Bonsoir a Toutes et a tous .
Le 12/10/1707 Julien LE DU fils de Julien né a Tourc'h epouse Jeanne LE PENDU née a Scaer.
il s'agit des parents d'Anne LE DU (1709-1749) qui epousera a coray le 21/07/1742 Charles GESTIN.
Bien que dite née a Scaer lors de son mariage, il semblerait qu' en fait Jeanne soit la :
Jeanne LE PENDU fille de Henry et de FLATRES Catherine née a Tourc'h le 19/06/1682.
P: Jan LE POUPON
M: Catherine COADIC
Qui pourrait me confirmer ou m'infirmer cette Hypothese ?
Quand a Julien LE DU , il semble qu'il s'agisse de Julien LE DU fils de Julien et de Renée FLOCH né a Tourc'h le 28/08/1687.
P: Henry Pompaul
M:Claude Le MAGUET
Meme question pour Julien .
Quand au couple
Julien LE DU Renée FLOCH pas de trace sur Recif
Qui aurais des info ?
Merci pour toute aide
Cordialement
Gerard
X Julien LE DU Jeanne LE PENDU 1707 Tourc'h
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VOLPATTO Gerard (†)
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Vital Le Dez
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Bonjour Gérard et les autres,
Il paraît raisonnable de penser que Julien Le Du soit celui né le 28/08/1687 à Tourc’h ; un Julien Le Du de Tourc’h a pour frère Jean et pour sœur Catherine, si on se réfère aux deux relevés suivants:
- 09/02/1736 Leuhan Lieu-dit : Lieu Noble De Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès
LE DU Catherine âgé(e) de 45 ans
Conjoint : LE DUIGOU Allin
Témoins : Son Veuf , Jean Le Du De Tourc'H Son Frère , Allin , Louis Et Marguerite Duigou Ses Enfants
- Le Duigou Alain Le Du Catherine mariage le
27/01/1712 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Mariage
LE DUIGOU Alain, né à Leuhan/Tourch
Notes concernant l'époux : bans à tourc'h et à leuhan
LE DEUF Catherine, née à Leuhan
Témoins : jan Floch de Kervinigant son curateur, françois le Duigou , julien le Du frère de la mariée , hervé le Cor
Jean Le Du étant frère de Catherine, et Julien étant frère de Catherine, on a au moins une fratrie partielle; or le couple Julien LE DU x Renée FLOCH a bien un fils Jean né à Tourc’h le 30/06/1672 (p, m: Alain Le Cran de Quillien et Renée Le Du de Coat Spern); on ne trouve pas le baptême de Catherine, mais si son âge à son décès est correctement estimé, elle doit être née vers 1691: or il y a une lacune complète à Tourc’h dans la période 1691/1697 ; par ailleurs à son mariage en 1712, Catherine est sous curatelle de Jean Floch, qui doit être un proche parent de Renée FLOCH. Dans ces conditions il est très vraisemblable, Renée FLOCH étant décédée en 1704 à Tourc’h:
20/11/1704 Tourch Lieu-dit : Coat Spern (Pays : Mellenick ) décès LE FLOCH Renée âgé(e) de 55 ans Conjoint : LE DU ?, décédé Témoins : Jean le Du , son fils Témoins : Yves le Floch , frère de Leuhan , Guillaume le Flao , gendre d'Elliant , Alain Bourhis , gendre
que Julien Le Du a dû bénéficier d’un décret de mariage en 1707, puisqu’étant âgé de 20 ans donc mineur, et de père décédé: trouver donc le décret de mariage de Julien Le Du en 1707 devrait donc confirmer la filiation, et en bonus donner celle d’Anne Le Pendu.
Julien Le Du fils a dû décéder à Tourc’h dans la période de lacune complète 1722/1733, car le 28/09/1714 Jullien Le Du le vieux, propriétaire terrien (source généalogie Conan), est parrain de Jean Famel (28/09/1714 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
FAMEL Jan Enfant de Allain
et de DU Marguerite
Parrain : Julien Le Du , Le Vieux , Propriétaire Terrien
Marraine : Le Du Jeanne De Bois Jaffray): ce Julien Le Du le vieux ne pouvant être l’époux de Renée FLOCH, car décédé avant 1704, sans doute entre 1691 et 1697, il est peut-être celui né en 1687, ce qui suggère cependant qu’il existe un autre Julien Le Du plus jeune; il est vrai que le qualificatif «le vieux» est un peu étonnant pour un homme d’à peine 30 ans, à moins qu’il ne faille le comprendre comme «l’aîné»; peut-être peut-on également penser à Julien Le Du de Coray de Penanlein: en tout cas sûrement l’un des deux.
