie Le Bris, soit la mère de Françoise Kermarec a été mariée deux fois, de sorte que François Goallec puisse être cousin germain de Sébastien Gouriou.
Il est presque sûr que Henry Gouriou père de Sébastien soit en effet fils de Prigent (x Marie Le Bris?) et époux de Fçse Kermarec, ce que confirme la tutelle de 1711 où apparaissent Prigent et Michel.
Puis intervient Sébastien Labous, né en 1687 et fils d'Yvon et Jeanne Goff, qui est parent au 1/4 ° au paternel au mineur (et non au mineur au paternel), qui est donc parent au 1/4° à Sébastien Gouriou, c'est-à-dire, en partant de Sébastien Gouriou, un(e) trisaïeul de Sébastien Gouriou est dans l'ascendance de Sébastien Labous: la difficulté est ici assez grande, car rien ne dit que le cousinage vient par les Gouriou: ça pourrait venir de Le Bris, ou Kermarec ou la mère de Fçse Kermarec, dont l'incertitude est très grande; en revanche, si le cousinage passe par Gouriou cela a pour conséquence d'impliquer Jeanne Gouriou épouse Alain Labouce, si tant est qu'Yvon Labous est bien fils de ce couple:
Ici la chronologie est fondamentale, car le seul enfant du couple qu'on trouve est Marie Labous née en 1663; Yvon Labous et Jeanne Goff ont des enfants de 1671 à 1690 et sont potentiellement mariés vers 1669/1670, auquel cas Yvon Labous est né avant 1657, disons vers 1645/1650; a priori si Marie Labouce fille Alain x Jeanne Gouriou est sa soeur, elle est la dernière née et sa mère doit avoir une 40aine d'années, née vers 1620/1625. Mais la fondation de 1665 coince: en 1665 Jeanne Gouriou de Labou est présente seule. Or les femmes n'ayant pas encore capacité juridique, elle devait forcément être majeure et non mariée, soit sous l'autorité d'un homme, ce qu'elle n'est pas en 1665; donc la Jeanne de 1665 n'est pas mariée, ou elle est veuve, mais cela aurait été précisé.
Conclusion la Jeanne Gouriou de 1665 de Labou ne peut pas être l'épouse d'Alain Labouce (sauf si les éléments de la fondation sont incomplets?), de sorte que la Jeanne Gouriou épouse Alain Labous, grand-mère possible de Sébastien Labous n'est pas celle de la fondation.
Sébastien Gouriou (époux Marie Léon) est né en 1678, ses parents mariés en ou vers 1671, et donc Henry Gouriou et Françoise Kermarec sont né vers 1645 environ, Prigent x Marie Le Bris sont nés vers 1610/1615 (à cause de la fondation de 1641) et donc il faut remonter au grand-père de Prigent x Marie Le Bris, né vers 1560 environ pour arriver au trisaïeul de Sébastien Gouriou, qui (si bien sûr le cousinage passe par Gouriou) doit figurer dans l'ascendance de Jeanne Gouriou née aux alentours de 1620, à peu près à la même époque que Prigent: j'aurais donc tendance à penser, si bien sûr le cousinage vient des Gouriou, que Prigent Gouriou (x Marie Le Bris), grand-père de Sébastien, était le cousin germain de Jeanne Gouriou, grand-mère de Sébastien Labous, de sorte que le couple souche GOURIOU se retrouve reculé encore d'une génération!
Pour Françoise Gouriou x Marie Louise Kerchleuz c'est plus simple, et on aboutit en effet à Anne Gouriou nièce de Prigent x Marie Le Bris. En effet, Françoise Gouriou étant parente au 1/4° au paternel à la mineure, elle est parente au 1/4° au père de la mineure, de sorte que le trisaïeul d'Alain Kerchleuz figure dans l'ascendance de Françoise Gouriou; Alain Kerchleuz étant petit-fils d'Anne Gouriou, c'est donc le grand-père d'Anne Gouriou qui est ancêtre commun. Urbain Kerchleuz étant né dans les années 1670, vu les naissances du couple Anne Gouriou doit être née aux alentours de 1645 et son grand-père vers 1580/1590.
Françoise Gouriou est fille de Prigent et Françoise Le Bris, Prigent fils d'Henry x Fçse Kermarec, Henry fils de Prigent x Marie Le Bris nés vers 1610, dont le père doit être né vers 1580/1590, donc Prigent x Marie Le Bris est frère du père d'Anne Gouriou, qui est donc la nièce de Prigent.
