LE BRIS Hyérosme - KERDONCUFF Marie - Loperhet - 17ème siècle

[lamour virginie]

Bonjour Jean-Jacques et Joël

Merci Jean-Jacques pour votre remarque qui, après recherches , me permet de bâtir cette hypothèse :

BRIS Hervé
x à ISAC Françoise (ou LISAC)

enfants :
LE BRIS François o 23.03.1608 Dirinon (dans son acte de naissance, il est dit fils d'Hervé et Marguerite Isac, mais ce peut être une erreur sur le registre
LE BRIS Hervé o 23.12.1640 par : QULLLIEN Pierre mar : BRIZ Marie
LE BRIS Hyérosme o 10.08.1642 par : GAYEMENT Hiérosme mar : LISAC Françoise
LE BRIS Jeanne o 22.11.1645 par : QUILLIAN Guillaume mar : KERDONCUFF Jeanne
LE BRIS Marie o 26.10.1648 par : LE BRIS René mar : QUILLIAN Marie
LE BRIS Marguerite o 09.04.1651 par : LE BRIS Jean mar : LE REST Marguerite
LE BRIS Michel o 27.08.1654 par : PRIGENT Michel mar : L'AREUR Catherine
LE BRIS Levenez o 28.08.1658 par : QUILLIAN Olivier
LE BRIS Germain o 31.05.1611 Dirinon
LE BRIS Marie o 08.06.1679 Dirinon + 31.01.1689 Dirinon

Fréres (ou cousins ?) :
LE BRIS René o vers 1710 + 13.12.1670 Loperhet x PORCHEL ? xx ANDRE Marguerite
LE BRIS Jean o vers 1621 + 01.11.1696 Dirinon x GOURVES Levenez
LE BRIS Jeanne o 29.08.1640 Dirinon par : GOURVES MARC - mar : LE BRIS Marie - 22.01.1710 Dirinon
x à LE BAOT Jacques + 06.04.1738 Dirinon
LE BRIS Hamon o 02.03.1658 Dirinon par : DIVERRES Hamon - mar : QUILLIAN Marguerite
LE BRIS Marguerite o 09.10.1663 Dirinon par : GAYEMENT Hyérome mar : GOURVES Marguerite
LE BRIS Marie o 30.01.1670 Dirinon par : BRIS Hyérosme mar : FOLL Marie
LE BRIS Nicolas o 31.01.1674 Dirinon par : COHAT Nicolas mar : LE BRIS Marie + 02.05.1741 Dirinon ménager
x à MARZIN Anne + 23.10.1729 Dirinon

Qu'en pensez vous ?

Bonne journée

[lamour virginie]

Je rectifie la présentation qui n'est pas claire à la parution:

BRIS Hervé
x à ISAC Françoise (ou LISAC)

enfants :
LE BRIS François o 23.03.1608 Dirinon (dans son acte de naissance, il est dit fils d'Hervé et Marguerite Isac, mais ce peut être une erreur sur le registre
____LE BRIS Hervé o 23.12.1640 par : QULLLIEN Pierre mar : BRIZ Marie
____LE BRIS Hyérosme o 10.08.1642 par : GAYEMENT Hiérosme mar : LISAC Françoise
____LE BRIS Jeanne o 22.11.1645 par : QUILLIAN Guillaume mar : KERDONCUFF Jeanne
____LE BRIS Marie o 26.10.1648 par : LE BRIS René mar : QUILLIAN Marie
____LE BRIS Marguerite o 09.04.1651 par : LE BRIS Jean mar : LE REST Marguerite
____LE BRIS Michel o 27.08.1654 par : PRIGENT Michel mar : L'AREUR Catherine
____LE BRIS Levenez o 28.08.1658 par : QUILLIAN Olivier
LE BRIS Germain o 31.05.1611 Dirinon
LE BRIS Marie o 08.06.1679 Dirinon + 31.01.1689 Dirinon

Fréres (ou cousins ?) :
LE BRIS René o vers 1710 + 13.12.1670 Loperhet x PORCHEL ? xx ANDRE Marguerite
LE BRIS Jean o vers 1621 + 01.11.1696 Dirinon x GOURVES Levenez
____LE BRIS Jeanne o 29.08.1640 Dirinon par : GOURVES MARC - mar : LE BRIS Marie - 22.01.1710 Dirinon
____x à LE BAOT Jacques + 06.04.1738 Dirinon
____LE BRIS Hamon o 02.03.1658 Dirinon par : DIVERRES Hamon - mar : QUILLIAN Marguerite
____LE BRIS Marguerite o 09.10.1663 Dirinon par : GAYEMENT Hyérome mar : GOURVES Marguerite
____LE BRIS Marie o 30.01.1670 Dirinon par : BRIS Hyérosme mar : FOLL Marie
____LE BRIS Nicolas o 31.01.1674 Dirinon par : COHAT Nicolas mar : LE BRIS Marie + 02.05.1741 Dirinon ménager
____x à MARZIN Anne + 23.10.1729 Dirinon

