Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat

[Annik BOURCHENIN]

Bonjour à tous,

Comme un grand nombre d’entre vous, une de mes ancêtres est Tiphaine LE BORGNE, dont l’ascendance fait polémique…

Les derniers messages sur le forum, traitant ce sujet :« Ascendance Tiphaine LE BORGNE de Kervidiou ca1510 Plouescat »,datent de 2016; on peut les trouver sur internet , mais le texte a été amputé des « liens » donnés pour référence.

Mais, pour résumer :
M. Éric Ménez y précise que : « c’est Louis LE GUENNEC qui spécifie que Tiphaine fait partie des KERVIDIOU, et que dans la généalogie établie par Constant de LESELEUC de Kerouara ( AD St Brieuc 60J Frottier de la Messeliere), il n’est pas fait mention « de Kervidiou », mais on apprend que Tiphaine transigea, le 25 mars 1538, avec Philippe de CRÉMEUR, et qu’elle était veuve ».

Il me semble important de noter que Philippe de CRÉMEUR est marié à Anne de MAY, qui fait partie de la famille des LE BORGNE de Kervidiou (par sa mère Isabelle LE BORGNE x Laurent de MAY)
Ce fait me paraît être un indice renforçant la plausibilité de l’ascendance prestigieuse de Tiphaine ( Isabelle et elle seraient alors parentes…)

Pour passer du « probable » au « certain », il faudrait avoir la chance de mettre la main sur un document (contrat, aveu, partage…), comme notamment celui du 25 mars 1538 ,pour confirmer la filiation.

Rien, pour l’instant, ne semble avoir été trouvé par personne ,dans les notes de Louis LE GUENNEC , déposées aux AD de QUIMPER (34J).
Peut-être un dossier organisé autour d’un groupe familial ( et non d’un seul patronyme) pourrait -il contenir des branches « de May », « Crémeur »et « Leseleuc »? Peut-être certaines notices mentionnent -elles Tiphaine, Yves LESELEUC et (ou) Isabelle LE BORGNE ?
Il faut sûrement aussi tester des variantes orthographiques.

Certains d’entre vous ont-ils, au cours de leurs recherches, vu en marge d’une note généalogique, la mention de Tiphaine LE BORGNE ?
Toute piste ou référence m’intéresse vivement !

Bien cordialement.

Annik BOURCHENIN

[Annik BOURCHENIN]

Bonjour à tous,

Je me permets de revenir sur ce sujet car quelques éléments supplémentaires semblent permettre d’examiner la question sous un angle un peu différent, celui des transactions et des droits patrimoniaux.

La généalogie de Constant de LESELEUC indique que Typhaine LE BORGNE, devenue veuve,transige le 25 mars 1538 avec Jean et Philippe de CRÉMEUR,sieurs de Keranveger et de Lanneguy.

Or, Philippe de CRÉMEUR est l’époux d’Anne de MAY, fille de Laurent de MAY et d’Isabelle LE BORGNE de Kervidou. Leur mariage est attesté en 1545.
Il serait particulièrement intéressant de savoir s’ils étaient déjà mariés lors de la transaction du 25 mars 1538…

Un autre élément chronologique mérite peut-être d’être signalé : à cette date, Didier de LESELEUC, fils de Typhaine, est donné comme déjà marié à Olive CLEAC’H, leur fils Didier étant indiqué comme baptisé le 12 janvier 1538. Typhaine aurait donc déjà été grand- mère lors de la transaction du 25 mars suivant…

Mais ce qui m’amène surtout à revenir sur ce sujet, c’est l’existence de deux autres transactions, relevées sur TUDCHENTIL :
-le 29 mars1545, avec notamment Isabelle LE BORGNE, Jacques de MAY, Laurent de MAY, Philippe de CRÉMEUR et Anne de MAY.
-le 1er juin 1552,apparaissent à nouveau Isabelle LE BORGNE, Philippe de CRÉMEUR et Anne de MAY.

La question serait donc de savoir si les transactions de 1538, 1545 et 1552 pourraient concerner des liens ou des droits de même origine, éventuellement LE BORGNE.

Dans ce cas, la transaction de 1538 pourrait peut-être être envisagée autrement que comme une simple conséquence du veuvage de Typhaine : pourrait elle concerner des droits propres à Typhaine LE BORGNE et, par là-même, fournir un indice sur sa parenté ?

Faut-il voir un simple hasard dans le fait que Philippe de CRÉMEUR transige avec Typhaine LE BORGNE en 1538, puis qu’on le retrouve en 1545 et 1552 avec Isabelle LE BORGNE et Anne de MAY, son épouse ?

Pourrait -on savoir à quel titre Jean et Philippe de CRÉMEUR transigeaient avec Typhaine LE BORGNE en 1538, et quels biens ou droits étaient concernés ?

Merci pour tout avis, correction ou piste.