La fondation et le décès de Prigent suggèrent que Prigent a eu Jean et Henry comme frères et peut-être Tanguy, auquel cas Anne est fille soit d'Henry, soit de Jean, soit de Tanguy.
Ce qui me pose aussi problème est qu'aucun descendant de Tanguy x Catherine Guermeur n'est cité dans la fondation de 1665, or ils devraient figurer, sauf si en effet Catherine Guermeur est une 2nde épouse de Tanguy, auquel cas les descendants de Tanguy x Jeanne Quenaon ne seraient pas cités: mais cela serait très surprenant dans ces conditions que Tanguy Gouriou héritier mort soit représenté par une femme sans descendance de Tanguy (car pas citée tutrice d'enfants mineurs), auquel cas on aurait dû faire figurer les descendants de Tanguy x Jeanne Quenaon au titre de petits-neveux? Ce qui me gêne n'est pas que Tanguy Gouriou soit cité, mais bien que Catherine Guermeur soit citée, car elle n'aurait pas dû être héritière, sauf et c'est la seule possibilité logique, à avoir eu des enfants de Tanguy Gouriou déjà majeurs et donc nés avant 1640: dans ce cas, on peut imaginer, et finalement c'est peut-être là la solution, que sont cités en dernier les descendants de Tanguy Gouriou x Jeanne Quenaon, après les (non cités) descendants du couple Tanguy Gouriou x Catherine Guermeur, auquel cas comme le supposait bien Joël, Catherine Guermeur est une seconde épouse dont les enfants sont déjà majeurs et nés avant 1640.
Mais ça se corse au niveau chronologie: Tanguy x Jeanne QUENAON étant par hypothèse parents de Yvon x Jeanne MANACH, Jeanne de Labou et Marguerite x Yvon Le Marec, il faut qu'Yvon soit né disons au maximum en 1630 car sa fille Marguerite est mariée avant 1670. Supposons alors Yvon né vers 1627, Jeanne vers 1630 et Marguerite vers 1632, Jeanne QUENAON meurt a priori après 1639 puisqu'il existe une fondation en 1639 par ce couple; or les enfants de Catherine Guermeur doivent être nés avant 1640 pour que cette dernière ne soit pas mentionnée tutrice d'enfants mineurs. Conclusion il est impossible que Catherine Guermeur soit une 2nde épouse de Tanguy GOURIOU x Jeanne QUENAON, et donc suivant l'ordre de la fondation de 1665, Catherine Guermeur est très certainement la belle-fille du couple GOURIOU x QUENAON, dont le mari Tanguy est mort sans descendance.
Conclusion 2: Anne Gouriou ne peut pas être fille de Tanguy, et ne peut être a priori que fille d'Henry ou de Jean, sauf si un autre frère est passé à la trappe parce que mort trop tôt et qu'on n'en a pas connaissance!
Qui voit une solution à cet imbroglio tordu... ??
Bonnee cogitations et bien amicalement,
J'ai repris tous les messages (!!) sur les Gouriou, Villarec, Kerchleuz, et notamment essayé d'analyser les tutelles et DM, en partant non pas du témoin cité mais du mineur concerné, et il se trouve que dans ces conditions le couple souche doit être encore plus ancien... car probablement aux alentours de 1590 (donc le Gouriou souche doit être né vers 1560/1565).
Je me base d'abord sur le décret de Prigent Gouriou fils mineur de Sébastien; ici le vocabulaire a une importance très grande, notamment l'ordre des termes: cousin germain au paternel au mineur ne signifie pas cousin germain au mineur au paternel!, mais signifie cousin germain au père du mineur.
Dans ce décret,
- Marie Kermarec est cousine germaine au paternel au mineur, i.e. cousine germaine au père du mineur, sans qu'on précise si c'est du côté paternel ou maternel
- François Pape est cousin germain au mineur au paternel, i.e un(e) aïeul(e) paternel(le) du mineur est aïeul(e) de François Pape
- François Goallec est cousin germain au père du mineur, sans précision de côté paternel ou maternel.
