Bonjour Didier
Bonjour à tous,
Pouvez vous nous en dire plus sur cette Marie GUENEL (X et +), fille de Jean et de Jeanne Carnot, car à ma connaissance ce couple n'a pas eu d'enfant.!
Par contre, à la même époque, vit à Scaër..et à Tourch un autre Jean Guénel époux de Françoise Coadic, dont la fille Marie épousera à Scaër le 21/11/1740, Guillaume JAMBOU, qui comptent parmi mes sosas et dont j'ai toute l'ascendance.
Cordialement
Roger Deloraine
CGF04437
Asc. de François EVEN et Jeanne LE BOURCHIS x Tourch 1712
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Didier GAONAC'H
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Bonsoir Roger. Bonsoir Jean-Marie
Je sais, c'est un peu maigre, mais c'est tout ce que j'ai en ce moment. D'autant plus que je suis un peu sec pour rechercher de ce coté: plus un seul point sur mon compte. Ca attendra 4 semaines.
Tout ce que je peux dire c'est l'age de la naissance de Jeanne CARNOT, la femme de Jean GUENEL. Elle est née le 24/05/1698, fille de Yves et Renée NAOUR. Il y a fort à parier que son mari est né vers cette date ou avant, c'est à dire hors de la lacune de Tourch.
Pour en finir avec Marie GUENEL, fille de Jean et Jeanne CARNOT, elle décède à Bannalec le 01/02/1784, Minirit.
Pour ce qui est des enfants du couple Jean GUENEL x Jeanne CARNOT, je suis d'accord, pas de trace de naissances, ni de décès, ce qui est assez étrange, car, j'ai relévé aux Archives le mariage: Marie GUENEL x Charles NICOLAS, le 27/07/1757 à Bannalec. Il est clair en ce qui concerne la filiation directe, donc, pas de doute sur les parents.
A tout hasard, je vous passe les témoins du mariage: Demoiselle Magdeleine Thérèse JAFFREMILLE, signe, Guillaume GOAPPER, Jean LE GUERNALLEC, René TANGUY.
Voilà, c'est tout, même à la relecture c'est maigre.....
Le point important est que l'on ne trouve pas de trace de naissance de Marie GUENEL, bien qu'elle soit native de Scaër (d'après son mariage) et qu'il n'y a pas de lacune sur Scaër dans cette période, n'est ce pas!
Bonne fin de soirée.
Didier
Je sais, c'est un peu maigre, mais c'est tout ce que j'ai en ce moment. D'autant plus que je suis un peu sec pour rechercher de ce coté: plus un seul point sur mon compte. Ca attendra 4 semaines.
Tout ce que je peux dire c'est l'age de la naissance de Jeanne CARNOT, la femme de Jean GUENEL. Elle est née le 24/05/1698, fille de Yves et Renée NAOUR. Il y a fort à parier que son mari est né vers cette date ou avant, c'est à dire hors de la lacune de Tourch.
Pour en finir avec Marie GUENEL, fille de Jean et Jeanne CARNOT, elle décède à Bannalec le 01/02/1784, Minirit.
Pour ce qui est des enfants du couple Jean GUENEL x Jeanne CARNOT, je suis d'accord, pas de trace de naissances, ni de décès, ce qui est assez étrange, car, j'ai relévé aux Archives le mariage: Marie GUENEL x Charles NICOLAS, le 27/07/1757 à Bannalec. Il est clair en ce qui concerne la filiation directe, donc, pas de doute sur les parents.
A tout hasard, je vous passe les témoins du mariage: Demoiselle Magdeleine Thérèse JAFFREMILLE, signe, Guillaume GOAPPER, Jean LE GUERNALLEC, René TANGUY.
Voilà, c'est tout, même à la relecture c'est maigre.....
Le point important est que l'on ne trouve pas de trace de naissance de Marie GUENEL, bien qu'elle soit native de Scaër (d'après son mariage) et qu'il n'y a pas de lacune sur Scaër dans cette période, n'est ce pas!
Bonne fin de soirée.
Didier
DGH
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jean-marie boileau
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-
Dominique Le Roy
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Bonjour Didier, Roger et Jean Marie,
Didier, on se retrouve sur ce couple ! Jean LE GUENEL x Jeanne CARNOT .
Pas de descendance à part Marie qui s'unit à Charles NICOLAS (j'avais relevé d'autres témoins)
27/07/1757 Bannalec (Pays : Bannalec ) Mariage
NICOLAS Charles, majeur, né à Bannalec
Fils de Mathieu et de TANGUY Jacquette
LE GUEVEL Marie, majeur, née à Scaër
Fille de Jean et de CARNOT Jeanne
Notes concernant l'épouse : habituée à bannalec
Témoins : Bertrand Couliou , René Tanguy , Jacques Tanguy , Michel Tanguy
Aucun témoin du côté GUENEL. Elle est décédée à Mirinit (Bannalec) le 01/02/1784. Est a dû naître en 1730. On trouve le mariage de Jean LE GUENEL x Jeanne CARNOT à Scaer le 19/02/1727.
Mariage
19/02/1727 Scaër (Pays : Bannalec)
LE GUENEL Jean
CARNOT Jeanne
Je pense que Jean LE GUENEL est décédé peut après la naissance de son unique fille par exemple :
22/03/1732 Scaër Lieudit : Kermerien (Pays : Bannalec)
LE GUENEL Jan
Conjoint : ?
Témoins : Jan Le Du, Guillaume Le Guillou, François Lohen
Son épouse a dû se remarier à René FEVRIER :
Mariage
06/07/1733 Scaër (Pays : Bannalec)
FEVRIER René
CARNOT Janne
Témoins : Pierre Le Bris , René Briant , Henry Lherveet
Elle a donné au moins deux descendances avec ce nouvel époux.
Je n'ai pas trouvé de lien formel permettant d'authentifier que c'est la même Jeanne CARNOT qui s'est marié deux fois mais ça colle bien !
Didier comment as tu trouvé son ascendance ?
Je n'ai rien d'autre sur ce couple.
Bonne journée à tous
Dominique Le Roy
Didier, on se retrouve sur ce couple ! Jean LE GUENEL x Jeanne CARNOT .
Pas de descendance à part Marie qui s'unit à Charles NICOLAS (j'avais relevé d'autres témoins)
27/07/1757 Bannalec (Pays : Bannalec ) Mariage
NICOLAS Charles, majeur, né à Bannalec
Fils de Mathieu et de TANGUY Jacquette
LE GUEVEL Marie, majeur, née à Scaër
Fille de Jean et de CARNOT Jeanne
Notes concernant l'épouse : habituée à bannalec
Témoins : Bertrand Couliou , René Tanguy , Jacques Tanguy , Michel Tanguy
Aucun témoin du côté GUENEL. Elle est décédée à Mirinit (Bannalec) le 01/02/1784. Est a dû naître en 1730. On trouve le mariage de Jean LE GUENEL x Jeanne CARNOT à Scaer le 19/02/1727.
Mariage
19/02/1727 Scaër (Pays : Bannalec)
LE GUENEL Jean
CARNOT Jeanne
Je pense que Jean LE GUENEL est décédé peut après la naissance de son unique fille par exemple :
22/03/1732 Scaër Lieudit : Kermerien (Pays : Bannalec)
LE GUENEL Jan
Conjoint : ?
Témoins : Jan Le Du, Guillaume Le Guillou, François Lohen
Son épouse a dû se remarier à René FEVRIER :
Mariage
06/07/1733 Scaër (Pays : Bannalec)
FEVRIER René
CARNOT Janne
Témoins : Pierre Le Bris , René Briant , Henry Lherveet
Elle a donné au moins deux descendances avec ce nouvel époux.
Je n'ai pas trouvé de lien formel permettant d'authentifier que c'est la même Jeanne CARNOT qui s'est marié deux fois mais ça colle bien !
Didier comment as tu trouvé son ascendance ?
Je n'ai rien d'autre sur ce couple.