Bien cordialement.
Annik BOURCHENIN
Cgf 11753

[yvonne prigent]

Chère cousine de 2OO ans , (descendante des meme ancêtres)....
H. DE LANGLE ..." généalogie entre LEON et TREGUIER ;;
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GENEALOGIE CREMEUR
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1)ALAIN CREMEUR
2 a )...BASTIEN CREMEUR DE LANNUGUY (Pennelé/St Martin des champs). X Marie NICOLAS qui lui survécut ..)
3 a) Philippe CREMEUR , sieur de LANNUGUY , QUISTILLIC , fils ainé né en 1502, déja mort en 1574
épousa ANNE DE MAY (DEMAY) (1), fille de LAURENT DEMAY (de May) x isabelle LE BORGNE . il fut Procureur -Syndic ( Maire) de Morlaix de 1541/1543 à St Martin de Morlaix , lors des réformations " Lannuguy appartenait a Philippe CREMEUR , noble demeurant en la ville de Morlaix ou il se marchande)"
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Ensuite l'enquete des 21/22/23 Aout 1569 relative a l'opposition des habitants de Morlaix à Troîlus du MESGOUEZ au sujet du Chateau du Taureau : 7ème témoin .
(toute une histoire ...page 56 de ce livre)..
(ils sont 11 enfants et il est l'ainé )...(mariage avec famille LE BALPE/ MEUR/ Le GAMNER/ BALAVENNE/ GUIRYEUC de Landerneau Yvon et Olivier 2 mariages avec Catherine et Michelle / PINART Pierre X Francoise Cremeur ...dont Marie PINART , décedée a Lannuguy le 30/8/1551...(l'ordre des naissances n'est pas connue)..
ensuite toutes les branches ...pages 56/57/58/jusqu'a 69...
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Voilà ce qui est connu ...
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Bon courage .
Yvonne Prigent/Siohan.

[Annik BOURCHENIN]

Bonsoir Yvonne, chère cousine !

Merci beaucoup pour ces renseignements et pour la référence à l’ouvrage de H.de Langle. La mention de Philippe de CRÉMEUR comme sieur de Lanneguy et de Quistillic, ainsi que la filiation d’Anne de MAY, fille de Laurent et d’Isabelle LE BORGNE, m’intéressent tout particulièrement.

D’ailleurs,le titre de sieur de Quistillic mérite peut-être d’être rapproché de Maudez LESELEUC, dit de LESELEUC Quistillic, frère d’Yves .Maudez serait décédé en1537 ou1538, sans descendance, les enfants de son frère devenant alors ses héritiers. Yves étant lui-même mort avant le 25 mars 1538, c’est précisément à cette date que sa veuve, Tiphaine LE BORGNE,transige avec Philippe de CRÉMEUR.

Cette succession pourrait expliquer l’intervention de Tiphaine, et de ses enfants. Mais elle pose aussi la question du titre en vertu duquel Philippe de CRÉMEUR pourrait avoir acquis ou revendiquer Quistillic. Son mariage avec Anne de MAY , fille d’Isabelle LE BORGNE,ne suffit naturellement pas à établir une parenté avec Tiphaine ; il me semble toutefois que ce rapprochement mérite de rester ouvert tant que le contenu exact de la transaction n’est pas connu.

Bien amicalement.

Annik BOURCHENIN

[yvonne prigent]

Bonjour Annick ,
Juste , page 64, je tombe sur la branche DES CREMEUR PENAMPRAT (H.de Langle) ...
JEAN DE CREMEUR , sr du CLEUZIOU , et René GOURIO , eurent pour enfants :
VI) a ..Louis DE CREMEUR , sr du QUISTILLIC X Roscoff le 19/1/1654 JEANNE JAMES , née en 1630 , fille de Nicolas JAMES , sr de la PORTENOIRE , et de JEANNE LE MAISTRE , ils demeuraient en 1669 à Kerguézec en PLOURIN (maintenant Plourin -Morlaix ...

a) Jeanne Renée de CREMEUR , née a Roscoff en 1654 épousa FRANCOIS DE KERLOAGUEN , sgr de KERVEZEC en Plourin (fils de Gilles de Kerloaguen X Marguerite du Largez ) , auquel elle apporta le MANOIR DE QUISTILLIC , dont postérité .
Elle épousa en seconde noces en 1685 XX Francois de KERGUS DE TROFFAGAN (1) courrier de Jacques CHAUVAIN-BUTHAUD....
(CREMEUR x GOURIO , ont 9 enfants ...
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(je ne recopie pas le reste )...
Pour le baptême a Rennes - Saint Sauveur des Jumeaux de
Vb)MARIE DE CREMEUR X JEAN SIOCHAN , sr de Kerivoal ou Kerigoal , et KERSAOULTE ( veuf de JEANNE HEUSSAF) ?
en 1634, Naissance de MACE (Mathieu) et GUYONNE SIOCHAN , il y avait une signature ( parrain) GUY DE KERGUEZEC ( de Plourin ??)...
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Je ne fais pas avancer , mais des pistes ??
Bonne journée , et bon courage .
Bien amicalement.
Yvonne Siohan/Prigent.