Le père, Sébastien, étant fils d'Henry Gouriou x Françoise Kermarec, Marie Kermarec peut en effet être cousine germaine de Sébastien, ce qui implique que le père de Marie Kermarec est frère de Françoise Kermarec mère de Sébastien: elle est donc cousine germaine au paternel au maternel au mineur.
a priori 3 François Goallec peuvent convenir:
31/05/1671 Hanvec (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
GOALLEC François, garçon, Enfant de Hervé
et de BOUGUEN Jeanne
Parrain : BOUGUEN Charles
Marraine : LE GOFF Françoise
08/11/1674 Hanvec Lieu-dit : Kerguan (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE GOALLEC François, garçon, Enfant de Mathieu
et de BOUGUEN Françoise
Parrain : LE GOALLEC Hervé
Marraine : LE GLINEC Anne
12/06/1698 Hanvec Lieu-dit : Bodresal (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE GOALLEC François, garçon, Enfant de François
et de PELLENNEC Béatrice
Parrain : QUESNAOU Yves
Marraine : LE PELLENNEC Anne
Notes - le père signe
2 sont issus de couples Goallec x Bouguen, un autre Goallec x Pellennec, mais aucun patronyme commun avec Gouriou ou Kermarec, ce qui signifie que cela ne peut-être qu'une aïeule qui est concernée, et qu'il y a eu remariage: le problème est qu'on a atteint les limites des BMS, mais si Henry Gouriou époux Françoise Kermarec est bien le fils de Prigent x Marie Le Bris, alors soit Marie Le Bris, soit la mère de Françoise Kermarec a été mariée deux fois, de sorte que François Goallec puisse être cousin germain de Sébastien Gouriou.
Il est presque sûr que Henry Gouriou père de Sébastien soit en effet fils de Prigent (x Marie Le Bris?) et époux de Fçse Kermarec, ce que confirme la tutelle de 1711 où apparaissent Prigent et Michel.
Puis intervient Sébastien Labous, né en 1687 et fils d'Yvon et Jeanne Goff, qui est parent au 1/4 ° au paternel au mineur (et non au mineur au paternel), qui est donc parent au 1/4° à Sébastien Gouriou, c'est-à-dire, en partant de Sébastien Gouriou, un(e) trisaïeul de Sébastien Gouriou est dans l'ascendance de Sébastien Labous: la difficulté est ici assez grande, car rien ne dit que le cousinage vient par les Gouriou: ça pourrait venir de Le Bris, ou Kermarec ou la mère de Fçse Kermarec, dont l'incertitude est très grande; en revanche, si le cousinage passe par Gouriou cela a pour conséquence d'impliquer Jeanne Gouriou épouse Alain Labouce, si tant est qu'Yvon Labous est bien fils de ce couple:
Ici la chronologie est fondamentale, car le seul enfant du couple qu'on trouve est Marie Labous née en 1663; Yvon Labous et Jeanne Goff ont des enfants de 1671 à 1690 et sont potentiellement mariés vers 1669/1670, auquel cas Yvon Labous est né avant 1657, disons vers 1645/1650; a priori si Marie Labouce fille Alain x Jeanne Gouriou est sa soeur, elle est la dernière née et sa mère doit avoir une 40aine d'années, née vers 1620/1625. Mais la fondation de 1665 coince: en 1665 Jeanne Gouriou de Labou est présente seule. Or les femmes n'ayant pas encore capacité juridique, elle devait forcément être majeure et non mariée, soit sous l'autorité d'un homme, ce qu'elle n'est pas en 1665; donc la Jeanne de 1665 n'est pas mariée, ou elle est veuve, mais cela aurait été précisé.
Conclusion la Jeanne Gouriou de 1665 de Labou ne peut pas être l'épouse d'Alain Labouce (sauf si les éléments de la fondation sont incomplets?), de sorte que la Jeanne Gouriou épouse Alain Labous, grand-mère possible de Sébastien Labous n'est pas celle de la fondation.
Sébastien Gouriou (époux Marie Léon) est né en 1678, ses parents mariés en ou vers 1671, et donc Henry Gouriou et Françoise Kermarec sont né vers 1645 environ, Prigent x Marie Le Bris sont nés vers 1610/1615 (à cause de la fondation de 1641) et donc il faut remonter au grand-père de Prigent x Marie Le Bris, né vers 1560 environ pour arriver au trisaïeul de Sébastien Gouriou, qui (si bien sûr le cousinage passe par Gouriou) doit figurer dans l'ascendance de Jeanne Gouriou née aux alentours de 1620, à peu près à la même époque que Prigent: j'aurais donc tendance à penser, si bien sûr le cousinage vient des Gouriou, que Prigent Gouriou (x Marie Le Bris), grand-père de Sébastien, était le cousin germain de Jeanne Gouriou, grand-mère de Sébastien Labous, de sorte que le couple souche GOURIOU se retrouve reculé encore d'une génération!