Bonne journée à tous
Dominique Le Roy
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nicole albasini
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bonjour a tous
jeanne CARNOT a au moins 2 enfants avec rené FEVRIER (qui en est a son troisieme mariage)
dont renée° 1734 X 1750 GARNIER jean
une marie le GUEVEL apparait deux fois comme marraine en 1756 et 1759
chez jean GARNIER et renée FEVRIER
peu etre la fille de jeanne + 1752
cordiallement
jeanne CARNOT a au moins 2 enfants avec rené FEVRIER (qui en est a son troisieme mariage)
dont renée° 1734 X 1750 GARNIER jean
une marie le GUEVEL apparait deux fois comme marraine en 1756 et 1759
chez jean GARNIER et renée FEVRIER
peu etre la fille de jeanne + 1752
cordiallement
nicole CGF 9668
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Didier GAONAC'H
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- Localisation : (62) Marck
Bonsoir Nicole, bonsoir Dominique, bonsoir à tous.
C'est vrai que je suis un peu "rengaine" avec mes petits problèmes, et l'ascendance de Jean GUENEL en est un qui me tracasse depuis longtemps.
Dominique, tu as raison, je n'ai pas de preuve absolue que Jeanne CARNOT, épouse de René FEVRIER, est bien la veuve de Jean GUENEL.
Mais, il faut dire que ça colle bien, comme tu dis, et il y a d'autres points de convergence comme l'a signalé Nicole. Jusqu'à preuve du contraire, je pense que je vais garder cette version.
Il est clair que Marie GUENEL est née vers 1730. Ce que je trouve vraiment étrange, au risque de me répéter, c'est de ne pas trouver sa naissance via GENEABANK à Scaër! Il va falloir que je me penche la dessus à un futur passage à Quimper.
Sur le site de Gérard BAUDOIN, il y a la transcription d'une tutelle de 1701 qui semble intéressante, même si je ne parviens pas à l'exploiter complètement.
Il s'agit de la tutelle des enfants de Guy CARNOT x Marie PENDU, de Tourch, au décès du père.
On y trouve cités:
Yves CARNOT, de Scaër, Kériquel, oncle paternel des mineurs (donc frère de Guy): qui pourrait bien être le mari de Renée NAOUR et le père de Jeanne CARNOT.
Louis et Guezennec GUENEL, tous deux de Tourch, respectivement Quilien et Kernuziou, tous deux cousins germains au paternel des mineurs.
Louis CARNOT, de Kernével, Penfrat, cousin germain du père des mineurs.
J'ai du mal à faire prouver le lien avec le couple Jeanne CARNOT x Jean GUENEL.
Dans la même série, on retrouve cité Yvon CARNOT, époux de Marie LAOUR, de Kériaquel, mais il semble que ce soit plutôt la parenté de sa femme qui est concernée....
Bref, pas mal de données qe je ne parviens pas à agencer correctement.
J'espère que cela va ouvrir de nouveaux axes de recherche.
Bonne fin de soirée.
Didier
C'est vrai que je suis un peu "rengaine" avec mes petits problèmes, et l'ascendance de Jean GUENEL en est un qui me tracasse depuis longtemps.
Dominique, tu as raison, je n'ai pas de preuve absolue que Jeanne CARNOT, épouse de René FEVRIER, est bien la veuve de Jean GUENEL.
Mais, il faut dire que ça colle bien, comme tu dis, et il y a d'autres points de convergence comme l'a signalé Nicole. Jusqu'à preuve du contraire, je pense que je vais garder cette version.
Il est clair que Marie GUENEL est née vers 1730. Ce que je trouve vraiment étrange, au risque de me répéter, c'est de ne pas trouver sa naissance via GENEABANK à Scaër! Il va falloir que je me penche la dessus à un futur passage à Quimper.
Sur le site de Gérard BAUDOIN, il y a la transcription d'une tutelle de 1701 qui semble intéressante, même si je ne parviens pas à l'exploiter complètement.
Il s'agit de la tutelle des enfants de Guy CARNOT x Marie PENDU, de Tourch, au décès du père.
On y trouve cités:
Yves CARNOT, de Scaër, Kériquel, oncle paternel des mineurs (donc frère de Guy): qui pourrait bien être le mari de Renée NAOUR et le père de Jeanne CARNOT.
Louis et Guezennec GUENEL, tous deux de Tourch, respectivement Quilien et Kernuziou, tous deux cousins germains au paternel des mineurs.
Louis CARNOT, de Kernével, Penfrat, cousin germain du père des mineurs.
J'ai du mal à faire prouver le lien avec le couple Jeanne CARNOT x Jean GUENEL.
Dans la même série, on retrouve cité Yvon CARNOT, époux de Marie LAOUR, de Kériaquel, mais il semble que ce soit plutôt la parenté de sa femme qui est concernée....
Bref, pas mal de données qe je ne parviens pas à agencer correctement.
J'espère que cela va ouvrir de nouveaux axes de recherche.
Bonne fin de soirée.
Didier
DGH
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jean-marie boileau
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Bonsoir Didier, Bonsoir à tous,
Jean LE DU témoin au + de Jean LE GUENEL en 1732 est peut-être celui qui est x avec Jeanne LE GUENEL, dont cinq enfants ° à Scaër :
1717 Pays ou Canton : Bannalec LE DU Yves
1719 Pays ou Canton : Bannalec LE DU Marie Gabrielle
1722 Pays ou Canton : Bannalec LE DU Henry
1725 Pays ou Canton : Bannalec LE DU Marie Josèphe Ollive
1727 Pays ou Canton : Bannalec LE DU Jean
Jean °1727 a pour marraine une certaine Jeanne CARNOT...
Malheureusement, le x est introuvable! Mais il y a deux parrainages LE GUENEL : le parrain d'Yves °1717 est Henry LE GUENEL, celui d'Henry °1722 est Jean LE GUENEL... Henry peut difficilement être celui ° à Tourch en 1688, fils d'Henry LE GUENEL de Keranquéré et de Catherine LE GUILLOU, sans doute + très jeune puisque moins d'un an après Henry a un autre fils prénommé Alain... Mais il peut être ° dans la lacune de 1690-97... Est-ce cet Henry x Estiennette LANDREIN, qui a deux enfants à Tourch, Jeanne °1698 et Jan °1705... Peut-être le début d'une piste?
Quant-à Guézennec et Louis LE GUENEL que vous citez dans la tutelle des enfants de Guy CARNOT et Marie PENDU, ils sont vraisembleblement des enfants de Jean LE GUENEL et Françoise RANNOU (peut-être), de Kervaziou. S'ils sont cousins germains au paternel des enfants de Guy, c'est que celui-ci avait une soeur x à Jean LE GUENEL... Et que Françoise RANNOU n'est pas leur mère. C'est possible, mais je n'ai vu aucun acte dans ce sens.
Enfin, si vous ne trouvez pas l'acte de ° de Marie LE GUENEL à Scaër, c'est que
1) l' acte est perdu. Peut-être manque-t-il un feuillet : il y a un peu moins de ° en 1730 (139) que dans les années précédentes et suivantes (160/170). Mais la variation n'est pas bien grande. C'est toutefois une possibilité.
2) Elle est née ailleurs. La mention du lieu de naissance dans les actes de x est souvent douteuse... Si elle est ° ailleurs et que l'on ne retrouve pas l'acte, c'est qu'elle est ° dans une paroisse où il y a une lacune : Tourch me paraît parfaitement convenir... Car je n'en vois ni à Bannalec, ni à Coray, ni à Rosporden, ni à Leuhan... Reste évidemment St Thurien... Elle pourraît aussi être ° à Guiscriff mais les relevés du CGHP ne mentionnent pas de LE GUENEL... Quelques LE GUENNEC, dont une Marie °1733, ce qui est un peu tard...
