Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat

[Annik BOURCHENIN]

Bonjour Guillaume,

Merci pour ces précisions.

L’indication concernant Philippe de CRÉMEUR, âgé de 67 ans en 1569, est intéressante : si c’est le cas, une naissance vers 1502 rend effectivement très plausible un mariage antérieur à 1538.

Pour Yves, j’avais interprété trop vite la date de 1557, en supposant qu’elle impliquait une naissance antérieure à 1532. Vous avez raison : si cette date correspond au contrat de mariage, une naissance vers 1538-1540 reste tout à fait possible.

La variante Keranveyer semble par ailleurs ouvrir une piste intéressante : il existe à Plougoulm un ancien manoir de ce nom, attesté dès 1448, et alors aux de La Rive (An Aot).J’ai trouvé également l’indication que cette famille se serait ensuite fondue dans les TUDUAL, eux-mêmes fondus dans les LE BORGNE.

Cela ne permet évidemment pas encore d’affirmer qu’il s’agit du Keranveyer/ Keranveger porté par Jean de CRÉMEUR en 1538, mais le rapprochement me paraît mériter d’être creusé.

Bien cordialement.
Annik

[yvonne prigent]

Bonsoir a tous,
Bonsoir Annick /Patricia/Guillaume ,
(suite de vos recherche)...les pages GENEALOGIE DE CREMEUR , commencent page 55...avec le
1er ancêtre qui est noté ...
I) ALAIN CREMEUR , déjà décédé en 1526 X 1475 JEANNE LE QUENTEL (QUANTIL?) , veuve de feu (YVON ?) CREMEUR , et tutrice de
BASTIEN CREMEUR et ses autres enfants , le 21/7/1481...., dont ...
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IIa) BASTIEN (alias SEBASTIEN ) CREMEUR , sr de LANNUGUY (ce lieu est connu ) , c'est sur la route de bord de mer de Morlaix (Cuburien) avant Locquénolé) , fief proche de Pennelé en Saint-Martin de Morlaix , né avant 1479, décédé à Lannuguy le 28/4/1535 . Il épousa MARIE NICOLAS , qui lui survécut.
dont Postérité qui suit ..
'4 filles ...Marie née avant 1479X DU PONTOU ..( 1 fils ) JEAN du PONTOU , (descendance 1 seule fille)
............Peronnelle CREMEUR av. 1479/ Béatrice ...av. 1479, / MARGERIE (?)CREMEUR av. 1479..
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Page 56..
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IIIa) puisqu'i est le( III a )...il est donc l'héritier ??et je ne sais pas qui est son père ?? , je pense que je ne comprends rien ...
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c'est PHILIPPE DE CREMEUR , sr de Lannuguy -Quistillic , fils ainé , né en 1502 , déja mort en 1534 , il épousa ANNE DEMAY (1)
(la petite note dit : est-ce la même : ANNE DEMAY , inhumée a S-Melaine de Mx le 6/2/1616 ?)
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, fille de LAURENT DEMAY x isabelle LE BORGNE . il fut producteur syndic (Maire) de Morlaix en 1541, en 1543 , à St-Martin de Mx , lors des réformations ...."LANNUGUY appartenant à Philippe DE CREMEUR , noble demt en la ville de Morlaix ou il se marchande (les bretons Noble a cette époque avait droit de déposer leur épée , et de faire du commerce de gros , ou armateur sans déroger a leur noblesse)..(expl. perso)...
(il sera le 7ème témoin , pour l'opposition a Troïlus du Mesgouez , Siochan , sera le 10ème témoin)
(1/2 page que je ne copie pas ) ..
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dont postérité qui suit ..
IIIb)Jeanne CREMEUR , née vers 1516 non mariée en 1535.
IIIc) PIERRE CREMEUR , né vers 1516, Procureur syndic (Maire) de Morlaix en 1553 , X MARIE LE BALPE dont ..
...............JACQUES CREMEUR , baptisé Mx St Mathieu , le 15/11/1554.

