Re: Recherche ascendance Janne TREFFRY 1584 1683 Tréguennec

[Pochet José]

Revoilà le serpent de mer Treffry (Treffly) dont on peinerait à trouver traces en pays bigouden.
Et pourtant, il y en a des traces...

En voici une que je viens de retrouver: un certain "A. Treffry, notaire royal de Pont L'Abbé à Kérity" (Penmarc'h donc) officiant de 1622 à 1633, selon les archives départementales du Finistère, curieux non? S'agit-il de Allain De Treffry 1588 1635, fils de Yvon De Treffly et Lucie (Plézou) Fezou?

Il y en aurait une autre qui traîne aussi dans les archives départementales du Finistère: le capitaine d'un navire avec 25 hommes d'équipage, un Treffry
en escale à Kérity, curieux non? Il paraît que 3 frères Treffry naviguaient entre Saint Malo et Vannes pendant la guerre des 2 Roses...
Faut-il continuer à négliger obstinément ces indices?

Je continue à penser que le chaînon manquant est bien l'histoire de ces 3 frères chassés de Cornouaille anglaise de 1455 à 1485 et passés de l'autre côté de la Manche...

Stop ou encore?
José Pochet


(sujet déplacé Maryse)

[Pempent]

Bonjour,

Je ne vois pas ce que cela prouve à part qu'il y a des TREFFY en Bretagne

"Il parait que", "je continue à penser" ,,, ce n'est pas des preuves.
Actuellement, vous prenez tous les éléments citant des TREFFY et vous manipulez ces éléments uniquement dans le sens où ils vont valider votre hypothèse. Vous zappez les questions et les contre-arguments.
Une démarche correcte est de prendre tous les arguments en compte, que ce soit des arguments favorables ou bien des arguments défavorables.

Des preuves seraient de connaître plus précisément le parcours de ses 3 frères.
S'il est fait mention de commerce et de piraterie à leur sujet, il doit exister des documents indiquant où ils étaient et quand ils y étaient ?
A-t-on des preuves de leur présence en pays bigouden ?
S'ils n'ont été que 15 ans en Bretagne, qu'ils s'y sont mariés et ont eu des enfants, ces enfants étaient mineurs en 1485 au moment du retour en Angleterre. Pourquoi y auraient-ils des descendants en Bretagne ?
Etaient-ils seulement célibataires avant leur exil ? S'ils étaient mariés, où étaient leurs épouses ? Et même question, pourquoi les enfants seraient-ils restés en Bretagne ?

Et surtout qui sont ces 3 frères ?
J'ai essayé de trouver des généalogies TREFFY sur Internet et j'ai trouvé 3 frères Thomas, William et John :
- William né vers 1446, marié en 1476 avec Margaret et mort en 1504
- Thomas né vers 1448, marié avec Jennet DAWE et mort en 1509 (descendance connue)
- John né vers 1450, marié vers 1480 avec Anne LUCOME ou LUCOMBE et mort en 1500
Est-ce que ce sont ces 3 frères dont vous parlez ?

Leur patronyme ayant apparemment existé sous plusieurs formes dans les archives (Trefry, Treffrey, Treffray, Trefrey, Trefry, Trefray, Trefary, Trevry, Trevney, Trevray, Trevers), il serait intéressant de savoir quelle forme était la plus fréquente fin du 15ème siècle.

[PIERREB29]

Bonjour,

"un certain "A. Treffry, notaire royal de Pont L'Abbé à Kérity" (Penmarc'h donc) officiant de 1622 à 1633, selon les archives départementales du Finistère, curieux non? S'agit-il de Allain De Treffry 1588 1635, fils de Yvon De Treffly et Lucie (Plézou) Fezou?"

Oui il s'agit de lui, marié à Anne Treffry fille de Corentin X Marie Le Paign.

En décrypant les insinuations judiciaires on découvre également une Marie Treffry épouse de Alain Le Solliec et grand-mère de:
- Marie GUEZENNEC †1642/ Mariée avec Sébastien LE CLORENNEC
- Marie La jeune GUEZENNEC †1642/ Mariée avec Yvon LE GARREC
- Nicolas GUEZENNEC, Sire †/1666 Marié avec Clémence LE BORGNE
- Catherine GUEZENNEC †1642/ Mariée avec Yvon LE DIASCORN

Quant au reste, prétendre que ces Treffry sont d'origine anglaise ou que Yvon Le Borgne époux de Gueldréach Treffry est d'origine noble est de la pure spéculation.