Pour Françoise Gouriou x Marie Louise Kerchleuz c'est plus simple, et on aboutit en effet à Anne Gouriou nièce de Prigent x Marie Le Bris. En effet, Françoise Gouriou étant parente au 1/4° au paternel à la mineure, elle est parente au 1/4° au père de la mineure, de sorte que le trisaïeul d'Alain Kerchleuz figure dans l'ascendance de Françoise Gouriou; Alain Kerchleuz étant petit-fils d'Anne Gouriou, c'est donc le grand-père d'Anne Gouriou qui est ancêtre commun. Urbain Kerchleuz étant né dans les années 1670, vu les naissances du couple Anne Gouriou doit être née aux alentours de 1645 et son grand-père vers 1580/1590.
Françoise Gouriou est fille de Prigent et Françoise Le Bris, Prigent fils d'Henry x Fçse Kermarec, Henry fils de Prigent x Marie Le Bris nés vers 1610, dont le père doit être né vers 1580/1590, donc Prigent x Marie Le Bris est frère du père d'Anne Gouriou, qui est donc la nièce de Prigent.
La fondation et le décès de Prigent suggèrent que Prigent a eu Jean et Henry comme frères et peut-être Tanguy, auquel cas Anne est fille soit d'Henry, soit de Jean, soit de Tanguy.
Ce qui me pose aussi problème est qu'aucun descendant de Tanguy x Catherine Guermeur n'est cité dans la fondation de 1665, or ils devraient figurer, sauf si en effet Catherine Guermeur est une 2nde épouse de Tanguy, auquel cas les descendants de Tanguy x Jeanne Quenaon ne seraient pas cités: mais cela serait très surprenant dans ces conditions que Tanguy Gouriou héritier mort soit représenté par une femme sans descendance de Tanguy (car pas citée tutrice d'enfants mineurs), auquel cas on aurait dû faire figurer les descendants de Tanguy x Jeanne Quenaon au titre de petits-neveux? Ce qui me gêne n'est pas que Tanguy Gouriou soit cité, mais bien que Catherine Guermeur soit citée, car elle n'aurait pas dû être héritière, sauf et c'est la seule possibilité logique, à avoir eu des enfants de Tanguy Gouriou déjà majeurs et donc nés avant 1640: dans ce cas, on peut imaginer, et finalement c'est peut-être là la solution, que sont cités en dernier les descendants de Tanguy Gouriou x Jeanne Quenaon, après les (non cités) descendants du couple Tanguy Gouriou x Catherine Guermeur, auquel cas comme le supposait bien Joël, Catherine Guermeur est une seconde épouse dont les enfants sont déjà majeurs et nés avant 1640.
Mais ça se corse au niveau chronologie: Tanguy x Jeanne QUENAON étant par hypothèse parents de Yvon x Jeanne MANACH, Jeanne de Labou et Marguerite x Yvon Le Marec, il faut qu'Yvon soit né disons au maximum en 1630 car sa fille Marguerite est mariée avant 1670. Supposons alors Yvon né vers 1627, Jeanne vers 1630 et Marguerite vers 1632, Jeanne QUENAON meurt a priori après 1639 puisqu'il existe une fondation en 1639 par ce couple; or les enfants de Catherine Guermeur doivent être nés avant 1640 pour que cette dernière ne soit pas mentionnée tutrice d'enfants mineurs. Conclusion il est impossible que Catherine Guermeur soit une 2nde épouse de Tanguy GOURIOU x Jeanne QUENAON, et donc suivant l'ordre de la fondation de 1665, Catherine Guermeur est très certainement la belle-fille du couple GOURIOU x QUENAON, dont le mari Tanguy est mort sans descendance.
Conclusion 2: Anne Gouriou ne peut pas être fille de Tanguy, et ne peut être a priori que fille d'Henry ou de Jean, sauf si un autre frère est passé à la trappe parce que mort trop tôt et qu'on n'en a pas connaissance!
Qui voit une solution à cet imbroglio tordu...
??