toute la liste (je laisse tomber)
III h) BASTIENCREMEUR , né vers 1529, sgr de QUISTILLIC (en Taulé) c'est toujours le même endroit .., vivant en 1584X MARIE BALAVENNE , dont branche cadette ..
III i) (autre catherine , la 1ère , née vers 1520) ,CREMEUR , fiancée en 1535 avec Yvon LE GUIRIEC (Le GUIRYEUC ) de Landerneau .
IIIj) MICHELLE CREMEUR X épousa OLIVIER LE GUIRIEC (LE GUIRYEUC ) de Landerneau ..
------------------ page 57
suite IIIk) FRANCOISE CREMEUR x épousa PIERRE PINART , dont ( Marie PINART , décédée a Lannuguy le 30/8/1551...
( n.b) l'ordre des naissances n'est pas toujours connu ..
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page 58...généalogie IV)...
IV a) YVES DE CREMEUR , sr de Quistillic , déja décedé en 1570X épousa par contrat du 4/2/1557 , JEANNE LE GUILLOU DE KERJENETAL , vivante en 1571.dont
Jacques de CREMEUR , ECUYER (donc repris l'épée) vivant en 1586X épousa LUCRECE FLEURIOT , morte agée et inhumée le 21/8/1637 aux Cuburiens . dont 1fils unique
FRANCOIS CREUR , gr de lannuguy mort sans alliances et inhumé le 4/1/1644 dans l'église de Brélévénez .

IVb) PIERRE DE CREMEUR , bapt , le 2/12/1541
(ils sont 8 enfants)
IVg) BASTIEN CREMEUR , de QUISTILLIC encore vivant e 1591 et parrain avec ce titre a StMATHIEU de Morlaix X francoise DE KERMENGUY , fille de ......dont la postérité qui suit .
page suivante
.....
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Va)PHILIPPE CREMEUR sr de guillizeau (QUILLIZEAN ) X LOUISE LE MOYNE , de la Maison DU VIEUX CHASTEL , dont postérité qui suit :

Vb) MARIE DE CREMEUR épousa JEAN SIOCHAN sr de Kerigoual (Kerivoal -Trégondern) fils de JEAN SIOCHAN et de N...CRUGOT ( CRUGOET) , veuf en première noces de JEANNE HENAFF ( ou HEUFFE ) , Vivants en 1628 dont postérité ...(j'ai marqué ...décédée a ST JULIEN de Landerneau le 23/10/1674....(dont la généalogie des garçons n'est pas faite )....

Vd) JEAN CREMEUR sr de CLEUZIOU X Renée GOURIO , qui vivait encore en 1644 dont branche de PENAMPRAT

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(j'arrete là ) ...
la suite au prochain numéro ..
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Bon courage ,
Amicalement.
Yvonne Prigent/Siohan.

[Annik BOURCHENIN]

Bonsoir Yvonne,

Un grand merci d’avoir repris les pages consacrées aux CRÉMEUR dans Hubert de Langle. Cela permet de mieux situer Philippe et les différentes branches de la famille.

Je reste très intriguée par Jean de CRÉMEUR, sieur de Keranveger, qui apparaît avec Philippe dans la transaction avec Tiphaine LE BORGNE.

Ce qui me frappe surtout, c’est que les LÉSÉLEUC et CRÉMEUR se retrouvent à plusieurs reprises dans le même environnement patrimonial.
Quistillic est associé aux LESELEUC, puis aux CRÉMEUR.
Pour Gouletquer, la situation paraît plus complexe : la terre est ancienne chez les LESELEUC ; Clemence de KERSCAO est dite dame de Gouletquer en 1540 ; puis un Jean de CRÉMEUR en est seigneur dans les années 1560-1570.Cela suggère peut être des transmissions ou des droits imbriqués ,plutôt qu’un simple passage direct d’une famille à l’autre.

En 1557, Didier de LÉSÉLEUC et un Jean de CRÉMEUR figurent par ailleurs tous deux à la montre de Plouescat.

Cela ne permet évidemment pas d’identifier le Jean de Gouletquer comme étant le Jean de Keranveger /Keranveyer de 1538, mais cela montre que les deux familles restent durablement présentes dans le même environnement foncier.

La question demeure donc : qui était ce Jean de CRÉMEUR de Keranveger, quel lien avait -il avec Philippe, et à quel titre intervenait -il dans la transaction de 1538 ?

Encore merci, Yvonne, pour votre aide et pour avoir repris le livre.

Toutes mes amitiés.
Annik

[Patricia]

Bonsoir,

Dans la réformation DE MAY, je ne comprends pas cette partie :

[folio 4v] La Cour est maintenant informée que ledit de May1 n’usurpe pas une quallité que ses ancestres ont prinse d’escuyer … 6 la vint prendre légitimement, et si l’aisné qui estoit Jacques Quintin, escuyer, sieur de Lesgomarch qui prétendoit par la représentation de damoiselle Anne de May, dame de Lanneguy et Cremeur, la succession de feu escuyer François de Cremeur, voudroit mettre ses autres titres, on seroit servi de la qualité de noble et escuyer de plus de trois cent ans, marque trouvée dans l’histoire de France du surnom de de May qui survit à présent en la personne dudit Claude de May et dudit Yves son fils. Mais à cause que la succession dudit de Cremeur venait de l’estoc des Guillou, ledit Quintin se desista et la laissa
à Hervé de May et pour preuve, Induit ses lettres du 13e juillet 1642.

