Bonsoir,
Je cherche le mariage et l'ascendance du couple KERDONCUFF François et BOUGARAN Madelaine.
Ils sont tous les deux décédés au Moulin du Fogot en Loperhet, lui le 12/07/1733 et elle, le 19/11/1738.
Il serait le fils de Laurens KERDONCUFF.
Je pense qu'elle est née à Plougastel, car j'y ai trouvé une Madelaine BOUGARAN, née le 22/03/1684, fille de Guillaume, + 17/01/1684 à Kéroullé et Jeanne LAGATHU.
Je n'ai rien trouvé ni sur RECIF en ce qui concerne ce mariage, ni sur les relevés CGF.
Merci à la personne qui me dépannera.
Cordialement
Le titre a été précisé Francine
KERDONCUFF François x BOUGARAN Madelaine ca1699 Daoulas
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Françoise Vigouroux
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KERDONCUFF François x BOUGARAN Madelaine ca1699 Daoulas
Cordialement
Françoise
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Françoise
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Jeannine JANIN
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suite
bonjour,
J'ai un cousin qui se nomme KERDONCUFF et dont les aieux sont originaires de SAINT-URBAIN, je vois dans votre annonce la commune de SAINT-URBAIN, il y a peut-être eu un lien à une époque ancienne ; les familes s'unissaient surtout par relations amicales et surtout familiales !
Bon courage
Cordialement
Jeannine JANIN
J'ai un cousin qui se nomme KERDONCUFF et dont les aieux sont originaires de SAINT-URBAIN, je vois dans votre annonce la commune de SAINT-URBAIN, il y a peut-être eu un lien à une époque ancienne ; les familes s'unissaient surtout par relations amicales et surtout familiales !
Bon courage
Cordialement
Jeannine JANIN
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Françoise Vigouroux
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Claudine DELAVEYNE
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bonsoir françoise
cet acte de X va pouvoir peut être vous aider
Plouédern : Mariage KERDONCUFF guillaume MEVEL jeanne 1732 par Claudine Delaveyne
archivé
bonnes recherches
cet acte de X va pouvoir peut être vous aider
Plouédern : Mariage KERDONCUFF guillaume MEVEL jeanne 1732 par Claudine Delaveyne
archivé
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Anne-F. GRALL-PERES
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Bonsoir Françoise 
Une fois n'est pas coutume, ils ne font pas partie de mes sosas
Cependant j'avais ceci en réserve (et je ne sais même plus pourquoi
)
10/08/1717 Loperhet Lieu-dit : Fogot (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE BRONNEC Marie, fille, Enfant de Thomas
et de PENALAN Jeanne
Parrain : BODENES Hervé du Fogot
Marraine : BOUGARAN Magdaleine
Notes - le père signe
09/05/1737 Irvillac Lieu-dit : Bourg (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
GOURMEL François, garçon, Enfant de Jean
et de KERDONCUFF Marie
Parrain : GOURMEL Bonaventure, signe
Marraine : BOUGARAN Magdelène
Notes - Le père signe
Pour le premier baptême, rien de rare : le parrain est aussi du Fogot, c'est une affaire entre voisins apparemment. Mais pour le deuxième, cette Marie KERDONCUFF pourrait être la fille de votre Madeleine. Elle s'est peut-être mariée avec Monsieur Gourmel par hasard, mais peut-être aussi y avait-elle déjà des liens...par sa mère par exemple
Je vous le livre tel quel...on ne sait jamais...
Bonne continuation
Anne-Françoise
Une fois n'est pas coutume, ils ne font pas partie de mes sosas
Cependant j'avais ceci en réserve (et je ne sais même plus pourquoi
)
10/08/1717 Loperhet Lieu-dit : Fogot (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE BRONNEC Marie, fille, Enfant de Thomas
et de PENALAN Jeanne
Parrain : BODENES Hervé du Fogot
Marraine : BOUGARAN Magdaleine
Notes - le père signe
09/05/1737 Irvillac Lieu-dit : Bourg (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
GOURMEL François, garçon, Enfant de Jean
et de KERDONCUFF Marie
Parrain : GOURMEL Bonaventure, signe
Marraine : BOUGARAN Magdelène
Notes - Le père signe
Pour le premier baptême, rien de rare : le parrain est aussi du Fogot, c'est une affaire entre voisins apparemment. Mais pour le deuxième, cette Marie KERDONCUFF pourrait être la fille de votre Madeleine. Elle s'est peut-être mariée avec Monsieur Gourmel par hasard, mais peut-être aussi y avait-elle déjà des liens...par sa mère par exemple
Je vous le livre tel quel...on ne sait jamais...