Belle journée

Pierre

[Pochet José]

Bonjour Pierre,
Je reviens vers vous tardivement.
L'ascendance des Le Borgne est renseignée et remonte très vite (en 3 générations) aux Le Borgne de Kervidou. Jean Le Borgne né en 1524 à Plovan était procureur du roi à Morlaix et marié à Marguerite De Lesquifiou... et si l'on remonte encore Guillaume Le Borgne 1199/1248 est un chevalier croisé, se marie au château de La Roche Suart en Trémuson avec Plésou De La Roche Suart....

Pour revenir aux Treffry, le chaînon manquant consiste à rechercher les parents de Yvon (né Yves) Treffry né vers 1555, époux de Lucie (Plézou) Fezou. Son existence est actée sur l'acte de naissance son fils Alain, les descendances sont actées dans RECIF par l'intermédiaire de sa sœur Janne, mais rien sur ses parents. Tout est là. Sur Geneanet on attribue à Yvon les parents John Treffry et Janne Mohun auxquels "The Visitations of the Country of Cornwall" n'accorde qu'une fille, Loare Treffry.

Autre point d'accroche certifié, Alain Treffry (1578/1635), fils de Yvon, est notaire royal de Quimper à Kérity de 1623 à 1635, source Archives du Finistère . On n'est donc pas sur des Treffry, tous préposés aux travaux des fermes...

Enfin, il existerait des documents aux Archives du Finistère sur les 3 frères Treffry, John, William et Thomas se livrant au commerce et à la piraterie sur les côtes entre Saint Malo et Vannes, chassés de Cornouaille anglaise pendant la guerre des 2 Roses (1455/1485) . Selon Adelaide Rideout, auteure de "The Treffry Family" 1984, les 3 frères se seraient bien exilés chez nous. Le port de Kérity était déjà important à cette époque et on imagine mal les 3 frères ne laisser aucune descendance pendant 30 ans ! A noter que Henri Tudor s'était réfugié au Domaine de Suscinio Vannes dès 1471 avec 300 hommes d'armes...
Donc les fameux Treffry en Bretagne pendant au moins 30 ans c'est une certitude historique, pas une insinuation...Michel Faro qui a été récemment en lien direct avec les Treffry de Fowley va aussi dans ce sens...
Allez, on cherche encore un peu...aux Archives Départementales par exemple?
José

[Pochet José]

Bonsoir Guillaume,
Réponse très tardive.
Oui, de mon point de vue il ne peut s'agir que de ces 3 frères Treffry.
Les 2 seuls patronymes utilisé en Cornouaille anglaise sont: Trefry et Treffry excepté pour Matthew Trefrie of Foye.
Curieusement, "The Visitations of the country of Cornwall" publié en 1886 n'utilise que Trefry alors que Adelaide Rideout n'utilise que Treffry dans "The Treffry Family" 1984... pour les mêmes personnes!...

Il faut cependant se méfier des dates de naissance quand elles ne sont pas certifiées.
Par exemple, Alain Treffry est né le 2 février 1588 à Tréguennec ne peut s'être marié à Anne Treffry vers 1600 à 12 ans comme le prétend CG29 en réponse à un adhérent en 2015 dans des "références bibliographiques et chaînon d'actes Alain Treffry". C'est un peu jeune non ? Bon c'est "vers" donc à 10 ans près...
Oui effectivement, on ressent bien celles et ceux qui veulent absolument que les Treffry viennent d'Angleterre et celles et ceux qui ne veulent surtout pas ... donc on observe les indices, on les exploite à fond et on conclut... si on peut...
De toutes façons, les bretons d'origine viennent essentiellement de UK... Perso, mon test ADN me donne 89,7% d'origine britannique, alors Treffry ou autre je m'en fiche...
Cordialement
José

[Pochet José]

A tous ceux qui en on marre de se se chamailler sur le sujet Treffry, il reste donc une possibilité.
Trouver un ou une Treffry de chaque côté de la Manche qui acceptent un test ADN et c'est plié!
A suivre
José

[Pempent]

Bonjour,

En quelques messages, vous êtes passé de l'affirmation "ils ont passé 15 ans en Bretagne" à "la certitude historique qu'ils ont passé au moins 30 ans en Bretagne de 1455 à 1485". Tout ça en me confirmant que vous parlez bien des 3 frères nés vers 1445-1450

Pourquoi avez-vous également indiqué que TREFFY est inexistant en Bretagne avant 1470 ? Comment le savez-vous ? D'une part, tous les documents de cette époque ne sont pas arrivés jusqu'à nous et d'autre part, il y a des gens "invisibles" dans les documents et qui ont pourtant existés.