1/Claude de May, fils de Jean x Isabelle Keranguen, fils de François x Catherine Le Dimoine, fils de Laurent x Anne Guillou, fils de Laurent x Isabelle Le Borgne
6/mot illisible

[Annik BOURCHENIN]

Bonjour Patricia,

Merci beaucoup pour cette nouvelle intervention. Ce passage me semble vraiment difficile à démêler, mais il me paraît intéressant pour essayer de comprendre la façon dont se déroulaient les successions.

Ce que je comprends à peu près, c’est que Jacques QUINTIN, sieur de Lesgomarh, revendiquait la succession de François de CRÉMEUR, par représentation d’Anne de MAY, dame de Lanneguy et Crémeur, mais qu’il se serait finalement désisté au profit d’Hervé de MAY.

La phrase selon laquelle la succession « venait de l’estoc des GUILLOU » semble indiquer que, pour déterminer le meilleur droit, il fallait tenir compte de l’origine familiale précise des biens ou des droits, et pas seulement de la proximité de parenté. La filiation donnée ensuite va peut être
dans ce sens…

Cela me fait penser à la transaction de 1538. Jean de CRÉMEUR est cité avec Philippe, avec le titre de Keranveger/ Keranveyer ; il pourrait donc intervenir au titre d’un autre rameau, d’une autre terre ,ou de droits différents de ceux de Philippe. La piste de Keranveyer reste donc peut-être importante pour comprendre sa place dans l’acte.

Et la même question se pose finalement pour Tiphaine LE BORGNE : à quel titre précis transige-t-elle ? Comme veuve d’Yves LÉSÉLEUC, comme représentante des droits de ses enfants dans la succession de Maudez, ou au titre de droits qui lui seraient propres?

Si les successions pouvaient effectivement dépendre de l’ »estoc » dont provenaient les biens, cela rend peut-être encore plus importante l’identification exacte de chacun des protagonistes de 1538: Tiphaine, Jean et Philippe n’intervenaient peut-être pas tous ,ni au même titre ,
ni pour les mêmes droits.

Cela laisse ouverte la question qui m’intrigue depuis le départ : la qualité de LE BORGNE de Tiphaine était-elle sans incidence dans cet accord, ou pouvait-elle avoir joué un rôle dans un réseau familial où Philippe était déjà lié aux LE BORGNE de Kervidou, par Anne de MAY ?

Bien cordialement.
Annik

[Pempent]

Bonjour,

Et la même question se pose finalement pour Tiphaine LE BORGNE : à quel titre précis transige-t-elle ? Comme veuve d’Yves LÉSÉLEUC, comme représentante des droits de ses enfants dans la succession de Maudez, ou au titre de droits qui lui seraient propres?

Est-ce que l'acte de 1538 existe encore quelque part ?
Je n'ai même pas la cote précise de la mention de cet acte dans le fonds Frotier de la Messelière aux AD. Est-ce qu'il pourrait y avoir plus de précisions dans ses notes ?
https://recherche.archives.cotesdarmor. ... escription

[Annik BOURCHENIN]

Bonjour Guillaume,

Merci beaucoup pour cette piste. J’ai consulté le répertoire du fonds Frotier de La Messeliere à partir de votre lien.

Les 60 volumes des « Mélanges généalogiques »(60J1-60)disposent de cinq tables alphabétiques microfilmées sous les côtes
1Mi49-53. Elles permettraient sans doute de retrouver l’entrée LÉSÉLEUC et de connaître le volume et la page correspondants.

J’ai également repéré 60J18, « Manoirs du Bas-Léon », qui pourrait peut-être apporter quelque chose sur Keranveyer, Quistillic ou Gouletquer.

Il existe un arbre généalogique de la « famille LE BORGNE »:60J384. Il faudrait évidemment savoir quelles branches cet arbre concerne.

(Petite parenthèse pour Yvonne : le répertoire signale aussi la « Famille SIOCHAN »:arbres généalogiques,notes sous forme d’un cahier (60J418 ) )

La lecture de l’acte du 25 mars 1538 apporterait certainement beaucoup, notamment pour comprendre à quel titre exact intervenaient Tiphaine, Jean et Philippe de CRÉMEUR. Mais pour l’instant, nous ne savons toujours pas où cet acte est conservé. Les notes de Frotier de La Messeliere peuvent peut-être nous en rapprocher.