Bonne continuation
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
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Françoise Vigouroux
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Françoise Vigouroux
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Bonsoir Anne-Françoise,
Nous avons posté nos messages à peu près en même temps, de sorte que je n'ai pas vu le vôtre en répondant à Claudine.
Mais depuis ma demande de mai, j'avais un tout petit peu avancé et le fait qu'ils ont eu un fils Guillaume, me conforte dans la filiation de Magdeleine, à savoir que son père s'appelait Guillaume + à Kéroullé en Plougastel (tout m'y ramène ) et sa mère Jeanne Lagathu.
Quant à François Kerdoncuff, je sais que son père s'appelait Laurens et je vois que sur l'acte de mariage proposé par Claudine, un Laurans Kerdoncuff est signataire, donc, je pense être sur la bonne ascendance.
Allez, je ne serai pas bredouille pour aujourd'hui
A bientôt.
Nous avons posté nos messages à peu près en même temps, de sorte que je n'ai pas vu le vôtre en répondant à Claudine.
Mais depuis ma demande de mai, j'avais un tout petit peu avancé et le fait qu'ils ont eu un fils Guillaume, me conforte dans la filiation de Magdeleine, à savoir que son père s'appelait Guillaume + à Kéroullé en Plougastel (tout m'y ramène
) et sa mère Jeanne Lagathu.
Quant à François Kerdoncuff, je sais que son père s'appelait Laurens et je vois que sur l'acte de mariage proposé par Claudine, un Laurans Kerdoncuff est signataire, donc, je pense être sur la bonne ascendance.
Allez, je ne serai pas bredouille pour aujourd'hui
A bientôt.
Cordialement
Françoise
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Françoise Vigouroux
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Vous aviez raison, Anne-Françoise,
Marie KERDONCUFF est la fille de François et de Madelaine BOUGARAN. J'ai trouvé son mariage à Irvillac avec Jean GOURMEL le 23/07/1736.
Son père est décédé et le témoin est toujours Laurent KERDONCUFF, que je pense être son grand-père.
Mais, GOURMEL, n'est-ce pas un diminutif de GOURMELON ?
A plus tard.
Marie KERDONCUFF est la fille de François et de Madelaine BOUGARAN. J'ai trouvé son mariage à Irvillac avec Jean GOURMEL le 23/07/1736.
Son père est décédé et le témoin est toujours Laurent KERDONCUFF, que je pense être son grand-père.
Mais, GOURMEL, n'est-ce pas un diminutif de GOURMELON ?
A plus tard.
Cordialement
Françoise
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Anne-F. GRALL-PERES
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Re-bonsoir Françoise.
Jusqu'à présent, je n'ai trouvé pour GOURMEL que les variantes HOURMEL et OURMEL, dans le canton de Daoulas. Et pour GOURMELON, la variante est GOURMELEN.
On ne peut pas considérer que GOURMEL soit un diminutif de GOURMELON : GOURMEL serait l'évolution du préfixe "uuor" + "mael" ( Mael, le prénom encore porté aujourd'hui, précédé d'un superlatif) , alors que GOURMELON est composé de "uurm" + "haelon" et signifie "qui a des sourcils bruns".
En résumé, si vous avez des Gourmel, ils sont exclusivement GOURMEL ; rien à voir avec les GOURMELON.
Bonne soirée.
Amicalement.
Anne-Françoise
Jusqu'à présent, je n'ai trouvé pour GOURMEL que les variantes HOURMEL et OURMEL, dans le canton de Daoulas. Et pour GOURMELON, la variante est GOURMELEN.