Toujours est-il que le Julien marié en 1707 a de bonnes chances d’être celui né en 1687 de Julien LE DU et Renée FLOCH; selon la généalogie Conan, et les relevés cgf, ce dernier couple à eu les enfants suivants:
Enfants du couple:
* Le Du Corentin: ° vers 1670 29 Tourc'h +
* LE DU Jean: ° 30/06/1672 29 Tourc'h + 16/03/1745 29 Tourc'h x 18/07/1689 29 Tourc'h avec LE REST Marguerite
* Le Du Renée: ° vers 1676 29 Tourc'h + x 15/02/1694 29 Elliant avec Le Flao Guillaume
* Le Du Marguerite: ° 05/05/1680 29 Tourc'h + 05/03/1682 29 Tourc'h
* Le Du Pierre: ° 23/02/1683 29 Tourc'h +
* Le Du Marguerite: ° vers 1685 29 Tourc'h + 30/07/1721 29 Tourc'h x1) 27/01/1698 29 Tourc'h avec Bourhis Alain x2) 17/08/1711 29 Tourc'h avec Famel Alain
* Le Du Julien: ° 28/08/1687 29 Tourc'h + x 12/10/1707 29 Tourc'h avec Le Pendu Jeanne
* Le Du Catherine: ° vers 1691 29 Tourc'h + 09/02/1736 29 Leuhan x 27/01/1712 29 Leuhan avec Le Duigou Alain
* parrains/marraines:
2) Alain Le Cran de Quillien et Renée Le Du de Coat Spern
4) François Pompaul et Marguerite Richard
5) Pezron Le Maguet de Coray et Marie Le Floch de Leuhan
7) Henry Pompaul et Claude Le Maguet
Tous nés à Coat Spern Tourch; dans la généalogie Conan, on trouve ensuite les indications suivantes:
«Katherine le Du s'est mariée le 17/02/1669 à Coray avec Allain Le Cosquer: elle est la fille de Pierre et de Margy LE GRAND de Coat Spern à Tourch; sont témoins: Charles LE DU son oncle et Guillaume Cutullic son cousin germain paternel; au décès de Allain Le Cosquer en 1708 à Coray est témoin Julien LE DU son beau-frère de Tourch»
Julien LE DU époux René FLOCH est donc frère de Catherine Le Du épouse Alain Cosquer, et donc fils de Pierre et Margile LE GRAND; Renée FLOCH étant née à Leuhan vers 1649 selon l’estimation de son décès en 1704, Julien LE DU a dû naître à peu près à la même époque, et le couple a dû se marier aux alentours de 1669 environ, à Leuhan ou Tourc’h, ce qui suggère le mariage de Pierre LE DU x Margile LE GRAND au tout début des années 1650 ou extrême fin des années 1640, mettons 1650 pour se fixer les idées: Pierre LE DU est donc né sans doute dans la période 1625/1635; mais la généalogie Conan nous apprend que Charles LE DU de Coray est son frère, étant oncle de Catherine Le Du; à cette époque à Coray, sur Ty Ourtès, il s’agit de Charles LE DU époux de Catherine LOUSSOUARN; dans la généalogie Conan on trouve ce commentaire:
«Charles LE DU, frère d'Isabelle, était marié à Catherine LOUSSOUARN, le couple habitant Ty Ourtès à Coray, et a des enfants à partir de 1658; la marraine de Hervé en 1658, est Marie FLOCH, également marraine à Guellevain en 1658 de son petit-fils Hervé Goadre; la marraine d'Isabelle en 1661 est Isabelle LE DU; ledit Charles Le DU est le parrain en 1671 d'Hervé Le Maguet; un autre frère d'Isabelle, Pierre habitait Coat Spern en Tourch. A la sépulture de Charles LE DU en 1686, décédé à Ty Ourtès, est témoin Julien Le Du son neveu de Tourch; au mariage de Charles Le Du le jeune avec Marie Le Roy en 1684, de même qu'à la sépulture dudit Charles Le Du le jeune en 1685, est témoin Jullien Le Du son cousin de Tourch; Marie FLOCH est décédée à Ty Ourtès en Coray le 15/01/1675: sont témoins Charles le DU son fils, et Pierre Le Quadre, son gendre veuf de Marie Le Du à Guellevain».
Charles LE DU frère de Pierre est donc fils de Marie FLOCH, mais peut-on en déduire que Pierre LE DU époux Margile LE GRAND est lui-même fils de Marie FLOCH ? la réponse est curieusement donnée dans la tutelle des enfants mineurs en 1721 d’Etienne LE DU x Anne SIGOIN: (source Louise Le Goaoc, acte en ligne geneanet)
Tutelle des enfants mineurs d'Etienne LE DU: Du 19ème juin 1721, devant Monsieur le bailli de la juridiction du marquisat de la Roche et baronnie de Laz, présent et assistant Maître Maurice Yvon faisant les fonctions de procureur d'office, icelui ayant pour adjoint le soussignant greffier, a comparu Anne GIGOIN veuve de défunt Estienne LE DU demeurant au village de Calvinc paroisse de Corray, laquelle a remontré décès être arrivé à sondit mari audit village de Calvinc puis les onze jours, du fait duquel lui est resté cinq enfants mineurs jeunes et âgés, savoir Corantin âgé d'environ vingt et trois ans, Joseph âgé d'environ vingt ans, Jacques d'environ onze ans, Estienne d'environ huit ans et Isabelle Le Du âgée d'environ quatorze ans, pour auxquels pourvoir d'un tuteur et garde, elle a à l'amiable convoqué les parents paternels et maternels, offrant de sa part pour l'amitié qu'elle porte à sesdits mineurs gérer la charge de ladite tutrice et garde, moyennant l'avis desdits parents, affirmant ne savoir signer; en l'endroit se sont présentés comparants ci-après, savoir Germain Le Du frère desdits mineurs, demeurant audit village de Calvinc audit Corray, Jan Le Du demeurant au lieu de Kergrech paroisse de Trégoures, frère du père desdits mineurs en paternel, Jullien Le Du parent au tiers degré auxdits mineurs en paternel, demeurant au lieu de