Cordialement,
Jean LE DU témoin au + de Jean LE GUENEL en 1732 est peut-être celui qui est x avec Jeanne LE GUENEL, dont cinq enfants ° à Scaër :
1717 Pays ou Canton : Bannalec LE DU Yves
1719 Pays ou Canton : Bannalec LE DU Marie Gabrielle
1722 Pays ou Canton : Bannalec LE DU Henry
1725 Pays ou Canton : Bannalec LE DU Marie Josèphe Ollive
1727 Pays ou Canton : Bannalec LE DU Jean
Jean °1727 a pour marraine une certaine Jeanne CARNOT...
Malheureusement, le x est introuvable! Mais il y a deux parrainages LE GUENEL : le parrain d'Yves °1717 est Henry LE GUENEL, celui d'Henry °1722 est Jean LE GUENEL... Henry peut difficilement être celui ° à Tourch en 1688, fils d'Henry LE GUENEL de Keranquéré et de Catherine LE GUILLOU, sans doute + très jeune puisque moins d'un an après Henry a un autre fils prénommé Alain... Mais il peut être ° dans la lacune de 1690-97... Est-ce cet Henry x Estiennette LANDREIN, qui a deux enfants à Tourch, Jeanne °1698 et Jan °1705... Peut-être le début d'une piste?
Quant-à Guézennec et Louis LE GUENEL que vous citez dans la tutelle des enfants de Guy CARNOT et Marie PENDU, ils sont vraisembleblement des enfants de Jean LE GUENEL et Françoise RANNOU (peut-être), de Kervaziou. S'ils sont cousins germains au paternel des enfants de Guy, c'est que celui-ci avait une soeur x à Jean LE GUENEL... Et que Françoise RANNOU n'est pas leur mère. C'est possible, mais je n'ai vu aucun acte dans ce sens.
Enfin, si vous ne trouvez pas l'acte de ° de Marie LE GUENEL à Scaër, c'est que
1) l' acte est perdu. Peut-être manque-t-il un feuillet : il y a un peu moins de ° en 1730 (139) que dans les années précédentes et suivantes (160/170). Mais la variation n'est pas bien grande. C'est toutefois une possibilité.
2) Elle est née ailleurs. La mention du lieu de naissance dans les actes de x est souvent douteuse... Si elle est ° ailleurs et que l'on ne retrouve pas l'acte, c'est qu'elle est ° dans une paroisse où il y a une lacune : Tourch me paraît parfaitement convenir... Car je n'en vois ni à Bannalec, ni à Coray, ni à Rosporden, ni à Leuhan... Reste évidemment St Thurien... Elle pourraît aussi être ° à Guiscriff mais les relevés du CGHP ne mentionnent pas de LE GUENEL... Quelques LE GUENNEC, dont une Marie °1733, ce qui est un peu tard...
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
-
Didier GAONAC'H
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Didier GAONAC'H
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Bonsoir Dominique, bonsoir Jean-Marie, bonsoir à tous.
Avec l'arrivée des points, viennent aussi les solutions à nos problèmes.....
Proverbe généalogique bien connu des membres du CGF!
J'ai mis longtemps à m'y remettre, mais il semble bien que l'hypothèse de Jean-Marie soit la bonne: il est très probable que les parents de Jean GUENEL, époux de Jeanne CARNOT, soient Henry et Etiennette LANDREIN.
Ce couple se marie le 07/09/1695 à Elliant. Témoins: Henry GUILLAMET, du manoir de Kervidal, de Tourc'h, René LE TABODEC, de Keroudiern, cousin germain de la mariée, Jeanne LANDREIN, soeur.
Ils eurent, effectivement 2 enfants:
Jeanne le 26/02/1698 à Tourc'h (p: Pierre GUENEL, m: Jeanne LE DU)
Jean le 13/04/1705 à Tourc'h (p: François LANDREIN, m: Isabelle GUENEL, de Kergonard, Tourc'h).
Comme cela a déjà été dit, on perd la filiation de Jean avec son mariage avec Jeanne CARNOT.
Par contre, ce n'est pas le cas avec Jeanne GUENEL. Elle épouse Jean DU avec lequel elle a 9 enfants entre 1713 et 1734, car, en plus des 5 nés à Scaër, on en trouve enore 4 nés à Rosporden en 1713, 1716 et 1731, et à Elliant en 1734.
Ce qui est intéressant, c'est que ce couple "voyageur" passant de Rosporden à Scaër, puis à Rosporden à nouveau, pour terminer à Elliant, est à Rosporden en 1733, date à laquelle Jean DU est témoin au décès de sa belle-mère:
Etiennette LANDREIN, décédée à Rosporden à 68 ans, le 28/03/1733. Conjoint: ? LE GUENEL. Témoins: Jean LE DU, son gendre, et autre Jean LE DU, fils.
Je n'ai pas d'info sur le décès du mari: Henry GUENEL, si ce n'est qu'il est mort après 1717, date à laquelle il est parrain de Yves DU.
C'est tout pour aujourd'hui.
A+
Didier
Avec l'arrivée des points, viennent aussi les solutions à nos problèmes.....
Proverbe généalogique bien connu des membres du CGF!
J'ai mis longtemps à m'y remettre, mais il semble bien que l'hypothèse de Jean-Marie soit la bonne: il est très probable que les parents de Jean GUENEL, époux de Jeanne CARNOT, soient Henry et Etiennette LANDREIN.
Ce couple se marie le 07/09/1695 à Elliant. Témoins: Henry GUILLAMET, du manoir de Kervidal, de Tourc'h, René LE TABODEC, de Keroudiern, cousin germain de la mariée, Jeanne LANDREIN, soeur.
Ils eurent, effectivement 2 enfants:
Jeanne le 26/02/1698 à Tourc'h (p: Pierre GUENEL, m: Jeanne LE DU)
Jean le 13/04/1705 à Tourc'h (p: François LANDREIN, m: Isabelle GUENEL, de Kergonard, Tourc'h).
Comme cela a déjà été dit, on perd la filiation de Jean avec son mariage avec Jeanne CARNOT.
Par contre, ce n'est pas le cas avec Jeanne GUENEL. Elle épouse Jean DU avec lequel elle a 9 enfants entre 1713 et 1734, car, en plus des 5 nés à Scaër, on en trouve enore 4 nés à Rosporden en 1713, 1716 et 1731, et à Elliant en 1734.
Ce qui est intéressant, c'est que ce couple "voyageur" passant de Rosporden à Scaër, puis à Rosporden à nouveau, pour terminer à Elliant, est à Rosporden en 1733, date à laquelle Jean DU est témoin au décès de sa belle-mère:
Etiennette LANDREIN, décédée à Rosporden à 68 ans, le 28/03/1733. Conjoint: ? LE GUENEL. Témoins: Jean LE DU, son gendre, et autre Jean LE DU, fils.
Je n'ai pas d'info sur le décès du mari: Henry GUENEL, si ce n'est qu'il est mort après 1717, date à laquelle il est parrain de Yves DU.
C'est tout pour aujourd'hui.
A+
Didier
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jean-marie boileau
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Bonsoir Didier,
Henry LE GUENEL ne serait-il pas celui + Elliant ?
21/12/1719 Elliant (Pays : Mellenick ) décès
LE GUENAL Henry âgé(e) de 80 ans
Mais n'est-il pas trop âgé?
Concernant Henry GUILLAMET présent au x d'Henry et Etiennette LARDREIN, il est + à Kervaziou en 1711. Il a été d'abord x à Renée FLATRES sans doute soeur d'Henry, témoin à son x comme à son +... Mais je n'ai pas vu de lien avec les LE GUENEL... Sinon qu'il y en a à Kervaziou...
Concernant Jean LE DU et Jeanne LE GUENEL, le parrain de leur premier °, Jan °Rosporden 1713 est Pierre LE FLAO, qui n'est autre que l'époux d'Isabelle LE GUENEL fille de Jean LE GUENEL de Kergonar et de sa seconde épouse Isabeau LE QUERE. Isabelle avait déjà été marraine de Jan LE GUENEL °1705 d'Henry et Etiennette LANDREIN...
Il me semble que la piste des LE GUENEL de Kergonar pourrait être la bonne...