On ne peut pas considérer que GOURMEL soit un diminutif de GOURMELON : GOURMEL serait l'évolution du préfixe "uuor" + "mael" ( Mael, le prénom encore porté aujourd'hui, précédé d'un superlatif) , alors que GOURMELON est composé de "uurm" + "haelon" et signifie "qui a des sourcils bruns".
En résumé, si vous avez des Gourmel, ils sont exclusivement GOURMEL ; rien à voir avec les GOURMELON.
Bonne soirée.
Amicalement.
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
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Françoise Vigouroux
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Re-bonsoir,
Merci pour votre réponse sur la signification du patronyme GOURMEL.
Mais je n'en ai pas d'autres, pour l'instant, que ce gendre de Madeleine BOUGARAN et François KERDONCUFF. Par contre, j'ai quelques GOURMELON. Avaient-ils des sourcils bruns ?
La généalogie nous entraîne quelquefois vers des horizons que l'on ne soupçonne pas en commençant
A bientôt.
Merci pour votre réponse sur la signification du patronyme GOURMEL.
Mais je n'en ai pas d'autres, pour l'instant, que ce gendre de Madeleine BOUGARAN et François KERDONCUFF. Par contre, j'ai quelques GOURMELON. Avaient-ils des sourcils bruns ?
La généalogie nous entraîne quelquefois vers des horizons que l'on ne soupçonne pas en commençant
A bientôt.
Cordialement
Françoise
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Françoise
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Bonjour,
Excusez moi d'intervenir dans votre discussion mais m'appelant Gourmelon, j'ai effectué de nombreuses recherches sur mon nom...
Gourmelon et Gourmelen même s'ils ont pu être confondus n'ont pas la même origine et ne signifient pas la même chose...
Comme vous l'avez bien dit Gour est l'equivallent de Uurm ou encore Wrm qui signifie homme.
Pour Gourmelon on retrouve Gourmaëlon ou Gurmahilon, et nous avons donc la deuxième partie du nom haelon qui vien tdu mot haël qui signifie noble, puissant.
Gourmelon = homme noble, puissant, ce qui va de paire avec les première mentions du nom en 854 et surtout au début du 10ème siècle avec Wrmaëlon, Prince et Comte de Cornouaille en 907 et Roi de Bretagne en 908.
Pour Gourmelen, il s'agit de Gour et melen : l'homme blond...
A noté d'ailleurs, que la prononciation est bien différente.
Cordialement,
Olier
Excusez moi d'intervenir dans votre discussion mais m'appelant Gourmelon, j'ai effectué de nombreuses recherches sur mon nom...
Gourmelon et Gourmelen même s'ils ont pu être confondus n'ont pas la même origine et ne signifient pas la même chose...
Comme vous l'avez bien dit Gour est l'equivallent de Uurm ou encore Wrm qui signifie homme.
Pour Gourmelon on retrouve Gourmaëlon ou Gurmahilon, et nous avons donc la deuxième partie du nom haelon qui vien tdu mot haël qui signifie noble, puissant.
Gourmelon = homme noble, puissant, ce qui va de paire avec les première mentions du nom en 854 et surtout au début du 10ème siècle avec Wrmaëlon, Prince et Comte de Cornouaille en 907 et Roi de Bretagne en 908.
Pour Gourmelen, il s'agit de Gour et melen : l'homme blond...
A noté d'ailleurs, que la prononciation est bien différente.
Cordialement,
Olier
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Anne-F. GRALL-PERES
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Bonjour Olier.
J’espère que je ne vais pas vous contrarier : je me permets de maintenir ce que j’ai écrit plus haut. (ma grand-mère paternelle est aussi une GOURMELON… alors…vous pensez que ça m’intéresse aussi !)
On ne peut pas dire que « uurm » = gour : et je ne l'ai pas écrit ! « Uurm », ou « uuorm » signifie « brun », alors que « gour » signifie « homme ».