Bonnee cogitations et bien amicalement,
-
Anne-F. GRALL-PERES
- Messages : 2051
- Enregistré le : 18/11/2006 0:27
- Localisation : (29) Quimper
Re-bonjour Vital
Il a un "hic" tout de même : le décès de Catherine GUERMEUR en 1692, auquel est témoin Me Alain VILLAREC, noté "enfant de la défunte"...c'est qui nous avait conduit à considérer Anne GOURIOU (x KERCHLEUZ xx VILLAREC) fille de Tanguy...
Pour le reste, votre analyse des décrets est fort pertinente. Je pense que vous avez vu juste pour la Jeanne GOURIOU x Alain LABOUS.
A plus tard
Anne-Françoise
Il a un "hic" tout de même : le décès de Catherine GUERMEUR en 1692, auquel est témoin Me Alain VILLAREC, noté "enfant de la défunte"...c'est qui nous avait conduit à considérer Anne GOURIOU (x KERCHLEUZ xx VILLAREC) fille de Tanguy...
Pour le reste, votre analyse des décrets est fort pertinente. Je pense que vous avez vu juste pour la Jeanne GOURIOU x Alain LABOUS.
A plus tard
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
-
Jacquinet Claude
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- Enregistré le : 30/01/2008 14:16
- Localisation : (87) Limoges
Ascendants de Marie LE STUM X F LEON 1721 Hanvec
Bonsoir à tous
Merci de votre accueil, je ne ferai pas de commentaires sur l'ascendance des familles GOURIOU. Je tiens simplement à répondre à Mr VITAL LE DEZ.
Je descends de Marie Françoise VILLEMAIN épouse Jean LE PAGE (Hanvec X 1791 fils de René et A HERROU).
Je vous remercie pour toutes ces informations et les actes que vous avez transcrits . Nous sommes d'accord.
Pour en revenir à Marie LE STUM, j'avoue ne pas avoir envisager qu'elle ait pu décéder peu de temps après la naissance. J'ai relevé les actes de décés au nom de Marie STUM, aucun ne permet d'établir une filiation.
Je voyais Françoise plutôt comme une cousine de Marie et non comme une soeur plus agée de 15 ans . Votre développement se tient.
Néanmoins il existe 2 autres Françoise STUM:
-- née en 1693 fille de François et Jeanne QUILLEC
-- née en 1695 fille de Sebastien et Marie BOUGUEN
---de plus il existe un François BARS et une F LEON P/M 1746 et 1755 de deux enfants d'un Sebastien STUM, frère de Françoise né en 1703 époux de Marguerite Guermeur,.
---- François LEON est aussi P en 1723 d'un enfant de leur autre fils Guillaume né en 1689 ( dont le P est un Yves STUM)
Les naissances relevées pour ce couple sont éparses 1689,1695, 1700,1703- Peut être y avait-il d'autres enfants dont une Marie , prénom de la mère.
En résumé je n'ai que peu d'éléments à opposer à votre conclusion, mais je suis étonnée de ne pas trouver de GOURIOU, ou des POULMARCH comme P/M des enfants LEON.
Qu'en pensez-vous?
Cordialement
Claude Jacquinet
CGF 11131
Limoges
Merci de votre accueil, je ne ferai pas de commentaires sur l'ascendance des familles GOURIOU. Je tiens simplement à répondre à Mr VITAL LE DEZ.
Je descends de Marie Françoise VILLEMAIN épouse Jean LE PAGE (Hanvec X 1791 fils de René et A HERROU).
Je vous remercie pour toutes ces informations et les actes que vous avez transcrits . Nous sommes d'accord.
Pour en revenir à Marie LE STUM, j'avoue ne pas avoir envisager qu'elle ait pu décéder peu de temps après la naissance. J'ai relevé les actes de décés au nom de Marie STUM, aucun ne permet d'établir une filiation.
Je voyais Françoise plutôt comme une cousine de Marie et non comme une soeur plus agée de 15 ans . Votre développement se tient.
Néanmoins il existe 2 autres Françoise STUM:
-- née en 1693 fille de François et Jeanne QUILLEC
-- née en 1695 fille de Sebastien et Marie BOUGUEN
---de plus il existe un François BARS et une F LEON P/M 1746 et 1755 de deux enfants d'un Sebastien STUM, frère de Françoise né en 1703 époux de Marguerite Guermeur,.