Cordialement,
Henry LE GUENEL ne serait-il pas celui + Elliant ?
21/12/1719 Elliant (Pays : Mellenick ) décès
LE GUENAL Henry âgé(e) de 80 ans
Mais n'est-il pas trop âgé?
Concernant Henry GUILLAMET présent au x d'Henry et Etiennette LARDREIN, il est + à Kervaziou en 1711. Il a été d'abord x à Renée FLATRES sans doute soeur d'Henry, témoin à son x comme à son +... Mais je n'ai pas vu de lien avec les LE GUENEL... Sinon qu'il y en a à Kervaziou...
Concernant Jean LE DU et Jeanne LE GUENEL, le parrain de leur premier °, Jan °Rosporden 1713 est Pierre LE FLAO, qui n'est autre que l'époux d'Isabelle LE GUENEL fille de Jean LE GUENEL de Kergonar et de sa seconde épouse Isabeau LE QUERE. Isabelle avait déjà été marraine de Jan LE GUENEL °1705 d'Henry et Etiennette LANDREIN...
Il me semble que la piste des LE GUENEL de Kergonar pourrait être la bonne...
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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Didier GAONAC'H
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Bonsoir Jean-Marie, bonsoir à tous.
J'avais également vu ce décès à Elliant. Il m'intéressait d'autant plus qu'en 1644, à Melgven, naissait un Henry GUENEL, fils de Jean et Marguerite KERNEVEZ!
Comme on connait les erreurs parfois monstrueuses sur les ages de décès, une erreur de 5 ans, ce n'est pas le mer à boire.
Seul problème pour moi, s'il est né en 1644, il a 25 ans de plus que son épouse, Etiennette LANDREIN, née en 1669. Ce n'est pas si grave, mais, bon, il serait sans doute plus plausible d'avoir une trace d'un mariage préalable à celui avec Etiennette. Je n'ai pas encore trouvé de ce côté.
Je cherche.
Merci pour les infos sur Henry GUILLAMET.
A plus tard.
Didier
J'avais également vu ce décès à Elliant. Il m'intéressait d'autant plus qu'en 1644, à Melgven, naissait un Henry GUENEL, fils de Jean et Marguerite KERNEVEZ!
Comme on connait les erreurs parfois monstrueuses sur les ages de décès, une erreur de 5 ans, ce n'est pas le mer à boire.
Seul problème pour moi, s'il est né en 1644, il a 25 ans de plus que son épouse, Etiennette LANDREIN, née en 1669. Ce n'est pas si grave, mais, bon, il serait sans doute plus plausible d'avoir une trace d'un mariage préalable à celui avec Etiennette. Je n'ai pas encore trouvé de ce côté.
Je cherche.
Merci pour les infos sur Henry GUILLAMET.
A plus tard.
Didier
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jean-marie boileau
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Re,
Ajoutons concernant les enfants de Jean LE DU et Jeanne LE GUENEL que Marie Gabrielle °Scaër 1719 a pour parrain Jean LE BIHAN, qui pourrait très bien être le fils d'Alain LE BIHAN et de Marguerite LE GUENEL, 1/2 soeur d'Isabelle, puisque fille de Jean LE GUENEL de Kergonar et de Marie DAVID sa première épouse... (sur Marguerite voir le message de Vital LE DEZ dans la discussion Alain LE BIHAN x M.LE GUENEL début 18e Scaer en septembre 2008). Cela confirmerait donc l'hypothèse LE GUENEL de Kergonar.
On pourrait donc imaginer que Henry soit un fils aîné de Jean et Marie DAVID... Mais il y a peut-être une autre hypothère, c'est que Marie DAVID ait été x deux fois, avec deux LE GUENEL : on relève en effet un x qui pourrait aller dans ce sens :
05/08/1683 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage
LE BARVEC Nicolas, né à Tourch
Fils de Nicolas et de LAUTROU Catherine
LE GUENEL Anne, née à Tourch (Lieudit : Kervaziou)
Fille de Guezennec et de DAVID Marie
Témoins : Francois Lautrou , Guillaume Le Barvec , Grand Père
Anne est + en 1713 à 60 ans, ° donc vers 1653. Parmi ses enfants, une seule marraine LE GUENEL, Jeanne de Bois Jaffray (fille de Jean et Marie RANNOU donc)... Si Henry était son frère, il pourrait avoir gardé des relations avec les LE GUENEL de Kergonar... Hypothèse, bien fragile, mais sait-on jamais...
Cordialement,
Ajoutons concernant les enfants de Jean LE DU et Jeanne LE GUENEL que Marie Gabrielle °Scaër 1719 a pour parrain Jean LE BIHAN, qui pourrait très bien être le fils d'Alain LE BIHAN et de Marguerite LE GUENEL, 1/2 soeur d'Isabelle, puisque fille de Jean LE GUENEL de Kergonar et de Marie DAVID sa première épouse... (sur Marguerite voir le message de Vital LE DEZ dans la discussion Alain LE BIHAN x M.LE GUENEL début 18e Scaer en septembre 2008). Cela confirmerait donc l'hypothèse LE GUENEL de Kergonar.
On pourrait donc imaginer que Henry soit un fils aîné de Jean et Marie DAVID... Mais il y a peut-être une autre hypothère, c'est que Marie DAVID ait été x deux fois, avec deux LE GUENEL : on relève en effet un x qui pourrait aller dans ce sens :
05/08/1683 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage
LE BARVEC Nicolas, né à Tourch
Fils de Nicolas et de LAUTROU Catherine
LE GUENEL Anne, née à Tourch (Lieudit : Kervaziou)
Fille de Guezennec et de DAVID Marie
Témoins : Francois Lautrou , Guillaume Le Barvec , Grand Père
Anne est + en 1713 à 60 ans, ° donc vers 1653. Parmi ses enfants, une seule marraine LE GUENEL, Jeanne de Bois Jaffray (fille de Jean et Marie RANNOU donc)... Si Henry était son frère, il pourrait avoir gardé des relations avec les LE GUENEL de Kergonar... Hypothèse, bien fragile, mais sait-on jamais...