Le nom Uurmaelonn se trouve déjà dans le cartulaire de Redon, puis « gourmaelon » dans celui de Quimper -réf : Albert DESHAYES, Bernard TANGUY. Tous les deux, pourtant pas toujours d’accord sur tout, affirment que GOURMELEN est bien une variante de GOURMELON. J’ai eu l’occasion de recueillir ceci de vive voix auprès de Bernard TANGUY (avec qui j’ai eu la chance de travailler).
En épluchant les registres paroissiaux du canton de Daoulas où ce patronyme est très présent, le passage de GOURMELON à GOURMELEN est évident, quoique peu fréquent . C’est plus vrai les quelques fois où on les trouve dans le Léon. Il m’est apparu que la forme la plus proche de la forme ancienne en « on » (GOURMELON) s’est le mieux maintenue dans le secteur de Daoulas. Plus on va vers le Sud Cornouaille, plus on trouve la forme en « en », francisée en GOURMELIN aussi. Mais il y a des GOURMELON du côté de Pont-Croix / Le Juch à la fin du XVème siècle (réf : Hervé TORCHET, montres et registres de réformation des fouages) qui évoluent en GOURMELEN aussi très facilement.
Et comme je le disais dans mon message précédent, en réponse à Françoise, GOURMEL n’est absolument pas une contraction ou un diminutif de GOURMELON.
Ne pratiquant pas la langue brittonique ancienne (hélas
), je fais confiance à quelqu’un comme Bernard TANGUY dont les démonstrations en matière de toponymie et d’anthroponymie font, je crois, largement autorité. Bien entendu, si vous avez d'autres références, d'autres auteurs, qui apporteraient un autre éclairage...je suis toute prête à compléter mes informations.
Bien cordialement.
Anne-Françoise
J’espère que je ne vais pas vous contrarier : je me permets de maintenir ce que j’ai écrit plus haut. (ma grand-mère paternelle est aussi une GOURMELON… alors…vous pensez que ça m’intéresse aussi !)
On ne peut pas dire que « uurm » = gour : et je ne l'ai pas écrit ! « Uurm », ou « uuorm » signifie « brun », alors que « gour » signifie « homme ».
Le nom Uurmaelonn se trouve déjà dans le cartulaire de Redon, puis « gourmaelon » dans celui de Quimper -réf : Albert DESHAYES, Bernard TANGUY. Tous les deux, pourtant pas toujours d’accord sur tout, affirment que GOURMELEN est bien une variante de GOURMELON. J’ai eu l’occasion de recueillir ceci de vive voix auprès de Bernard TANGUY (avec qui j’ai eu la chance de travailler).
En épluchant les registres paroissiaux du canton de Daoulas où ce patronyme est très présent, le passage de GOURMELON à GOURMELEN est évident, quoique peu fréquent . C’est plus vrai les quelques fois où on les trouve dans le Léon. Il m’est apparu que la forme la plus proche de la forme ancienne en « on » (GOURMELON) s’est le mieux maintenue dans le secteur de Daoulas. Plus on va vers le Sud Cornouaille, plus on trouve la forme en « en », francisée en GOURMELIN aussi. Mais il y a des GOURMELON du côté de Pont-Croix / Le Juch à la fin du XVème siècle (réf : Hervé TORCHET, montres et registres de réformation des fouages) qui évoluent en GOURMELEN aussi très facilement.
Et comme je le disais dans mon message précédent, en réponse à Françoise, GOURMEL n’est absolument pas une contraction ou un diminutif de GOURMELON.
Ne pratiquant pas la langue brittonique ancienne (hélas
), je fais confiance à quelqu’un comme Bernard TANGUY dont les démonstrations en matière de toponymie et d’anthroponymie font, je crois, largement autorité. Bien entendu, si vous avez d'autres références, d'autres auteurs, qui apporteraient un autre éclairage...je suis toute prête à compléter mes informations.
Bien cordialement.
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
Bonjour,
J'ai bien pris note de vos commentaires mais je maintiens totalement ce que j'ai écrit également.
En effet, on ne peut traduire un nom modernisé et francisé comme le nom Gourmelon... Gour ne veut pas dire du tout brun... en breton brun se dit gell et sourcil se dit abrant...