Bonne journée

[lamour virginie]

Bonjour,

Le décret de tutelle suivant nous donne la solution à nos interrogations précédentes

03-07-1683 - (folio 67R) 18 B 157 Tutelle des enfants mineurs de Jeanne CALVEZ, veuve de défunt Hyérosme LE BRIS, décédé depuis 8 jours, du Run en Dirinon (Jeanne 18 mois).

A comparu Jeanne CALVEZ, veuve de + Hyérosme LE BRIS, décédé depuis 8 jours, du Run en Dirinon. Il lui reste une fille mineure Jeanne, âgée de 18 mois pour laquelle il faut pourvoir d'un tuteur et curateur.

Ont comparu:
- LE BRIS Jan, du Run, oncle germain du défunt
- MEVEL Ollivier, père et garde naturel de ses enfants mineurs de son mariage avec défunte LE BRIS Jeanne, sœur germaine au défunt père, demeurant Verbihan en Dirinon
- QUILLIEN Pierre, mari de Marie LE BRIS, tante germaine de défunt Hiérome LE BRIS demeurant au lieu du Run
- CALVEZ Guillaume, frère germain de la veuve, de Linglas Huella en Loperhet
- COCHAT Hiérome, cousin germain de la veuve du lieu de Kerliezec en Dirinon,
- LE FOLL René, cousin né de germain à la dite Veuve, demeurant au lieu de Quillien en Dirinon

Tous d'avis que la dite veuve soit instituée tutrice et curatrice de sa fille mineure

Ainsi nous est confirmé que Jean LE BRIS et son frère René LE BRIS sont bien enfants de LE BRIS Hervé et ISAC Françoise

BRIS Hervé
x à ISAC Françoise (ou LISAC)

enfants :
LE BRIS François o 23.03.1608 Dirinon (dans son acte de naissance, il est dit fils d'Hervé et Marguerite Isac, mais ce peut être une erreur sur le registre
____LE BRIS Hervé o 23.12.1640 par : QULLLIEN Pierre mar : BRIZ Marie
____LE BRIS Hyérosme o 10.08.1642 par : GAYEMENT Hiérosme mar : LISAC Françoise + en 06.1683 à Dirinon
x à CALVEZ Jeanne
____LE BRIS Jeanne o 22.11.1645 par : QUILLIAN Guillaume mar : KERDONCUFF Jeanne
x 20.01.1674 à Dirinon à MEVEL Olivier o 13.02.1649 Dirinon
____LE BRIS Marie o 26.10.1648 par : LE BRIS René mar : QUILLIAN Marie
____LE BRIS Marguerite o 09.04.1651 par : LE BRIS Jean mar : LE REST Marguerite
____LE BRIS Michel o 27.08.1654 par : PRIGENT Michel mar : L'AREUR Catherine
____LE BRIS Levenez o 28.08.1658 par : QUILLIAN Olivier
LE BRIS Germain o 31.05.1611 Dirinon
LE BRIS Marie o 08.06.1679 Dirinon + 31.01.1689 Dirinon
LE BRIS René o vers 1710 + 13.12.1670 Loperhet x PORCHEL ? xx ANDRE Marguerite
LE BRIS Jean o vers 1621 + 01.11.1696 Dirinon x GOURVES Levenez
____LE BRIS Jeanne o 29.08.1640 Dirinon par : GOURVES MARC - mar : LE BRIS Marie - 22.01.1710 Dirinon
____x à LE BAOT Jacques + 06.04.1738 Dirinon
____LE BRIS Hamon o 02.03.1658 Dirinon par : DIVERRES Hamon - mar : QUILLIAN Marguerite
____LE BRIS Marguerite o 09.10.1663 Dirinon par : GAYEMENT Hyérome mar : GOURVES Marguerite
____LE BRIS Marie o 30.01.1670 Dirinon par : BRIS Hyérosme mar : FOLL Marie
____LE BRIS Nicolas o 31.01.1674 Dirinon par : COHAT Nicolas mar : LE BRIS Marie + 02.05.1741 Dirinon ménager
____x à MARZIN Anne + 23.10.1729 Dirinon