Penanlain paroisse de Corray, Allain Jestin demeurant au lieu du Sallou audit Corray, aussi parent au tiers degré desdits mineurs en paternel, François Le Poupon aussi parent au tiers degré auxdits mineurs en paternel, demeurant au lieu de Tyourtes audit Corray, Charles Bleuzen demeurant audit village de Tyourtes, pareillement parent au tiers degré en paternel et maternel desdits mineurs, Charles Le Du aussi parent au tiers degré auxdits mineurs en paternel, demeurant audit village de Tyourtes, Germain Sallaunic frère de la veuve demeurant au lieu de St Prestre paroisse de Luchan, Jean Sigoin demeurant audit lieu de Saint Prestre parent au tiers degré de la mère desdits mineurs, François Floch demeurant au lieu du Roc paroisse de Luchan cousin germain à icelle veuve, Mathieu Le Vaillant demeurant au lieu de Kerroué paroisse de Luchan, aussi cousin germain à ladite veuve, Michel Floch demeurant au lieu de Kergam paroisse de Luchan, aussi cousin germain de ladite veuve, Allain Sanseau demeurant au lieu de Penargars paroisse de Luchan, cousin germain allié à ladite veuve, et tous lesquels parents sont unanimement d'avis que ladite veuve soit créée et instituée à tutrice et garde à sesdits enfants mineurs, la trouvant capable …
[fin du document non communiquée]
Il manque la 2nde page, mais les informations essentielles sont là : Charles Le Du de Ty Ourtes est le fils de Charles Le Du le jeune et Marie Le Roy, Charles Le Du le jeune étant lui-même fils d'autre Charles LE DU et Catherine LOSSOUARN, Charles LE DU étant fils de Marie LE FLOCH; jusqu'à présent, tout le monde croyait que Charles LE DU était fils d'un autre Charles Le Du hypothétique au sujet duquel on ne savait rien, et dont on pensait que le décès, introuvable, devait avoir eu lieu à Coray vers 1673.
Maintenant, une déclaration de 1681 pour la réformation du domaine du roi (source Jeannine Calvat), indique que Nicolas LE DU et Françoise LE ROY (remariée depuis 1678 à René de Penmarch), parents d'Etienne LE DU, se sont mariés par contrat le 23/11/1659, et que Nicolas était fils des défunts Olivier et Catherine LE PENNEC, ledit Olivier mort depuis environ 22 ans; de fait il faut comprendre qu'Olivier est bien mort depuis 22 ans à la date de la déclaration et non du contrat de mariage, c'est-à-dire Olivier mort vers 1659, car vivant en 1658 (présent à un baptême à Guellevain): cette déclaration incontestable montre donc que les bisaïeuls agnatiques des mineurs de 1721 sont Olivier LE DU (+ vers 1659) et Catherine LE PENNEC, les deux autres bisaïeuls paternels étant Julien LE ROY et Renée DUMOULIN.
Il faut donc que Charles Le Du de Ty Ourtès en 1721 soit descendant d'un (ou plusieurs) des 4 précédents, et comme très clairement il n'est pas issu de LE ROY x DUMOULIN, et qu'il est arrière petit-fils de Marie FLOCH décédée en 1675, il n'y a qu'une seule solution possible: Olivier LE DU, veuf de Catherine LE PENNEC, s'est forcément remarié avec Marie FLOCH; on en déduit que Charles LE DU époux Catherine LOUSSOUARN est fils d'Olivier et de sa 2nde épouse Marie FLOCH, et qu'il est donc ½ frère de Nicolas LE DU époux Françoise LE ROY.
Charles Bleuzen de Ty Ourtes, est lui-même très intéressant, car il est parent tant avec Etienne LE DU qu'avec Anne SIGOUIN; or Charles BLEUZEN a épousé Marie LE DU fille de Charles et Catherine LOUSSOUARN, et comme beaucoup d'indices plaident pour qu'il soit fils de Jean BLEUZEN et Marie LE GOFF, il est très certainement parent au 1/3 paternel pour avoir épousé Marie LE DU, omission de la tutelle, ce qui d'ailleurs confirme bien le remariage d'Olivier, veuf de Catherine PENNEC, avec Marie LE FLOCH.
Ici la chronologie suggère donc que, puisque Charles LE DU s'est marié vers 1656 environ avec Catherine LOUSSOUARN, que Charles a dû naître vers 1635 environ, et donc Olivier à dû se remarier vers 1634, ce qui laisse penser que Catherine LE PENNEC a dû mourir vers 1633/1634, probablement très peu de temps après la naissance de Nicolas; il est possible alors que Marie FLOCH soit dans ces conditions fille ou sœur d'un Charles Floch, prénom très prisé dans une des branches Floch de Leuhan. Mais surtout, puisque Pierre LE DU est frère de Charles, il est donc fils d’Olivier, et étant né dans la période 1625/1635, il a plus de chances d’être le fils de Catherine LE PENNEC que de Marie FLOCH qui ne devait être que sa belle-mère; on a donc pour Julien marié en 1707:
1 Le Du Julien: ° 1687 + 1722/1733 x 1707 avec Anne Le Pendu
2 LE DU Julien: ° vers 1650 29 Tourc’h + 1691/1697 29 Tourc’h x vers 1669 29 Leuhan
3 LE FLOCH Renée: ° vers 1649 29 Leuhan + 20/11/1704 29 Tourc’h
4 LE DU Pierre: ° vers 1625 29 Coray + après 1669 x vers 1649 29 Tourc’h
5 LE GRAND Margile
8 LE DU Olivier : ° vers 1600 29 Coray + vers 1659 29 Coray x1) vers 1623 29 Coray
9 LE PENNEC Catherine: + vers 1633/1634 29 Coray
16 LE DU Nicolas
17 SALAUN Jeanne
34 SALAUN Hervé
35 TOULGOAT Jeanne
L’ascendance d’Olivier LE DU étant donnée dans la déclaration de 1681.