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
-
Vital Le Dez
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- Localisation : (86) Poitiers
Bonjour à tous,
Sujet ancien je sais, mais qui finalement me concerne par les EVEN, car François Even de la question de Jean Marie est cité à un décès de 1721:
27/08/1721 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès
EVEN Louis âgé(e) de 36 ans
Enfant de LE GARREC Catherine
Conjoint : LE BOURHIS Anne
Témoins : Sa Veuve , Catherine Le Garrec Sa Mère , François Even , Son Frère
le mariage de Louis Even (sans doute mon aïeul, j'aimerais bien avoir votre opinion) et Anne Le Bourchis (sans doute aussi mon aïeule) a été célébré à Tourc'h en 1706, mais tous les enfants connus sont nés à Leuhan:
07/01/1706 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage
EVEN Louis, né à Leuhan
LE BOURCHIS Anne, née à Tourch
Fille de Yvon , décédé et de LE GUENEL Marie
Témoins : Jean Le Floch De Kerbasquer , Louis Et Alain Le Bourhis, Jean Even Et Catherine Le Garrec, Germain Le Floch , Curé De Leuhan
Faut-il croire qu'il y a eu erreur de lecture ou de recopie, et que Yvon Le Bourhis serait en fait Guy LE BOURHIS?, probablement vu la présence d'Alain et Louis Le Bourhis, tous deux frères de Guy
Anne Le Bourhis, jeune veuve, se remarie avec Germain Le Naour:
12/01/1722 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Mariage
LE NAOUR Germain, né à Leuhan
veuf de JACQUES Louise
LE BOURCHIS Anne, née à Leuhan
veuve de EVEN Louis
Témoins : Mess yves Thomas , prêtre , jacque le Naour , frère du marié, catherine le Garrec , belle soeur de la mariée , francois Prigent
à mon humble avis, il y a erreur manifeste sur le relevé: Catherine Le Garrec est belle-mère et non belle-soeur; sans doute un acte mal lu ou déchiffré
Anne Le Bourhis meurt la même année:
18/04/1722 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès
LE BOURHIS Anne âgé(e) de 30 ans
Conjoint : LE NAOUR Germain
Notes : Jacques Le Naour , Son Beau Frère
Témoins : Germain Le Naour , Son Veuf
Catherine Le Garrec mère de Louis et François est décédée à Leuhan Kerboss en 1731:
24/10/1731 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès
LE GAREC Catherine âgé(e) de 76 ans
Témoins : Marie Even Sa Fille , Philippe Salaunic , Son Gendre
Marie Even était la veuve de Nicolas Le Du: 14/09/1739 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès
EVEN Marie âgé(e) de 60 ans
Témoins : Philippe Et Nicolas Le Du , Ses Enfants , Mathurine Even Sa Soeur , Germain Thomas , Germain Salaun
Philippe Salaunic, né à Laz et fils de Louis et veuf de Claudine Le Ster, est l'époux à Leuhan le 20/07/1722 de Marie Even veuve Nicolas Le Du, en présence de Nicolas Deniel, Jean Even frère de la mariée et Anne Goasdoué
On a donc la preuve que François Even, Louis Even, Jean Even cité frère de Marie, Mathurine Even sont enfants de Jean Even (sans doute celui décédé en 1716 à Tourc'h) et de Catherine Le Garrec décédée à Leuhan en 1731
En fait, plus j'examine le problème et plus je suis sûr que Louis EVEN, Anne LE BOURHIS, Jean EVEN, Catherine LE GARREC, Guy LE BOURHIS et Anne LE GUENEL sont mes aïeux, et que je m'étais trompé sur mon Jean EVEN:
"Mon" Jean EVEN est époux avant 1739 (mariage introuvable, peut-être en 1738 à Leuhan où le nombre de mariage présente un déficit par rapport aux années précédentes et postérieures: lacunes dans le registre??) de Catherine CARNOT, dont plusieurs enfants à Leuhan Kerboss; il y meurt en 1753 à 40 ans:
22/04/1753 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès EVEN Jean âgé(e) de 40 ans Conjoint : CARNOT Catherine Témoins : François Le Duigou De Gouelet Leuhan , François Jambou , Son Neveu , Vincent Stervenou Et Catherine Carnot , Sa Femme
de fait j'aurais dû faire plus attention, le lieu Kerboss, la présence de Vincent Stervenou, le fils ou l'époux de Mathurine Even, François Jambou, sans doute le fils d'autre François et d'une Garrec; par ailleurs, lorsque Catherine CARNOT se remarie en 1754, un Louis Even est son témoin; ce ne peut être celui décédé en 1721, ni même probablement son fils Louis Even né en 1744 à Leuhan, mais peut-être un neveu de Jean EVEN; dans les parrains/marraines des enfants de Jean EVEN x Catherine CARNOT on a:
Enfants du couple:
* Even Catherine: ° 19/01/1739 29 Leuhan +
* Even Jean: ° 19/01/1741 29 Leuhan + 11/04/1741 29 Leuhan
* Even Louis Hervé: ° 25/08/1742 29 Leuhan +
* EVEN Jean
* Even Louis: ° 23/08/1744 29 Leuhan +
* Even Philippe: ° 12/04/1746 29 Leuhan +
* Even Hervé: ° 21/05/1748 29 Leuhan +
* Even Marie Catherine: ° 21/03/1752 29 Leuhan +
* parrains/marraines:
1) Alain Le Duigou et Catherine Gueguen
2) Philippe Le Du et Marie Kervran
3) Michel Cozic et Catherine Le Guenel
5) François Le Duigou et Jeanne Richard
6) Jean Le Taniou et Anne Le Masson
7) Philippe Salaunic et Anne Carnot
Jean Carnot et Marie Le Du
Philippe Le Du est le fils de Marie Even, Catherine Le Guenel est probablement une parente d'Anne Bourhis épouse Louis Even, Louis Hervé porte sans doute les prénoms de ses deux grands-pères, et en plus il y a deux Jean Even né en 1713, dont un fils de Louis:
29/03/1713 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
EVEN Jean Enfant de Louis
et de BOURIS Anne
Parrain : Le Du Nicolas
Marraine : Le Du Catherine
Je présume que je pourrai être totalement sûr de l'ascendance si je trouve le décret de mariage de Jean EVEN avec Catherine CARNOT vers début 1738, car si sonpère est Louis, ce dernier étant mort en 1721, Jean devait avoir à peine 25 ans lors de ses fiançailles?
Qu'en pensez-vous? Donc pour ceux qui auraient indiqué que Jean EVEN époux catherine CARNOT était fils Jean x Jeanne Le Bon, il va sans doute falloir modifier cette ascendance...
Bien cordialement,
Sujet ancien je sais, mais qui finalement me concerne par les EVEN, car François Even de la question de Jean Marie est cité à un décès de 1721:
27/08/1721 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès
EVEN Louis âgé(e) de 36 ans
Enfant de LE GARREC Catherine
Conjoint : LE BOURHIS Anne
Témoins : Sa Veuve , Catherine Le Garrec Sa Mère , François Even , Son Frère
le mariage de Louis Even (sans doute mon aïeul, j'aimerais bien avoir votre opinion) et Anne Le Bourchis (sans doute aussi mon aïeule) a été célébré à Tourc'h en 1706, mais tous les enfants connus sont nés à Leuhan:
07/01/1706 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage
EVEN Louis, né à Leuhan
LE BOURCHIS Anne, née à Tourch
Fille de Yvon , décédé et de LE GUENEL Marie
Témoins : Jean Le Floch De Kerbasquer , Louis Et Alain Le Bourhis, Jean Even Et Catherine Le Garrec, Germain Le Floch , Curé De Leuhan
Faut-il croire qu'il y a eu erreur de lecture ou de recopie, et que Yvon Le Bourhis serait en fait Guy LE BOURHIS?, probablement vu la présence d'Alain et Louis Le Bourhis, tous deux frères de Guy
Anne Le Bourhis, jeune veuve, se remarie avec Germain Le Naour:
12/01/1722 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Mariage
LE NAOUR Germain, né à Leuhan
veuf de JACQUES Louise
LE BOURCHIS Anne, née à Leuhan
veuve de EVEN Louis
Témoins : Mess yves Thomas , prêtre , jacque le Naour , frère du marié, catherine le Garrec , belle soeur de la mariée , francois Prigent
à mon humble avis, il y a erreur manifeste sur le relevé: Catherine Le Garrec est belle-mère et non belle-soeur; sans doute un acte mal lu ou déchiffré
Anne Le Bourhis meurt la même année:
18/04/1722 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès
LE BOURHIS Anne âgé(e) de 30 ans
Conjoint : LE NAOUR Germain
Notes : Jacques Le Naour , Son Beau Frère
Témoins : Germain Le Naour , Son Veuf
Catherine Le Garrec mère de Louis et François est décédée à Leuhan Kerboss en 1731:
24/10/1731 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès
LE GAREC Catherine âgé(e) de 76 ans
Témoins : Marie Even Sa Fille , Philippe Salaunic , Son Gendre
Marie Even était la veuve de Nicolas Le Du: 14/09/1739 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès
EVEN Marie âgé(e) de 60 ans
Témoins : Philippe Et Nicolas Le Du , Ses Enfants , Mathurine Even Sa Soeur , Germain Thomas , Germain Salaun
Philippe Salaunic, né à Laz et fils de Louis et veuf de Claudine Le Ster, est l'époux à Leuhan le 20/07/1722 de Marie Even veuve Nicolas Le Du, en présence de Nicolas Deniel, Jean Even frère de la mariée et Anne Goasdoué
On a donc la preuve que François Even, Louis Even, Jean Even cité frère de Marie, Mathurine Even sont enfants de Jean Even (sans doute celui décédé en 1716 à Tourc'h) et de Catherine Le Garrec décédée à Leuhan en 1731
En fait, plus j'examine le problème et plus je suis sûr que Louis EVEN, Anne LE BOURHIS, Jean EVEN, Catherine LE GARREC, Guy LE BOURHIS et Anne LE GUENEL sont mes aïeux, et que je m'étais trompé sur mon Jean EVEN:
"Mon" Jean EVEN est époux avant 1739 (mariage introuvable, peut-être en 1738 à Leuhan où le nombre de mariage présente un déficit par rapport aux années précédentes et postérieures: lacunes dans le registre??) de Catherine CARNOT, dont plusieurs enfants à Leuhan Kerboss; il y meurt en 1753 à 40 ans:
22/04/1753 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès EVEN Jean âgé(e) de 40 ans Conjoint : CARNOT Catherine Témoins : François Le Duigou De Gouelet Leuhan , François Jambou , Son Neveu , Vincent Stervenou Et Catherine Carnot , Sa Femme
de fait j'aurais dû faire plus attention, le lieu Kerboss, la présence de Vincent Stervenou, le fils ou l'époux de Mathurine Even, François Jambou, sans doute le fils d'autre François et d'une Garrec; par ailleurs, lorsque Catherine CARNOT se remarie en 1754, un Louis Even est son témoin; ce ne peut être celui décédé en 1721, ni même probablement son fils Louis Even né en 1744 à Leuhan, mais peut-être un neveu de Jean EVEN; dans les parrains/marraines des enfants de Jean EVEN x Catherine CARNOT on a:
Enfants du couple:
* Even Catherine: ° 19/01/1739 29 Leuhan +
* Even Jean: ° 19/01/1741 29 Leuhan + 11/04/1741 29 Leuhan
* Even Louis Hervé: ° 25/08/1742 29 Leuhan +
* EVEN Jean
* Even Louis: ° 23/08/1744 29 Leuhan +
* Even Philippe: ° 12/04/1746 29 Leuhan +
* Even Hervé: ° 21/05/1748 29 Leuhan +
* Even Marie Catherine: ° 21/03/1752 29 Leuhan +
* parrains/marraines:
1) Alain Le Duigou et Catherine Gueguen
2) Philippe Le Du et Marie Kervran
3) Michel Cozic et Catherine Le Guenel
5) François Le Duigou et Jeanne Richard
6) Jean Le Taniou et Anne Le Masson
7) Philippe Salaunic et Anne Carnot
Jean Carnot et Marie Le Du
Philippe Le Du est le fils de Marie Even, Catherine Le Guenel est probablement une parente d'Anne Bourhis épouse Louis Even, Louis Hervé porte sans doute les prénoms de ses deux grands-pères, et en plus il y a deux Jean Even né en 1713, dont un fils de Louis:
29/03/1713 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
EVEN Jean Enfant de Louis
et de BOURIS Anne
Parrain : Le Du Nicolas
Marraine : Le Du Catherine
Je présume que je pourrai être totalement sûr de l'ascendance si je trouve le décret de mariage de Jean EVEN avec Catherine CARNOT vers début 1738, car si sonpère est Louis, ce dernier étant mort en 1721, Jean devait avoir à peine 25 ans lors de ses fiançailles?
Qu'en pensez-vous? Donc pour ceux qui auraient indiqué que Jean EVEN époux catherine CARNOT était fils Jean x Jeanne Le Bon, il va sans doute falloir modifier cette ascendance...
Bien cordialement,
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jean-marie boileau
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Bonjour Vital,
Louis EVEN est sans doute en effet le fils de Jean + Tourch 1716 : il est présent au + de celui-ci, comme François dont nous savons par son x 1712 avec Jeanne LE BOURHIS qu’il est le fils de Jean. Si Louis n’apparaît pas parmi les parrains des enfants de François, François, lui, est parrain de Marie °1715. Le nom de sa mère est Catherine LE GARREC dans les actes de Leuhan, de Françoise dans deux actes de Tourch : elle est en effet marraine de Janne, fille de François °1719, et témoin au + de Catherine, autre fille de François +1720, dans lequel elle est qualifiée d’ayeule. Est-ce elle aussi qui est marraine de Louis LE DU °Leuhan 1696, sous le nom de Corentine cette fois ?!
Concernant le x de Louis avec Anne LE BOURCHIS, je pense également qu’il y a erreur sur le prénom du père, compte tenu de l’âge d’Anne à son + : 30 ans, ° vers 1692, donc dans une période de lacune de Tourch. La présence des oncle, est logique, le père étant + en 1705. Par ailleurs aucun Yves LE BOUR(C)HIS n’est père à Tourch avant le XIXè siècle. Et enfin, Catherine LE BOURHIS, autre fille de Guy et Marie LE GUENEL, se x Tourch 1720 à Henry LE POUPON, et parmi les témoins figure François EVEN, beau-frère...
Jean EVEN et Catherine/Françoise LE GARREC auraient donc eu au moins :
Marie °v 1679 x Nicolas LE DU, +Leuhan 1739
Louis °v 1685 x Tourch 1706 Anne LE BOUR(C)HIS, +Leuhan 1721
Mathurine °v 1684 x ? Vincent STERVENOU, +Tourch 1764
François, °v ? x Tourch 1712 Jeanne LE BOURHIS +Tourch /1734
Brigitte °v1700/1702 x Trégourez 1715 Martin PHILIPPE, +Trégourez 1742.
Ce n’est pas assuré pour Brigitte (est-ce elle qui est marraine de Germain fils de Louis EVEN, °1714?). Parmi ses propres enfants, une Marie EVEN, tante, est marraine en 1732 : est-ce la veuve de Nicolas LE DU ?
En tout cas, Mathurine est témoin au + de Jeanne EVEN fille de François +1719. Elle est aussi présente au x de Henry EVEN, fils de François en 1750.
Peut-on remonter encore une génération ? Malheureusement non en l’état actuel des choses, mais je pense que Jean EVEN (°v1654) avait au moins un frère, Alain (°v 1665), et deux sœurs, Corentine (°1666) et Anne (°v 1655).
Alain EVEN, ° Leuhan d’après son premier x, s’est x Coray 1688 avec Catherine LE QUINIOU de Trégourez. Il en a eu une fille, Catherine °1689. Devenu veuf en 1693, il se re x en 1694 avec Marie MICHELET, en présence de Jean et Anne EVEN. Il en a un fils, Jean, °1696 dont le parrain est Jean EVEN. Au + de l’enfant, la même année, est présente Anne EVEN sa tante. On retrouve le couple à Tourch en 1702, où ° Alain, puis à Scaër où ° Françoise en 1709 et où + Alain en 1737, à 72 ans.
J’ai déjà évoqué Anne, qui semble bien s’être x cinq fois : d’abord (1679) à Charles LE GUILLOU. Elle est dite âgée de vingt ans, ° à Coray, mais Henry POMPAUL, curé de Tourch est présent. Peut-être le décret de justice du 17 janvier 1679 nous apprendrait son origine... Elle se re x en 1688 à Pezron LE SQUOAZEC , toujours en présence de Henry POMPAUL, maintenant recteur de Tourch. Elle a plus de trente ans, et a besoin d’une dispense de consanguinité d’un quart pour épouser Pezron. Veuve à nouveau très rapidement, elle x Hyérosme LE CORRE en 1690, toujours en présence du recteur de Tourch (et de François POMPAUL)! Veuve à nouveau, elle x Guillaume LELAIZON en 1698, en présence d’Alain EVEN. Veuve encore, elle x enfin Maurice TAXIN de Trégourez en 1702, qui l’enterrera à Trégourez en 1725 à 70 ans...
En dehors d’Alain (parrain de Grégoire LE CORRE en 1692), un seul autre EVEN apparait dans les actes qui la concernent : Germain, témoin au + de Hiérome LE COR son troisième époux.
Enfin, Corentine EVEN a x sans doute en 1685, année manquante à Tourch, Henry FLATRES dont quatre ° conservées. Parmi les parrains/marraines, notons Henry POMPAUL (est-ce encore le curé puis recteur de Tourch déjà rencontré ?), Isabeau GOAPPER (femme de François POMPAUL...) et Anne EVEN... Corentine est + Tourch 1716, en présence de son mari, et de Jean et Alain EVEN. Henry FLATRES a été témoin au x de François EVEN fils de Jean (1712)...