Bien cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

BRIS Hervé
x à ISAC Françoise (ou LISAC)

enfants :
LE BRIS François o 23.03.1608 Dirinon (dans son acte de naissance, il est dit fils d'Hervé et Marguerite Isac, mais ce peut être une erreur sur le registre
____LE BRIS Hervé o 23.12.1640 par : QULLLIEN Pierre mar : BRIZ Marie
____LE BRIS Hyérosme o 10.08.1642 par : GAYEMENT Hiérosme mar : LISAC Françoise + en 06.1683 à Dirinon
x à CALVEZ Jeanne
____LE BRIS Jeanne o 22.11.1645 par : QUILLIAN Guillaume mar : KERDONCUFF Jeanne
x 20.01.1674 à Dirinon à MEVEL Olivier o 13.02.1649 Dirinon
____LE BRIS Marie o 26.10.1648 par : LE BRIS René mar : QUILLIAN Marie
____LE BRIS Marguerite o 09.04.1651 par : LE BRIS Jean mar : LE REST Marguerite
____LE BRIS Michel o 27.08.1654 par : PRIGENT Michel mar : L'AREUR Catherine
____LE BRIS Levenez o 28.08.1658 par : QUILLIAN Olivier
LE BRIS Germain o 31.05.1611 Dirinon
LE BRIS Marie o 08.06.1679 Dirinon + 31.01.1689 Dirinon
LE BRIS René o vers 1710 + 13.12.1670 Loperhet x PORCHEL ? xx ANDRE Marguerite
LE BRIS Jean o vers 1621 + 01.11.1696 Dirinon x GOURVES Levenez
____LE BRIS Jeanne o 29.08.1640 Dirinon par : GOURVES MARC - mar : LE BRIS Marie - 22.01.1710 Dirinon
____x à LE BAOT Jacques + 06.04.1738 Dirinon
____LE BRIS Hamon o 02.03.1658 Dirinon par : DIVERRES Hamon - mar : QUILLIAN Marguerite
____LE BRIS Marguerite o 09.10.1663 Dirinon par : GAYEMENT Hyérome mar : GOURVES Marguerite
____LE BRIS Marie o 30.01.1670 Dirinon par : BRIS Hyérosme mar : FOLL Marie
____LE BRIS Nicolas o 31.01.1674 Dirinon par : COHAT Nicolas mar : LE BRIS Marie + 02.05.1741 Dirinon ménager
____x à MARZIN Anne + 23.10.1729 Dirinon

petit typo

[Joël Morvan]

Bonsoir Virginie, bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


Je n'avais pas suivi les derniers échanges. De quoi et en quoi l'acte de 1683 est-il la solution ?


Joël

[lamour virginie]

Bonjour,

Je me suis mal exprimé. Cela répond à mon interrogation sur la possibilité ou non de rattacher aux enfants de Hervé BRIS et Françoise ISAC, Jean (du Run en Dirinon) et René BRIS (de Kerdreon en Loperhet) dont nous avons déduit qu'il étaient frères .

Dans la tutelle de 1683 LE BRIS Jean, du Run, est cité comme oncle germain du défunt père, celui-ci étant fils de François et petit-fils de Hervé et Françoise ISAC, ce qui laisse penser que Jean et René BRIS sont aussi enfants de ce couple.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