Cordialement,
Il paraît raisonnable de penser que Julien Le Du soit celui né le 28/08/1687 à Tourc’h ; un Julien Le Du de Tourc’h a pour frère Jean et pour sœur Catherine, si on se réfère aux deux relevés suivants:
- 09/02/1736 Leuhan Lieu-dit : Lieu Noble De Kerboss (Pays : Châteauneuf ) décès
LE DU Catherine âgé(e) de 45 ans
Conjoint : LE DUIGOU Allin
Témoins : Son Veuf , Jean Le Du De Tourc'H Son Frère , Allin , Louis Et Marguerite Duigou Ses Enfants
- Le Duigou Alain Le Du Catherine mariage le
27/01/1712 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Mariage
LE DUIGOU Alain, né à Leuhan/Tourch
Notes concernant l'époux : bans à tourc'h et à leuhan
LE DEUF Catherine, née à Leuhan
Témoins : jan Floch de Kervinigant son curateur, françois le Duigou , julien le Du frère de la mariée , hervé le Cor
Jean Le Du étant frère de Catherine, et Julien étant frère de Catherine, on a au moins une fratrie partielle; or le couple Julien LE DU x Renée FLOCH a bien un fils Jean né à Tourc’h le 30/06/1672 (p, m: Alain Le Cran de Quillien et Renée Le Du de Coat Spern); on ne trouve pas le baptême de Catherine, mais si son âge à son décès est correctement estimé, elle doit être née vers 1691: or il y a une lacune complète à Tourc’h dans la période 1691/1697 ; par ailleurs à son mariage en 1712, Catherine est sous curatelle de Jean Floch, qui doit être un proche parent de Renée FLOCH. Dans ces conditions il est très vraisemblable, Renée FLOCH étant décédée en 1704 à Tourc’h:
20/11/1704 Tourch Lieu-dit : Coat Spern (Pays : Mellenick ) décès LE FLOCH Renée âgé(e) de 55 ans Conjoint : LE DU ?, décédé Témoins : Jean le Du , son fils Témoins : Yves le Floch , frère de Leuhan , Guillaume le Flao , gendre d'Elliant , Alain Bourhis , gendre
que Julien Le Du a dû bénéficier d’un décret de mariage en 1707, puisqu’étant âgé de 20 ans donc mineur, et de père décédé: trouver donc le décret de mariage de Julien Le Du en 1707 devrait donc confirmer la filiation, et en bonus donner celle d’Anne Le Pendu.
Julien Le Du fils a dû décéder à Tourc’h dans la période de lacune complète 1722/1733, car le 28/09/1714 Jullien Le Du le vieux, propriétaire terrien (source généalogie Conan), est parrain de Jean Famel (28/09/1714 Tourch (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
FAMEL Jan Enfant de Allain
et de DU Marguerite
Parrain : Julien Le Du , Le Vieux , Propriétaire Terrien
Marraine : Le Du Jeanne De Bois Jaffray): ce Julien Le Du le vieux ne pouvant être l’époux de Renée FLOCH, car décédé avant 1704, sans doute entre 1691 et 1697, il est peut-être celui né en 1687, ce qui suggère cependant qu’il existe un autre Julien Le Du plus jeune; il est vrai que le qualificatif «le vieux» est un peu étonnant pour un homme d’à peine 30 ans, à moins qu’il ne faille le comprendre comme «l’aîné»; peut-être peut-on également penser à Julien Le Du de Coray de Penanlein: en tout cas sûrement l’un des deux.