Il semble donc y avoir de fortes attaches des EVEN avec Tourch (et les POMPAUL !), comme avec Leuhan... J’aimerais trouver le décret de justice du premier x d’Anne EVEN. Il nous apprendrait peut-être des choses intéressantes !
Cordialement,
Louis EVEN est sans doute en effet le fils de Jean + Tourch 1716 : il est présent au + de celui-ci, comme François dont nous savons par son x 1712 avec Jeanne LE BOURHIS qu’il est le fils de Jean. Si Louis n’apparaît pas parmi les parrains des enfants de François, François, lui, est parrain de Marie °1715. Le nom de sa mère est Catherine LE GARREC dans les actes de Leuhan, de Françoise dans deux actes de Tourch : elle est en effet marraine de Janne, fille de François °1719, et témoin au + de Catherine, autre fille de François +1720, dans lequel elle est qualifiée d’ayeule. Est-ce elle aussi qui est marraine de Louis LE DU °Leuhan 1696, sous le nom de Corentine cette fois ?!
Concernant le x de Louis avec Anne LE BOURCHIS, je pense également qu’il y a erreur sur le prénom du père, compte tenu de l’âge d’Anne à son + : 30 ans, ° vers 1692, donc dans une période de lacune de Tourch. La présence des oncle, est logique, le père étant + en 1705. Par ailleurs aucun Yves LE BOUR(C)HIS n’est père à Tourch avant le XIXè siècle. Et enfin, Catherine LE BOURHIS, autre fille de Guy et Marie LE GUENEL, se x Tourch 1720 à Henry LE POUPON, et parmi les témoins figure François EVEN, beau-frère...
Jean EVEN et Catherine/Françoise LE GARREC auraient donc eu au moins :
Marie °v 1679 x Nicolas LE DU, +Leuhan 1739
Louis °v 1685 x Tourch 1706 Anne LE BOUR(C)HIS, +Leuhan 1721
Mathurine °v 1684 x ? Vincent STERVENOU, +Tourch 1764
François, °v ? x Tourch 1712 Jeanne LE BOURHIS +Tourch /1734
Brigitte °v1700/1702 x Trégourez 1715 Martin PHILIPPE, +Trégourez 1742.
Ce n’est pas assuré pour Brigitte (est-ce elle qui est marraine de Germain fils de Louis EVEN, °1714?). Parmi ses propres enfants, une Marie EVEN, tante, est marraine en 1732 : est-ce la veuve de Nicolas LE DU ?
En tout cas, Mathurine est témoin au + de Jeanne EVEN fille de François +1719. Elle est aussi présente au x de Henry EVEN, fils de François en 1750.
Peut-on remonter encore une génération ? Malheureusement non en l’état actuel des choses, mais je pense que Jean EVEN (°v1654) avait au moins un frère, Alain (°v 1665), et deux sœurs, Corentine (°1666) et Anne (°v 1655).
Alain EVEN, ° Leuhan d’après son premier x, s’est x Coray 1688 avec Catherine LE QUINIOU de Trégourez. Il en a eu une fille, Catherine °1689. Devenu veuf en 1693, il se re x en 1694 avec Marie MICHELET, en présence de Jean et Anne EVEN. Il en a un fils, Jean, °1696 dont le parrain est Jean EVEN. Au + de l’enfant, la même année, est présente Anne EVEN sa tante. On retrouve le couple à Tourch en 1702, où ° Alain, puis à Scaër où ° Françoise en 1709 et où + Alain en 1737, à 72 ans.
J’ai déjà évoqué Anne, qui semble bien s’être x cinq fois : d’abord (1679) à Charles LE GUILLOU. Elle est dite âgée de vingt ans, ° à Coray, mais Henry POMPAUL, curé de Tourch est présent. Peut-être le décret de justice du 17 janvier 1679 nous apprendrait son origine... Elle se re x en 1688 à Pezron LE SQUOAZEC , toujours en présence de Henry POMPAUL, maintenant recteur de Tourch. Elle a plus de trente ans, et a besoin d’une dispense de consanguinité d’un quart pour épouser Pezron. Veuve à nouveau très rapidement, elle x Hyérosme LE CORRE en 1690, toujours en présence du recteur de Tourch (et de François POMPAUL)! Veuve à nouveau, elle x Guillaume LELAIZON en 1698, en présence d’Alain EVEN. Veuve encore, elle x enfin Maurice TAXIN de Trégourez en 1702, qui l’enterrera à Trégourez en 1725 à 70 ans...
En dehors d’Alain (parrain de Grégoire LE CORRE en 1692), un seul autre EVEN apparait dans les actes qui la concernent : Germain, témoin au + de Hiérome LE COR son troisième époux.
Enfin, Corentine EVEN a x sans doute en 1685, année manquante à Tourch, Henry FLATRES dont quatre ° conservées. Parmi les parrains/marraines, notons Henry POMPAUL (est-ce encore le curé puis recteur de Tourch déjà rencontré ?), Isabeau GOAPPER (femme de François POMPAUL...) et Anne EVEN... Corentine est + Tourch 1716, en présence de son mari, et de Jean et Alain EVEN. Henry FLATRES a été témoin au x de François EVEN fils de Jean (1712)...
Il semble donc y avoir de fortes attaches des EVEN avec Tourch (et les POMPAUL !), comme avec Leuhan... J’aimerais trouver le décret de justice du premier x d’Anne EVEN. Il nous apprendrait peut-être des choses intéressantes !
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
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Vital Le Dez
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Bonjour Jean Marie et tous,
J'ai regardé les p/m des enfants du couple Guy LE BOURHIS x Marie LE GUENEL:
12/03/1705 Tourch Lieu-dit : Kerhoaller (Pays : Mellenick ) décès LE BOURHIS Guyon âgé(e) de 40 ans Témoins : Lr Meur Christophe , Jan le Bourhis , frère
05/02/1680 Tourch (Pays : Mellenick) LE BOURHIS Guy, âgé de 20 ans, né à Tourch (Lieudit : Coat escop) LE GUENEL Marie, âgé de 15 ans, née à Tourch (Lieudit : Kerhoaler) fille de Jean Notes concernant l'épouse : D.J. Témoins : Alain Le Scoazec , Oncle Maternel De Kergonar
Enfants du couple:
* Le Bourhis François: ° 08/10/1683 29 Tourc'h +
* Le Bourhis Louise: ° 03/03/1686 29 Tourc'h +
* Le Bourhis Marie: ° 26/10/1687 29 Tourc'h +
* Le Bourhis Jean: ° 02/03/1690 29 Tourc'h +
* LE BOURHIS Anne
* Le Bourhis Jeanne: ° vers 1694 29 Tourc'h + x 08/02/1712 29 Tourc'h avec Even François
* Le Bourhis Catherine: ° vers 1696 29 Tourc'h + x 17/07/1720 29 Tourc'h avec Le Poupon Henry
* Le Bourhis Guy: ° 31/03/1698 29 Tourc'h +
* parrains/marraines:
1) Nicolas Calvez et Jeanne Le Bourhis
2) Jan Le Guenel de Bois Jaffray et Louise Richard
3) Alain Le Bourhis et Marie Le Begosse
4) Jan Richard et Julienne Begosse
Henry Sanceau et Marguerite Le Du
Remarques: - 08/02/1712 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage EVEN François, né à Tourch Fils de Jean LE BOURCHIS Jeanne, née à Tourch Notes concernant l'épouse : D.J. Témoins : Jean Even , Henry Flatres , Jean Even , Père De François Et Tuteur De Jeanne Le Bourhis , Guyon Le Bourhis , Morice Poupon
- 17/07/1720 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage LE POUPON Henry, né à Tourch Fils de Henry et de LE GAL Marguerite LE BOURCHIS Catherine, née à Tourch Fille de Guy , décédé et de LE GUENEL Marie Témoins : Jean Le Rivier , Henry Flatres , Jean Le Bourhis , Frère , Francois Even , Beau Frère
Kerhoaler est plein sud de Tourc'h et touche Rosporden, juste à côté de Kerdavid et Pont ar Bastard, en plein sur la route qui va de Coray à Rosporden en passant par Tourc'h, pas mal éloigné donc de Kervaziou et de Bois Jaffray; possible donc que ces GUENEL soient de Rosporden, le bourg de Rosporden étant plus proche de Kerhoaler que le bourg de Tourc'h; Keranleoret à mon avis doit être une mauvaise lecture de Kerancloarec devenu Kerc'hloarec, immédiatement voisin de Kervaziou, ce qui suggère que le Guezennec de 1671 est bien le fils de Jean Guenel x Françoise Rannou; Louise Richard est sans aucun doute l'épouse en 1687 de Guillaume Guenel, mais elle est aussi sans aucun doute la veuve de Yves Begotz épousé en 1682:
- 12/09/1682 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage BEGOTZ Yves, âgé de 22 ans, né à Tourch (Lieudit : Coat ilis) Notes concernant l'époux : D.J. RICHARD Louise, âgée de 20 ans, née à Tourch (Lieudit : Locunduff) Témoins : Nombreuses Signatures
- 07/07/1687 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage LE GUENEL Guillaume, âgé de 24 ans, né à Tourch (Lieudit : Kervaziou) Notes concernant l'époux : D.J. RICHARD Louise, âgée de 23 ans, née à Tourch Notes concernant l'épouse : D.J. Témoins : Louis Le Guénel , Frère , Alain Rochou
Louis Le Guenel est cité dans la capitation à Tourc'h de 1718 (cf le site de Gérard Baudouin), au lieu de Quilien, avec son gendre, dans la partie nord de Tourc'h, pas très loin de Guenegant; je pense que la présence de Louise Richard comme marraine vient possiblement de son premier mariage avec un Begotz, très lié aux Bourhis...