Personnellement, je suis ce sujet d'un point de vue logique. Tout est possible mais dans cette discussion, il n'y a rien à part que 3 frères TREFFY exilés ont navigué en Bretagne pendant 15 ans entre Vannes et Saint-Malo, information issue d'une bibliographie de la famille.
Vous ne présentez aucune référence d'archives que ce soit côté breton ou côté anglais, aucune date de présence confirmée à tel ou tel endroit, aucun lieu en rapport avec le pays bigouden.
Aucun parcours de vie même avec des dates approximatives pour voir la cohérence de l'hypothèse incluant leur naissance, exil, mariage, naissances de leurs enfants côté anglais, actions de piraterie ou commerce, présence à des batailles de la guerre des 2 Roses ...

Tout est basé sur ça : les noms peuvent s'écrire de la même manière et un livre disant qu'ils ont navigué entre Vannes et Saint-Malo !
C'est tout.
Vous y croyez et transformez/interprétez tout pour aller dans votre sens.

[Patricia]

Bonsoir,

Bonjour Pierre,
Je reviens vers vous tardivement.
L'ascendance des Le Borgne est renseignée et remonte très vite (en 3 générations) aux Le Borgne de Kervidou. Jean Le Borgne né en 1524 à Plovan était procureur du roi à Morlaix et marié à Marguerite De Lesquifiou...

Jean LE BORGNE Procureur du roy n'est pas né à Plovan ! Ploujean peut être ? et surement pas 1524, il était déjà marié
x Marguerite de KERGUENNEC ; il n'ont aucun fils nommé Geffroy

Geffroy qui serait père du :

Yves né 23/05/1578 Plovan (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance BORGNE Yvon
Enfant de Geoffroy et de ROUE Amon
Notes - Sur l'acte Born au lieu de Borgne
qui serait l'époux de Geldreach de TREFFLY ; mais ceux là je ne connais pas

Les archives de lesquiffiou sont assez claires sur leur descendance

[FMRH]

Bonjour à tous
J'ai également les Treffry de Tréguennec comme sosas et je me suis aussi beaucoup interrogé sur cette famile en pays bigouden.
Patronyme ? Famille relativement très bien installée vers 1600. J'ai il y a quelques années réussi à prendre contact avec une descendante
des Treffry de Fowey qui habitait le manoir familial. Cette dernière n'a pas la preuve qui nous manque, mais était persuadée que nos Treffry
bigoudens viennent bien de Fowey, de plus elle m'a transmis la généalogie de la famille qui remonte à l'an 1100.
Les 3 frères Treffry exilés pendant la guerre des 2 roses John, Williams et Thomas sont de Thomas et Elisabeth Colyn.
En ce qui concerne John il est noté sur cette généalogie knighted at Bosworth !!
Cette descendante des Treffry à bien connu Adeläide Rideout ( the Treffry Family ) qui est venue au manoir familial pour se documenter.
En effet John à embarqué avec Henri VII futur roi d'Angleterre le 01/08/1485 à Harfleur pour Milfort Haven et la campagne qui se terminera
par la victoire de Bosworth ( voir Tudor Cornwall par Al Rowse) ou John fut fait chevalier
Ne pas oublié que ces Treffry de Fowey étaient aussi pirates et nous avons un Guillaume Treffry propriétaire et capitaine d'un naire armé en guerre
de 25 hommes tous de Penmarch dont Martin son frère et un autre Treffy son cousin( procès du pirate Coetlestremeur BASF de 1970) !!
Une généalogie sans preuves !!!!! mais exilés 15 ans environ 3 hommes jeunes sans descendance !!!!
Cette famille de Fowey marchands, pirates devait avoir des relations commerciales avec Penmarch et nos Treffry de Tréguennec viennent
je pense de Penmarch
Pour conclure je n'ai pas non plus le document , la preuve qui nous manque pour relier les Treffry bigoudens avec ceux de Fowey mais ma théorie
et ma conviction c'est que ce sont bien les mêmes.
PS Ma généalogie ne se trouve pas sur généanet , j'ai une base relativement importante sur le pays bigouden , inscrit au CGF depuis 1988
Bonne soirée à tous et bonnes recherches

[FMRH]

re
Le Guillaume Treffry de Penmarch pirate BASF le procès est de 1556