Toujours est-il que le Julien marié en 1707 a de bonnes chances d’être celui né en 1687 de Julien LE DU et Renée FLOCH; selon la généalogie Conan, et les relevés cgf, ce dernier couple à eu les enfants suivants:
Enfants du couple:
* Le Du Corentin: ° vers 1670 29 Tourc'h +
* LE DU Jean: ° 30/06/1672 29 Tourc'h + 16/03/1745 29 Tourc'h x 18/07/1689 29 Tourc'h avec LE REST Marguerite
* Le Du Renée: ° vers 1676 29 Tourc'h + x 15/02/1694 29 Elliant avec Le Flao Guillaume
* Le Du Marguerite: ° 05/05/1680 29 Tourc'h + 05/03/1682 29 Tourc'h
* Le Du Pierre: ° 23/02/1683 29 Tourc'h +
* Le Du Marguerite: ° vers 1685 29 Tourc'h + 30/07/1721 29 Tourc'h x1) 27/01/1698 29 Tourc'h avec Bourhis Alain x2) 17/08/1711 29 Tourc'h avec Famel Alain
* Le Du Julien: ° 28/08/1687 29 Tourc'h + x 12/10/1707 29 Tourc'h avec Le Pendu Jeanne
* Le Du Catherine: ° vers 1691 29 Tourc'h + 09/02/1736 29 Leuhan x 27/01/1712 29 Leuhan avec Le Duigou Alain
* parrains/marraines:
2) Alain Le Cran de Quillien et Renée Le Du de Coat Spern
4) François Pompaul et Marguerite Richard
5) Pezron Le Maguet de Coray et Marie Le Floch de Leuhan
7) Henry Pompaul et Claude Le Maguet
Tous nés à Coat Spern Tourch; dans la généalogie Conan, on trouve ensuite les indications suivantes:
«Katherine le Du s'est mariée le 17/02/1669 à Coray avec Allain Le Cosquer: elle est la fille de Pierre et de Margy LE GRAND de Coat Spern à Tourch; sont témoins: Charles LE DU son oncle et Guillaume Cutullic son cousin germain paternel; au décès de Allain Le Cosquer en 1708 à Coray est témoin Julien LE DU son beau-frère de Tourch»
Julien LE DU époux René FLOCH est donc frère de Catherine Le Du épouse Alain Cosquer, et donc fils de Pierre et Margile LE GRAND; Renée FLOCH étant née à Leuhan vers 1649 selon l’estimation de son décès en 1704, Julien LE DU a dû naître à peu près à la même époque, et le couple a dû se marier aux alentours de 1669 environ, à Leuhan ou Tourc’h, ce qui suggère le mariage de Pierre LE DU x Margile LE GRAND au tout début des années 1650 ou extrême fin des années 1640, mettons 1650 pour se fixer les idées: Pierre LE DU est donc né sans doute dans la période 1625/1635; mais la généalogie Conan nous apprend que Charles LE DU de Coray est son frère, étant oncle de Catherine Le Du; à cette époque à Coray, sur Ty Ourtès, il s’agit de Charles LE DU époux de Catherine LOUSSOUARN; dans la généalogie Conan on trouve ce commentaire:
«Charles LE DU, frère d'Isabelle, était marié à Catherine LOUSSOUARN, le couple habitant Ty Ourtès à Coray, et a des enfants à partir de 1658; la marraine de Hervé en 1658, est Marie FLOCH, également marraine à Guellevain en 1658 de son petit-fils Hervé Goadre; la marraine d'Isabelle en 1661 est Isabelle LE DU; ledit Charles Le DU est le parrain en 1671 d'Hervé Le Maguet; un autre frère d'Isabelle, Pierre habitait Coat Spern en Tourch. A la sépulture de Charles LE DU en 1686, décédé à Ty Ourtès, est témoin Julien Le Du son neveu de Tourch; au mariage de Charles Le Du le jeune avec Marie Le Roy en 1684, de même qu'à la sépulture dudit Charles Le Du le jeune en 1685, est témoin Jullien Le Du son cousin de Tourch; Marie FLOCH est décédée à Ty Ourtès en Coray le 15/01/1675: sont témoins Charles le DU son fils, et Pierre Le Quadre, son gendre veuf de Marie Le Du à Guellevain».
Charles LE DU frère de Pierre est donc fils de Marie FLOCH, mais peut-on en déduire que Pierre LE DU époux Margile LE GRAND est lui-même fils de Marie FLOCH ? la réponse est curieusement donnée dans la tutelle des enfants mineurs en 1721 d’Etienne LE DU x Anne SIGOIN: (source Louise Le Goaoc, acte en ligne geneanet)
Tutelle des enfants mineurs d'Etienne LE DU: Du 19ème juin 1721, devant Monsieur le bailli de la juridiction du marquisat de la Roche et baronnie de Laz, présent et assistant Maître Maurice Yvon faisant les fonctions de procureur d'office, icelui ayant pour adjoint le soussignant greffier, a comparu Anne GIGOIN veuve de défunt Estienne LE DU demeurant au village de Calvinc paroisse de Corray, laquelle a remontré décès être arrivé à sondit mari audit village de Calvinc puis les onze jours, du fait duquel lui est resté cinq enfants mineurs jeunes et âgés, savoir Corantin âgé d'environ vingt et trois ans, Joseph âgé d'environ vingt ans, Jacques d'environ onze ans, Estienne d'environ huit ans et Isabelle Le Du âgée d'environ quatorze ans, pour auxquels pourvoir d'un tuteur et garde, elle a à l'amiable convoqué les parents paternels et maternels, offrant de sa part pour l'amitié qu'elle porte à sesdits mineurs gérer la charge de ladite tutrice et garde, moyennant l'avis desdits parents, affirmant ne savoir signer; en l'endroit se sont présentés comparants ci-après, savoir Germain Le Du frère desdits mineurs, demeurant audit village de Calvinc audit Corray, Jan Le Du demeurant au lieu de Kergrech paroisse de Trégoures, frère du père desdits mineurs en paternel, Jullien Le Du parent au tiers degré auxdits mineurs en paternel, demeurant au lieu de Penanlain paroisse de Corray, Allain Jestin demeurant au lieu du Sallou audit Corray, aussi parent au tiers degré desdits mineurs en paternel, François Le Poupon aussi parent au tiers degré auxdits mineurs en paternel, demeurant au lieu de Tyourtes audit Corray, Charles Bleuzen demeurant audit village de Tyourtes, pareillement parent au tiers degré en paternel et maternel desdits mineurs, Charles Le Du aussi parent au tiers degré auxdits mineurs en paternel, demeurant audit village de Tyourtes, Germain Sallaunic frère de la veuve demeurant au lieu de St Prestre paroisse de Luchan, Jean Sigoin demeurant audit lieu de Saint Prestre parent au tiers degré de la mère desdits mineurs, François Floch demeurant au lieu du Roc paroisse de Luchan cousin germain à icelle veuve, Mathieu Le Vaillant demeurant au lieu de Kerroué paroisse de Luchan, aussi cousin germain à ladite veuve, Michel Floch demeurant au lieu de Kergam paroisse de Luchan, aussi cousin germain de ladite veuve, Allain Sanseau demeurant au lieu de Penargars paroisse de Luchan, cousin germain allié à ladite veuve, et tous lesquels parents sont unanimement d'avis que ladite veuve soit créée et instituée à tutrice et garde à sesdits enfants mineurs, la trouvant capable …
[fin du document non communiquée]
Il manque la 2nde page, mais les informations essentielles sont là : Charles Le Du de Ty Ourtes est le fils de Charles Le Du le jeune et Marie Le Roy, Charles Le Du le jeune étant lui-même fils d'autre Charles LE DU et Catherine LOSSOUARN, Charles LE DU étant fils de Marie LE FLOCH; jusqu'à présent, tout le monde croyait que Charles LE DU était fils d'un autre Charles Le Du hypothétique au sujet duquel on ne savait rien, et dont on pensait que le décès, introuvable, devait avoir eu lieu à Coray vers 1673.