voici la descendance de Hervé LE BRIS et Françoise ISAAC chez moi


LE BRIS Hervé - ( - / - )
( - ) ISAAC Françoise - ( - / - )
|__LE BRIS François - (23.3.1608 - Dirinon / - )
| ( - ) QUILLIEN Marguerite - ( - / - )
| |__LE BRIS Hervé - (30.12.1640 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Hiérosme - (10.8.1642 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Jeanne - (22.11.1645 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Marie - (26.10.1648 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Marguerite - (9.4.1651 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Michel - (27.8.1654 - Dirinon / - )
| |__LE BRIS Levenez - (22.1.1658 - Dirinon / - )
|__LE BRIS René - ((c) 1610 - / 13.12.1670 - Loperhet)
| ( - ) PORCHEL ? - ( - / - )
| |__LE BRIS Gilette - ( - / <> 1674 & 1687 - )
| | + ( - ) ANDRE Guillaume - (2.9.1643 - Dirinon / <> 1674 & 1687 - )
| |__LE BRIS Marie - ( - / - )
| | + ( - ) KERDONCUFF Guillaume - ( - / < 1698 - )
| |__LE BRIS Hierosme - ( - / 7.2.1712 - Loperhet)
| | + ( - ) KERDONCUFF Marie - (~ 1652 - / < 1712 - )
| |__LE BRIS Mathieu - ( - / - )
| | + ( - ) GUERMEUR Marie - ( - / - )
| ( - ) ANDRE Marguerite - ( - / - )
| |__LE BRIS Marie - (11.2.1659 - Loperhet / 9.3.1740 - Dirinon)
| + ( - ) DIVERRES Nicolas - (3.1662 - Dirinon / 9.6.1720 - Dirinon)
|__LE BRIS Germain - (31.5.1611 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Marie - ((c) 1619 - / 31.1.1689 - Dirinon)
| ( - ) LIZIARD Lucas - ( - / - )
| |__LIZIARD Jean - (7.8.1653 - Dirinon / - )
| |__LIZIARD Marguerite - (9.10.1655 - Dirinon / 22.10.1731 - Dirinon)
| | + (9.6.1687 - Dirinon) BESCOND Hervé - (24.2.1662 - Dirinon / 16.8.1733 - Dirinon)
| |__LIZIARD Jean - (5.10.1658 - Dirinon / 28.9.1709 - Dirinon)
|__LE BRIS Jean - (~ 1621 - / 1.11.1696 - Dirinon)
( - ) GOURVEZ Lévénez - ( - / - )
|__LE BRIS Jeanne - (29.8.1654 - Dirinon / 22.1.1710 - Dirinon)
| + ( - ) LE BAOT Jacques - ((c) 1658 - / 7.4.1738 - Dirinon)
|__LE BRIS Hamon - (22.3.1658 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Marguerite - (9.10.1663 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Marie - (30.1.1670 - Dirinon / - )
|__LE BRIS Nicolas - ((c) 1676 - / 2.5.1741 - Dirinon)
| + (24.5.1700 - Dirinon) MARZIN Anne - ((c) 1669 - / 24.10.1729 - Dirinon)
|__TREVIAN Anne - ( - / < 1703 - )
(3.2.1698 - Irvillac) CHAPALAIN Goulven - ( - / < 7.1723 - Trévarn)

J'y ai mis René et Jean LE BRIS

[lamour virginie]

Bonjour et Merci Jean-Jacques.
C'est tout à fait ça.

Bonne soirée

[Joël Morvan]

Bonsoir Virginie, bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,


Je comprends.


Dans la dernière construction de Jean-Jacques je suppose qu'il faut ajouter un trait vertical devant chacun des enfants de Jean LE BRIS x Leveneze GOURVES ?


Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

BONSOIR

oui, le copier coller ne copie pas exactement le fichier .txt

[lamour virginie]

Bonjour à tous

Pour moi, après avoir trouvé l'acte de tutelle de 1683, j'ai noté que la LE BRIS Marie née en 1619 et décédée en 1689 était mariée à un QUILLIEN Pierre : QUILLIEN Pierre, mari de Marie LE BRIS, tante germaine de défunt Hiérome LE BRIS demeurant au lieu du Run dans l'acte. Elle n'était pas célibataire comme je l'ai pensé au début.
Je reste sur mon idée que la Marie LE BRIS épouse de LIZIART Lucas s'est mariée en deuxièmes noces avec KERDONCUFF Guillaume, ce qui est plus en concordance avec les actes déjà trouvés en série B et les parentés qui y sont indiquées.

Bien cordialement

[Joël Morvan]

Bonsoir,

Une autre hypothèse pourrait être que la Marie LE BRIS (x Pierre QUILLIEN) soit la même que celle mariée à Lucas LIZIARD. La seule naissance avérée du couple Pierre QUILLIEN x Marie LE BRIS est une Françoise née en 1663 date postérieure au dernier enfant connu du couple LIZIARD x LE BRIS.
La dernière construction de Jean-Jacques n'aurait besoin que d'un petit ajout.


Marguerite LIZIARD (x Hervé BESCOND) pourrait dans ce cas être quand même une "tante" aux mineurs de Guillaume ANDRE et Gilette LE BRIS comme indiqué dans l'acte de 1699.


Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

j'ai cherché les naissances où le parrain est Lucas LIZIARD au cas où il y ait une postérieure à 1663 : rien après 1663 ce qui confirmerait ton hypothèse

il apparait une fois

baptême - 06/05/1648 - Dirinon
LE CORR Jeanne
enfant de Pierre et de Anne LIZIARD
Parrain : LIZIARD Lucas
Marraine : CORR Margaritte

Identifiant CGF de l'acte : N-1648-2904500-50762-02455 - (Relevé 'BMS <=1792')

je suppose donc qu'Anne LIZIARD est la soeur de Lucas LIZIARD, Anne LIZIARD marraine de Jean LIZIARD en 1653


de plus Marie LE BRIS x Lucas LIZIARD serait née vers 1619 et si c'est la même que celle x Pierre QUILLIEN , elle aurait 44 ans à la naissance de 1663 ce qui expliquerait cette unique naissance

[lamour virginie]

Bonjour Joël et Jean-Jacques,

Je souscrit à vos suggestions, d'autant que tous les parentés des actes trouvés concordent.
Merci pour votre aide.

Bonne journée.