Rien a voir avec Gour et haël ou haëlon...
Gour est la forme moderne de Uurm... D'ailleurs, l'évolution du nom l'atteste... UUrmaëlon devient Gurmahilon ou Gormaëlon puis Gourmaëlon et enfin Gourmelon.
Vous savez, j'étudie cela depuis plus de 15 ans...
Par ailleurs, je vous confirme encore que le nom Gourmelen n'a pas la meme origine.
Ma famille est originaire de Hanvec, , logonna, plougastel et toute la région. Qui seraot d'après mes recherches le berceau du nom qui était bien alors la Cornouaille auparavant.
On trouve en effet le nom UUrmaëlon dans le cartulaire de Redon avec en 854 la première mention et on le retrouve dans le cartulaire de Landevennec.
Vous savez, j'ai eu d'autres exemples de traduction qui étaient totalement fausses comme l'homme roux !
Il faut prendre le nom à son origine et non celui qui existe aujourd'hui et qui a subit des changements au fil du temps.
Je ne doute pas des qualités et connaissances de Bernard Tanguy mais il ne sera pas le premier spécialiste reconnu qui se trompe...
Je peux vous citer l'exemple de Guy le Borgne qui était lui aussi en son temps le spécialiste incontesté.
Amicalement
Olier
J'ai bien pris note de vos commentaires mais je maintiens totalement ce que j'ai écrit également.
En effet, on ne peut traduire un nom modernisé et francisé comme le nom Gourmelon... Gour ne veut pas dire du tout brun... en breton brun se dit gell et sourcil se dit abrant...
Rien a voir avec Gour et haël ou haëlon...
Gour est la forme moderne de Uurm... D'ailleurs, l'évolution du nom l'atteste... UUrmaëlon devient Gurmahilon ou Gormaëlon puis Gourmaëlon et enfin Gourmelon.
Vous savez, j'étudie cela depuis plus de 15 ans...
Par ailleurs, je vous confirme encore que le nom Gourmelen n'a pas la meme origine.
Ma famille est originaire de Hanvec, , logonna, plougastel et toute la région. Qui seraot d'après mes recherches le berceau du nom qui était bien alors la Cornouaille auparavant.
On trouve en effet le nom UUrmaëlon dans le cartulaire de Redon avec en 854 la première mention et on le retrouve dans le cartulaire de Landevennec.
Vous savez, j'ai eu d'autres exemples de traduction qui étaient totalement fausses comme l'homme roux !
Il faut prendre le nom à son origine et non celui qui existe aujourd'hui et qui a subit des changements au fil du temps.
Je ne doute pas des qualités et connaissances de Bernard Tanguy mais il ne sera pas le premier spécialiste reconnu qui se trompe...
Je peux vous citer l'exemple de Guy le Borgne qui était lui aussi en son temps le spécialiste incontesté.
Amicalement
Olier
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Anne-F. GRALL-PERES
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Bonjour Olier.
Bien sûr (ai-je dit le contraire ?) qu'il faut prendre le nom à ses origines et tenir compte des évolutions au fil du temps.
Notre divergence de vue vient de ceci :
Uurm = "brun" (gwrm en gallois), et "uur" = gour = homme.
Lorsque l'on trouve dans le cartulaire de Redon Uurmhaelon, et dans celui de Quimper deux siècles plus tard Gourmaelon, il y a deux possibilités :
Soit on coupe le nom après le "m", et donc on a gourm + haelon,
soit on coupe avant le m, et on a gour + maelon...
Avec un petit problème tout de même dans la seconde hypothèse : que devient le "h" présent dans le cartulaire de Redon ? Ca me semble un peu léger de l'oublier totalement dans l'analyse.
Pour faire court, l'interprétation de Bernard TANGUY suit la première voie, et vous suivez la deuxième. Du même coup, la traduction en est singulièrement différente.
Pour ma part, je resterai sur la première, pas pour des raisons d'entêtement , mais parce qu'elle me semble scientifiquement plus pertinente , à la lumière de ce que j'ai appris au fil des années.