Maintenant, une déclaration de 1681 pour la réformation du domaine du roi (source Jeannine Calvat), indique que Nicolas LE DU et Françoise LE ROY (remariée depuis 1678 à René de Penmarch), parents d'Etienne LE DU, se sont mariés par contrat le 23/11/1659, et que Nicolas était fils des défunts Olivier et Catherine LE PENNEC, ledit Olivier mort depuis environ 22 ans; de fait il faut comprendre qu'Olivier est bien mort depuis 22 ans à la date de la déclaration et non du contrat de mariage, c'est-à-dire Olivier mort vers 1659, car vivant en 1658 (présent à un baptême à Guellevain): cette déclaration incontestable montre donc que les bisaïeuls agnatiques des mineurs de 1721 sont Olivier LE DU (+ vers 1659) et Catherine LE PENNEC, les deux autres bisaïeuls paternels étant Julien LE ROY et Renée DUMOULIN.
Il faut donc que Charles Le Du de Ty Ourtès en 1721 soit descendant d'un (ou plusieurs) des 4 précédents, et comme très clairement il n'est pas issu de LE ROY x DUMOULIN, et qu'il est arrière petit-fils de Marie FLOCH décédée en 1675, il n'y a qu'une seule solution possible: Olivier LE DU, veuf de Catherine LE PENNEC, s'est forcément remarié avec Marie FLOCH; on en déduit que Charles LE DU époux Catherine LOUSSOUARN est fils d'Olivier et de sa 2nde épouse Marie FLOCH, et qu'il est donc ½ frère de Nicolas LE DU époux Françoise LE ROY.
Charles Bleuzen de Ty Ourtes, est lui-même très intéressant, car il est parent tant avec Etienne LE DU qu'avec Anne SIGOUIN; or Charles BLEUZEN a épousé Marie LE DU fille de Charles et Catherine LOUSSOUARN, et comme beaucoup d'indices plaident pour qu'il soit fils de Jean BLEUZEN et Marie LE GOFF, il est très certainement parent au 1/3 paternel pour avoir épousé Marie LE DU, omission de la tutelle, ce qui d'ailleurs confirme bien le remariage d'Olivier, veuf de Catherine PENNEC, avec Marie LE FLOCH.
Ici la chronologie suggère donc que, puisque Charles LE DU s'est marié vers 1656 environ avec Catherine LOUSSOUARN, que Charles a dû naître vers 1635 environ, et donc Olivier à dû se remarier vers 1634, ce qui laisse penser que Catherine LE PENNEC a dû mourir vers 1633/1634, probablement très peu de temps après la naissance de Nicolas; il est possible alors que Marie FLOCH soit dans ces conditions fille ou sœur d'un Charles Floch, prénom très prisé dans une des branches Floch de Leuhan. Mais surtout, puisque Pierre LE DU est frère de Charles, il est donc fils d’Olivier, et étant né dans la période 1625/1635, il a plus de chances d’être le fils de Catherine LE PENNEC que de Marie FLOCH qui ne devait être que sa belle-mère; on a donc pour Julien marié en 1707:
1 Le Du Julien: ° 1687 + 1722/1733 x 1707 avec Anne Le Pendu
2 LE DU Julien: ° vers 1650 29 Tourc’h + 1691/1697 29 Tourc’h x vers 1669 29 Leuhan
3 LE FLOCH Renée: ° vers 1649 29 Leuhan + 20/11/1704 29 Tourc’h
4 LE DU Pierre: ° vers 1625 29 Coray + après 1669 x vers 1649 29 Tourc’h
5 LE GRAND Margile
8 LE DU Olivier : ° vers 1600 29 Coray + vers 1659 29 Coray x1) vers 1623 29 Coray
9 LE PENNEC Catherine: + vers 1633/1634 29 Coray
16 LE DU Nicolas
17 SALAUN Jeanne
34 SALAUN Hervé
35 TOULGOAT Jeanne
L’ascendance d’Olivier LE DU étant donnée dans la déclaration de 1681.