---- François LEON est aussi P en 1723 d'un enfant de leur autre fils Guillaume né en 1689 ( dont le P est un Yves STUM)
Les naissances relevées pour ce couple sont éparses 1689,1695, 1700,1703- Peut être y avait-il d'autres enfants dont une Marie , prénom de la mère.
En résumé je n'ai que peu d'éléments à opposer à votre conclusion, mais je suis étonnée de ne pas trouver de GOURIOU, ou des POULMARCH comme P/M des enfants LEON.
Qu'en pensez-vous?
Cordialement
Claude Jacquinet
CGF 11131
Limoges
-
Jeannine JANIN
- Messages : 188
- Enregistré le : 22/11/2006 14:00
- Localisation : (87) Saint-Sulpice-les-Feuilles
suite
bonjou cousin,
je suis ravie de retrouver un " cousin " en voisin, dans la Haute-Vienne
!
Pour ma part, j'avais noté ub 1er X de Francoise KERMARREC le 29/07/1659 à Hanvec avec Guillaume MENCE Témoin Christophe OMNES
Guillaume MENCE + 18/04/1670 à Hanvec Manoir de Keranroué
de Yvon MENCE X mARIE KERDILES
francoise KERMARREC s'est remariée le 29/05/1671 à Ségastien GOURIOU
mes informations sont à prendre avec prudence,
mais, il est vrai que toutes ces familles sont tellement imbriquées, qu je recherche , moi auusi, d'autres QUENAON, LE MENS (LE MENCE)
-LE BRIS - QUILLEC - etc ...
cordialement
je suis ravie de retrouver un " cousin " en voisin, dans la Haute-Vienne
!
Pour ma part, j'avais noté ub 1er X de Francoise KERMARREC le 29/07/1659 à Hanvec avec Guillaume MENCE Témoin Christophe OMNES
Guillaume MENCE + 18/04/1670 à Hanvec Manoir de Keranroué
de Yvon MENCE X mARIE KERDILES
francoise KERMARREC s'est remariée le 29/05/1671 à Ségastien GOURIOU
mes informations sont à prendre avec prudence,
mais, il est vrai que toutes ces familles sont tellement imbriquées, qu je recherche , moi auusi, d'autres QUENAON, LE MENS (LE MENCE)
-LE BRIS - QUILLEC - etc ...
cordialement
ADHERENTE CGF 0426(Finistère)
canton de DAOULAS - HANVEC -IRVILLAC -SAINT-ELOY- -SIZUN - LOPEREC-LE FAOU -LE TREHOU - BRASPARTS -COMMANA
ADHERENTE CGHHML 2361(Limousin CORREZE
HAUTE-VIENNE - CREUSE- INDRE et aussi
DORDOGNE , MAYENNE
canton de DAOULAS - HANVEC -IRVILLAC -SAINT-ELOY- -SIZUN - LOPEREC-LE FAOU -LE TREHOU - BRASPARTS -COMMANA
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DORDOGNE , MAYENNE
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Jacquinet Claude
- Messages : 25
- Enregistré le : 30/01/2008 14:16
- Localisation : (87) Limoges
Ascendants de Marie LE STUM X F LEON 1721 Hanvec
Bonjour à tous
Ravie aussi d'avoir trouver une cousine en Limousin
nous pourrions voir qui nous avons en commun
J'ai oublié de préciser que c'est Claude au féminin......
Pour l'ascendance de Marie STUM, je retire une de mes hypôthèses,
-- Sebastien X M BOUGUEN ne sont pas à priori les parents de Marie, j'ai zappé deux naissances en 1693 Jeanne et en 1698 Vincent, il faudrait que Marie soit née après 1703 . Je n'ai rien trouvé sur recif
Bonne journée
Claude Jacquinet
CGF 1131
Limoges
Ravie aussi d'avoir trouver une cousine en Limousin
nous pourrions voir qui nous avons en commun
J'ai oublié de préciser que c'est Claude au féminin......
Pour l'ascendance de Marie STUM, je retire une de mes hypôthèses,
-- Sebastien X M BOUGUEN ne sont pas à priori les parents de Marie, j'ai zappé deux naissances en 1693 Jeanne et en 1698 Vincent, il faudrait que Marie soit née après 1703 . Je n'ai rien trouvé sur recif
Bonne journée
Claude Jacquinet
CGF 1131
Limoges