En revanche je pense que vous pourriez admettre que GOURMELEN est une variante de GOURMELON. Je ne comprends pas bien pourquoi vous refusez cela : quelle traduction alors donnez-vous de l'un et de l'autre ? Et comment expliquez-vous la proximité systématique des deux, aux mêmes lieux, pour les mêmes personnes...? D'autant que l'on ne trouve pas dans les temps anciens autre chose que ce fameux GOURMAELON : il n'y a pas de version ancienne de GOURMELEN...autre qu'un glissement de GOURMELON.
Est-ce bien grave au final ? Non bien sûr ! Il y a UNE certitude : ce nom est un des plus anciens attestés, et en plus (je trouve) très beau à l'oreille
Ce qui serait amusant : que nous soyions cousins... Mes GOURMELON sont aussi de Plougastel !
Bon dimanche à vous. Bien cordialement.
Anne-Françoise.
Bien sûr (ai-je dit le contraire ?) qu'il faut prendre le nom à ses origines et tenir compte des évolutions au fil du temps.
Notre divergence de vue vient de ceci :
Uurm = "brun" (gwrm en gallois), et "uur" = gour = homme.
Lorsque l'on trouve dans le cartulaire de Redon Uurmhaelon, et dans celui de Quimper deux siècles plus tard Gourmaelon, il y a deux possibilités :
Soit on coupe le nom après le "m", et donc on a gourm + haelon,
soit on coupe avant le m, et on a gour + maelon...
Avec un petit problème tout de même dans la seconde hypothèse : que devient le "h" présent dans le cartulaire de Redon ? Ca me semble un peu léger de l'oublier totalement dans l'analyse.
Pour faire court, l'interprétation de Bernard TANGUY suit la première voie, et vous suivez la deuxième. Du même coup, la traduction en est singulièrement différente.
Pour ma part, je resterai sur la première, pas pour des raisons d'entêtement
, mais parce qu'elle me semble scientifiquement plus pertinente , à la lumière de ce que j'ai appris au fil des années.
En revanche je pense que vous pourriez admettre que GOURMELEN est une variante de GOURMELON. Je ne comprends pas bien pourquoi vous refusez cela : quelle traduction alors donnez-vous de l'un et de l'autre ? Et comment expliquez-vous la proximité systématique des deux, aux mêmes lieux, pour les mêmes personnes...? D'autant que l'on ne trouve pas dans les temps anciens autre chose que ce fameux GOURMAELON : il n'y a pas de version ancienne de GOURMELEN...autre qu'un glissement de GOURMELON.
Est-ce bien grave au final ? Non bien sûr ! Il y a UNE certitude : ce nom est un des plus anciens attestés, et en plus (je trouve) très beau à l'oreille
Ce qui serait amusant : que nous soyions cousins...
Mes GOURMELON sont aussi de Plougastel !
Bon dimanche à vous. Bien cordialement.
Anne-Françoise.
Cordialement.
Anne F. GRALL
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Gérard CATHELINE
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Bonjour,
" Olier " , après ce brillant échange onomastique , pouvez-vous nous en dire plus sur " vos " GOURMELON en particulier afin de les comparer avec les nôtres ?
J'ai :
*407 GOURMELON Marie ° ca 1701 + Loperhet 18/05/1741
*406 KERMAREC Joseph ° ca 1675 + Loperhet 22/11/1761 yx 23/10/1719
*203 KERMAREC Jeanne+ 1781/..
*202 MOAL (LE) François (x PAPE Louise) xx Loperhet 22.11.1756 y+ ../1781
Cordialement
" Olier " , après ce brillant échange onomastique , pouvez-vous nous en dire plus sur " vos " GOURMELON en particulier afin de les comparer avec les nôtres ?
J'ai :
*407 GOURMELON Marie ° ca 1701 + Loperhet 18/05/1741
*406 KERMAREC Joseph ° ca 1675 + Loperhet 22/11/1761 yx 23/10/1719
*203 KERMAREC Jeanne+ 1781/..
*202 MOAL (LE) François (x PAPE Louise) xx Loperhet 22.11.1756 y+ ../1781
Cordialement
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