Cordialement,
-
Vital Le Dez
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- Enregistré le : 21/11/2006 11:00
- Localisation : (86) Poitiers
Remoi,
En relisant, je vois une apparente contradiction avec la généalogie Conan: celui-ci écrit qu'au décès d'Alain Cosquer en 1708, Julien Le Du de Tourc'h est son beau-frère; soit il y a une erreur dans la généalogie Conan, possible, soit le relevé cgf pour la sépulture de Renée FLOCH est erroné: en effet d'après le relevé Renée FLOCH est veuve en 1704: le Julien Le Du présent en 1708 aurait donc un peu de mal à être l'époux de Renée Le Floch, sauf si erreur dans le relevé, ce qui lèverait d'ailleurs la difficulté de "Julien le vieux" en 1714; il faudrait probablement voir l'acte original de 1704 pour voir si Renée Le Floch est vraiment veuve: il y a tant d'indications sourcées dans la généalogie Conan qu'on a du mal à croire à une erreur de sa part, et j'aurais tendance à penser que le relevé de 1704 est erroné: qui aurait la possibilité d'aller vérifier aux AD Quimper (en espérant que l'acte soit communicable; beaucoup d'actes de Tourc'h sont en effet classés incommunicables et aux AD Brest) l'acte de sépulture en 1704 de Renée LE FLOCH?
Si cette dernière est bien veuve, alors il y a erreur dans la généalogie Conan, et le Julien Le Du de 1708 est soit le neveu d'Alain Cosquer, soit si vraiment le beau-frère, alors Julien Le Du époux Floch ne peut être fils de Pierre et frère de Catherine. Qui a la réponse à cette énigme?
Cordialement,
En relisant, je vois une apparente contradiction avec la généalogie Conan: celui-ci écrit qu'au décès d'Alain Cosquer en 1708, Julien Le Du de Tourc'h est son beau-frère; soit il y a une erreur dans la généalogie Conan, possible, soit le relevé cgf pour la sépulture de Renée FLOCH est erroné: en effet d'après le relevé Renée FLOCH est veuve en 1704: le Julien Le Du présent en 1708 aurait donc un peu de mal à être l'époux de Renée Le Floch, sauf si erreur dans le relevé, ce qui lèverait d'ailleurs la difficulté de "Julien le vieux" en 1714; il faudrait probablement voir l'acte original de 1704 pour voir si Renée Le Floch est vraiment veuve: il y a tant d'indications sourcées dans la généalogie Conan qu'on a du mal à croire à une erreur de sa part, et j'aurais tendance à penser que le relevé de 1704 est erroné: qui aurait la possibilité d'aller vérifier aux AD Quimper (en espérant que l'acte soit communicable; beaucoup d'actes de Tourc'h sont en effet classés incommunicables et aux AD Brest) l'acte de sépulture en 1704 de Renée LE FLOCH?
Si cette dernière est bien veuve, alors il y a erreur dans la généalogie Conan, et le Julien Le Du de 1708 est soit le neveu d'Alain Cosquer, soit si vraiment le beau-frère, alors Julien Le Du époux Floch ne peut être fils de Pierre et frère de Catherine. Qui a la réponse à cette énigme?
Cordialement,
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VOLPATTO Gerard (†)
- Messages : 254
- Enregistré le : 03/12/2006 16:56
Bonsoir Vital
Merci pour ta reponse, tres detaillée, comme toujours. j'en sais maintenant plus sur ce couple LE DU LE FLOC'H .
Esperons qu'une bonne ame puisse aller aux AD pour lever le doute.
Je vais tenter de trouver une autre personne de bonne volonté pour chercher ce decret de mariage LE DU LE PENDU. C'est pas Gagné, mais je vais essayer
Amicalement
Gerard
Merci pour ta reponse, tres detaillée, comme toujours. j'en sais maintenant plus sur ce couple LE DU LE FLOC'H .
Esperons qu'une bonne ame puisse aller aux AD pour lever le doute.
Je vais tenter de trouver une autre personne de bonne volonté pour chercher ce decret de mariage LE DU LE PENDU. C'est pas Gagné, mais je vais essayer
Amicalement
Gerard
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Lasnier Françoise
- Messages : 66
- Enregistré le : 22/11/2006 21:32
- Localisation : (94) Le Kremlin-Bicêtre
julien le du
Bonsoir Gérard, bonsoir Vital, bonsoir à tous
Alain Le Duigou mari de Catherine Le Du est le frère d'un de mes "sosa "et en fouillant cette branche j'ai eu quelques infos sur les Le Du .Rien de fondamental mais quelques indices qui me disent que la généalogie Conan est bonne
1-1er enfant du couple
21/08/1715 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE DUIGOU Marguerite Enfant de Alain
et de DU Catherine
Parrain : Le Duigou Jean , Oncle De La Baptisée
Marraine : Le Reste Marguerite De Tourc'H
Marguerite Le Rest femme de Jean Le Du frère de Catherine est marraine du 1er enfant du couple
2- cinquième enfant du couple
03/10/1726 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE DUIGOU Renée Enfant de Alain
et de DU Catherine
Parrain : Laz Philippe
Marraine : Floch Catherine
le parrain Philippe Laz est marié avec une fille de Jean Le Du et Marguerite Le Rest et la marraine Catherine Floch est mariée avec René Le Maguet fils de Hervé Le Maguet et de Anne Le Pendu.