Je ne vois pas pour l’instant, d’accès en ligne à ces documents. Savez-vous s’ils sont uniquement consultables en salle de lecture ?

Encore merci ; votre lien m’a permis d’y voir plus clair dans le classement du fonds.

Bien cordialement.
Annik

[Pempent]

Rebonjour,

Les documents actuellement numérisés dans ce fonds sont surtout des plans et des dessins (cotes avec l'icône en forme d'oeil).

En ligne également, un "armorial monumental des Côtes-d’Armor" compilé d'après des croquis de Frotier de la Messelière :
https://recherche.archives.cotesdarmor. ... _0060J.pdf

Pour les autres documents, je suppose qu'ils sont consultables uniquement en salle de lecture (20m linéaire d'archives).

[Annik BOURCHENIN]

Merci Guillaume pour ce lien.
Je viens de parcourir cet « Armorial monumental »; c’est vraiment un très beau document ; les relevés de Frotier sont remarquables.

Pour la filiation de Tiphaine LE BORGNE, je pense qu’il faut maintenant suivre la piste signalée par Eric Menez, du côté des notes de Louis LE GUENNEC, conservées aux Archives Départementales du Finistère à Quimper, dans le fonds 34J. Les recherches menées jusqu’ici par d’autres voies,
n’ont pas permis de retrouver quoi que ce soit sur cette filiation ; c’est donc probablement là qu’il faudrait chercher.

Merci encore pour votre aide.
Annik

[Annik BOURCHENIN]

Bonjour à tous,

L’intervention d’Yvonne apporte un élément qui me paraît particulièrement intéressant : la généalogie CRÉMEUR publiée par Hubert de Langle, indique que Françoise CRÉMEUR, sœur de Philippe, épouse Pierre PINART ; une fille du couple est mentionnée : Marie PINART, décédée à Lannuguy
le 30/08/1551.

Quelqu’un aurait-il rencontré ce Pierre PINART, dans un acte, ou une généalogie documentée ?

Je cherche principalement à connaître ses parents, son lien éventuel avec les PINART du Val, du Traon ou du Fouennec, notamment avec la famille de Paul PINART et Catherine de KERLOAGUEN, à laquelle est rattachée Isabeau PINART, épouse de Jean LE BORGNE de Kervidou (mère d’Isabeau LE BORGNE X Laurent de MAY et donc grand-mère d’Anne de MAY).

Toute indication sur la source utilisée par Hubert de Langle pour l’alliance Pierre PINART x Françoise CRÉMEUR serait également précieuse.

Il s’agit seulement de rechercher un éventuel lien familial, et non de proposer une filiation établie.

Bien cordialement.
Annik

[Pempent]

Bonjour,

Les sources utilisées par Hubert de LANGLE concernant les CREMEUR sont :


Les 2 dates qui brillent sont 1550 et 1574.

[Annik BOURCHENIN]

Bonjour Guillaume,

Merci beaucoup pour ces références.

Serait-il possible d’avoir également une photographie de la page 57, en particulier du passage mentionnant Francoise CRÉMEUR, son époux Pierre PINART et leur fille Marie, avec les éventuelles notes?

Cela permettrait peut-être de déterminer quelle source atteste cette alliance et, je l’espère, d’en apprendre davantage sur les ancêtres de Pierre PINART.

Bien cordialement.
Annik

[Pempent]

Rebonjour,

Il n'y a que 3 lignes page 57 :

IIIk) Françoise Crémeur, épousa Pierre Pinart dont :
Marie Pinart, décédée à Lannuguy le 30 août 1551.

(N. B. l'ordre des naissances n'est pas toujours connu)

"L'ordre des naissances" concerne les enfants du couple Bastien de CREMEUR x Marie NICOLAS.

Il n'y a donc rien pour permette de déterminer qui est Pierre PINART.
Mais j'ai supposé, à la lecture de la liste des sources, que l'alliance PINART x CREMEUR est connue par 1 E 357 liste des décès à Lannuguy en 1551.

[Annik BOURCHENIN]

Merci beaucoup Guillaume, pour ces précisions et pour la piste 1E357. Je ne trouve pour l’instant rien d’autre , ni sur Pierre PINART, ni sur le lien éventuel de Tiphaine LE BORGNE avec les PINART.

Bien cordialement.
Annik

[Patricia]

Bonsoir,

Le testament d'Isabelle Le Borgne du 26/6/1555 est il connu ?
47 H 27 : Adf Quimper