Si on regarde les enfants de Nicolas Calvez x Françoise Gorrec, on a des Le Bulz du Restou (qui sont aussi cités chez le couple Jean Guenel x Marguerite Thomas) et une Marie Guennec qui ressemble fortement à une Marie Guennel mal déchiffrée, le patronyme Guennec n'étant pas ce qu'il y a de plus fréquent à Tourc'h..
Sous réserve de recherches plus approffondies, ma préférence actuelle va donc au couple Jean GUENEL (peut-être décédé en 1679/1680 années manquantes) et Marguerite THOMAS comme parents de "notre" Marie GUENEL, d'autant que les Thomas seront présents à Leuhan comme parrains/marraines chez des Even, mais bon, ce n'est à ce stade qu'un indice, pas encore une certitude.
Bien cordialement,
J'ai regardé les p/m des enfants du couple Guy LE BOURHIS x Marie LE GUENEL:
12/03/1705 Tourch Lieu-dit : Kerhoaller (Pays : Mellenick ) décès LE BOURHIS Guyon âgé(e) de 40 ans Témoins : Lr Meur Christophe , Jan le Bourhis , frère
05/02/1680 Tourch (Pays : Mellenick) LE BOURHIS Guy, âgé de 20 ans, né à Tourch (Lieudit : Coat escop) LE GUENEL Marie, âgé de 15 ans, née à Tourch (Lieudit : Kerhoaler) fille de Jean Notes concernant l'épouse : D.J. Témoins : Alain Le Scoazec , Oncle Maternel De Kergonar
Enfants du couple:
* Le Bourhis François: ° 08/10/1683 29 Tourc'h +
* Le Bourhis Louise: ° 03/03/1686 29 Tourc'h +
* Le Bourhis Marie: ° 26/10/1687 29 Tourc'h +
* Le Bourhis Jean: ° 02/03/1690 29 Tourc'h +
* LE BOURHIS Anne
* Le Bourhis Jeanne: ° vers 1694 29 Tourc'h + x 08/02/1712 29 Tourc'h avec Even François
* Le Bourhis Catherine: ° vers 1696 29 Tourc'h + x 17/07/1720 29 Tourc'h avec Le Poupon Henry
* Le Bourhis Guy: ° 31/03/1698 29 Tourc'h +
* parrains/marraines:
1) Nicolas Calvez et Jeanne Le Bourhis
2) Jan Le Guenel de Bois Jaffray et Louise Richard
3) Alain Le Bourhis et Marie Le Begosse
4) Jan Richard et Julienne Begosse
Henry Sanceau et Marguerite Le Du
Remarques: - 08/02/1712 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage EVEN François, né à Tourch Fils de Jean LE BOURCHIS Jeanne, née à Tourch Notes concernant l'épouse : D.J. Témoins : Jean Even , Henry Flatres , Jean Even , Père De François Et Tuteur De Jeanne Le Bourhis , Guyon Le Bourhis , Morice Poupon
- 17/07/1720 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage LE POUPON Henry, né à Tourch Fils de Henry et de LE GAL Marguerite LE BOURCHIS Catherine, née à Tourch Fille de Guy , décédé et de LE GUENEL Marie Témoins : Jean Le Rivier , Henry Flatres , Jean Le Bourhis , Frère , Francois Even , Beau Frère
Kerhoaler est plein sud de Tourc'h et touche Rosporden, juste à côté de Kerdavid et Pont ar Bastard, en plein sur la route qui va de Coray à Rosporden en passant par Tourc'h, pas mal éloigné donc de Kervaziou et de Bois Jaffray; possible donc que ces GUENEL soient de Rosporden, le bourg de Rosporden étant plus proche de Kerhoaler que le bourg de Tourc'h; Keranleoret à mon avis doit être une mauvaise lecture de Kerancloarec devenu Kerc'hloarec, immédiatement voisin de Kervaziou, ce qui suggère que le Guezennec de 1671 est bien le fils de Jean Guenel x Françoise Rannou; Louise Richard est sans aucun doute l'épouse en 1687 de Guillaume Guenel, mais elle est aussi sans aucun doute la veuve de Yves Begotz épousé en 1682:
- 12/09/1682 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage BEGOTZ Yves, âgé de 22 ans, né à Tourch (Lieudit : Coat ilis) Notes concernant l'époux : D.J. RICHARD Louise, âgée de 20 ans, née à Tourch (Lieudit : Locunduff) Témoins : Nombreuses Signatures
- 07/07/1687 Tourch (Pays : Mellenick ) Mariage LE GUENEL Guillaume, âgé de 24 ans, né à Tourch (Lieudit : Kervaziou) Notes concernant l'époux : D.J. RICHARD Louise, âgée de 23 ans, née à Tourch Notes concernant l'épouse : D.J. Témoins : Louis Le Guénel , Frère , Alain Rochou
Louis Le Guenel est cité dans la capitation à Tourc'h de 1718 (cf le site de Gérard Baudouin), au lieu de Quilien, avec son gendre, dans la partie nord de Tourc'h, pas très loin de Guenegant; je pense que la présence de Louise Richard comme marraine vient possiblement de son premier mariage avec un Begotz, très lié aux Bourhis...
Si on regarde les enfants de Nicolas Calvez x Françoise Gorrec, on a des Le Bulz du Restou (qui sont aussi cités chez le couple Jean Guenel x Marguerite Thomas) et une Marie Guennec qui ressemble fortement à une Marie Guennel mal déchiffrée, le patronyme Guennec n'étant pas ce qu'il y a de plus fréquent à Tourc'h..
Sous réserve de recherches plus approffondies, ma préférence actuelle va donc au couple Jean GUENEL (peut-être décédé en 1679/1680 années manquantes) et Marguerite THOMAS comme parents de "notre" Marie GUENEL, d'autant que les Thomas seront présents à Leuhan comme parrains/marraines chez des Even, mais bon, ce n'est à ce stade qu'un indice, pas encore une certitude.
Bien cordialement,