17/10/1725 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Mariage
LAZ Philippe, né à Leuhan
Fils de Louis , présent et de LE BRAS Françoise
LE DU Renée, née à Tourch
Fille de Jean , présent et de LE REST Marguerite
Témoins : françois , jean , germain Laz, françois Kerdanet de cadigue Bras , françois et jean Kerdanet de Keriscun
02/02/1730 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Publication de ban
LE MAGUET René, né à Coray
Fils de Hervé et de LE PENDU Anne
FLOCH Catherine, née à Leuhan
Fille de Jean et de LE BRAS Marie, décédée
Et le fils de Julien Le Du et Jeanne Le Pendu lui aussi nommé Julien a pour parrain un Hervé Le Maguet et pour marraine encore Marguerite Le Rest
16/04/1712 Tourch Lieu-dit : Coat spern (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE DU Julien Enfant de Julien
et de PENDU Jeanne
Parrain : Le Maguet Hervé De Coray
Marraine : Le Rest Marguerite
Ce Hervé Le Maguet de Coray n'est-il pas le filleul de Charles Le Du en 1671 de la généalogie Conan que cite Vital?
Bien amicalement
Françoise Lasnier
CGF07769
Alain Le Duigou mari de Catherine Le Du est le frère d'un de mes "sosa "et en fouillant cette branche j'ai eu quelques infos sur les Le Du .Rien de fondamental mais quelques indices qui me disent que la généalogie Conan est bonne
1-1er enfant du couple
21/08/1715 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE DUIGOU Marguerite Enfant de Alain
et de DU Catherine
Parrain : Le Duigou Jean , Oncle De La Baptisée
Marraine : Le Reste Marguerite De Tourc'H
Marguerite Le Rest femme de Jean Le Du frère de Catherine est marraine du 1er enfant du couple
2- cinquième enfant du couple
03/10/1726 Leuhan Lieu-dit : Kerboss (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE DUIGOU Renée Enfant de Alain
et de DU Catherine
Parrain : Laz Philippe
Marraine : Floch Catherine
le parrain Philippe Laz est marié avec une fille de Jean Le Du et Marguerite Le Rest et la marraine Catherine Floch est mariée avec René Le Maguet fils de Hervé Le Maguet et de Anne Le Pendu.
17/10/1725 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Mariage
LAZ Philippe, né à Leuhan
Fils de Louis , présent et de LE BRAS Françoise
LE DU Renée, née à Tourch
Fille de Jean , présent et de LE REST Marguerite
Témoins : françois , jean , germain Laz, françois Kerdanet de cadigue Bras , françois et jean Kerdanet de Keriscun
02/02/1730 Leuhan (Pays : Châteauneuf ) Publication de ban
LE MAGUET René, né à Coray
Fils de Hervé et de LE PENDU Anne
FLOCH Catherine, née à Leuhan
Fille de Jean et de LE BRAS Marie, décédée
Et le fils de Julien Le Du et Jeanne Le Pendu lui aussi nommé Julien a pour parrain un Hervé Le Maguet et pour marraine encore Marguerite Le Rest
16/04/1712 Tourch Lieu-dit : Coat spern (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
LE DU Julien Enfant de Julien
et de PENDU Jeanne
Parrain : Le Maguet Hervé De Coray
Marraine : Le Rest Marguerite
Ce Hervé Le Maguet de Coray n'est-il pas le filleul de Charles Le Du en 1671 de la généalogie Conan que cite Vital?
Bien amicalement
Françoise Lasnier
CGF07769
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VOLPATTO Gerard (†)
- Messages : 254
- Enregistré le : 03/12/2006 16:56
Bonsoir Francoise et Vital, Bonsoir a Tous.
Merci pour ces elements complementaires qui me conforte dans mon idée sur Jeanne LE DU.
En effet on trouve cet Hervé LE MAGUET comme Temoins ou Parrain sur pas mal d'acte.
Or Herve LE MAGUET fils de Olivier et Isabelle LE DU epouse Anne LE DU fille de Henry LE DU et Catherine FLATRES .
Au mariage de Jeanne LE PENDU et Julien LE DU on trouve comme temoins Anne LE DU ( Certainement l'epouse de Herve LE MAGUET ) et Catherine FLATRES ( certainement sa Mere)
Je continue donc a penser que Jeanne et Anne son soeurs et que la Jeanne LE PENDU qui epouse Julien LE DU est celle née le 19/06/1682 a Tourc'h fille de Henry et Catherine FLATRES.
Pourqoui est ele dite née a Scaer sur son acte de mariage ?
Elle y habitait peut etre et le curé a fait une erreur c'est une possibilité .
Cordialement
Gerard
Merci pour ces elements complementaires qui me conforte dans mon idée sur Jeanne LE DU.
En effet on trouve cet Hervé LE MAGUET comme Temoins ou Parrain sur pas mal d'acte.
Or Herve LE MAGUET fils de Olivier et Isabelle LE DU epouse Anne LE DU fille de Henry LE DU et Catherine FLATRES .
Au mariage de Jeanne LE PENDU et Julien LE DU on trouve comme temoins Anne LE DU ( Certainement l'epouse de Herve LE MAGUET ) et Catherine FLATRES ( certainement sa Mere)
Je continue donc a penser que Jeanne et Anne son soeurs et que la Jeanne LE PENDU qui epouse Julien LE DU est celle née le 19/06/1682 a Tourc'h fille de Henry et Catherine FLATRES.
Pourqoui est ele dite née a Scaer sur son acte de mariage ?
Elle y habitait peut etre et le curé a fait une erreur c'est une possibilité .
Cordialement
Gerard