Alain ROPARS + 1760 Locmélar Lampaul Guimiliau

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

Cet individu me donne beaucoup de soucis

Je pars tout d'abord d'Alain ROPARS x Jeanne GRALL mariés avant 1734 dont 5 enfants nés à Sizun Danouedel de 1734 à 1742; Jeanne GRALL est née en 1706 à Locmélar

puis j'ai un Alain ROPARS x Jeanne ABGRALL dont 2 enfants nés à Locmélar en 1747 et 1749 Tromathiou

je pense qu'il s'agit du même couple


Alain ROPARS x Jeanne ABGRALL décède en 1760

sépulture - 12/02/1760 - Locmélar (Tramathiou)
ROPARS Alain
âgé de 64 ans
Témoins : Jean Frère, Yves LE GAT neveu (pas dans RECIF)
Identifiant CGF de l'acte : D-1760-2913100-71808-01401 - (Relevé 'BMS <=1792')

16 B 782 – Cour de Landerneau – Scellés Inventaires – Sizun - Locmélar – 1760-1762
Photo ADF_16B782_101.jpg
Date : 28/05/1760
Défunt(e) : Alain ROPARS veuf de Jeanne ABGRALL
Lieu : Locmélar , Tromathiou
Intervenants :
Yves ROPARS tuteur des enfants mineurs des défunts demeurant au lieu de Botcornou trêve de Locmélar paroisse de Sizun
Partage le 28/05/1760 (Photo ADF_16B782_101.jpg)
Voir aussi Pose de scellés le 14/02/1760 (Photo ADF_16B781_196.jpg)

je pense aussi que Jeanne GRALL ou ABGRALL est celle ci

sépulture - 14/04/1758 - Locmélar (Tramathiou)
GRALL Jeanne
âgé de 51 ans
Conjoint : Alain LE ROUX
Identifiant CGF de l'acte : D-1758-2913100-71808-01276 - (Relevé 'BMS <=1792')  

car bien que le nom de l'époux Alain LE ROUX soit conforme à la photo, je pense qu'il s'agit d'une erreur du prêtre car en signature : Alain ROPARS et pas de LE ROUX, et son âge correspond à sa naissance de 1706, il y a aussi la signature d'un Jean ROPARS et d'un Alain LE GAT

à la première naissance de Alain ROPARS x Jeanne GRALL en 1737 à Sizun : il y a la signature d'Alain ROPARS qui est la même que celle du décès de Jeanne GRALL en 1758 à Locmélar
à la première naissance de Alain ROPARS x Jeanne ABGRALL en 1747 à Locmélar , il n'y a pas de signature d'Alain ROPARS mais celle d'un Jean ROPARS qui est la même que celle du décès de Jeanne GRALL en 1758 à Locmélar

quant à Yves LE GAT témoin comme neveu au décès de Alain ROPARS et Alain LE GAT témoin au décès de Jeanne GRALL en 1758 , quel rapport avec ceux ci ? :

mariage - 25/05/1750 - Lampaul-Guimiliau
LE GAT Allain
(mineur),
fils de Guillaume, décédé et de Françoise ROPARS
Notes époux : de cette trève - décret de justice par Lesneven du 14/5
ABGRALL Jeanne
(majeure),
fille de Allain, décédé et de Catherine ROPARS
Notes épouse : de cette trève
Témoins : jean Ropars son oncle germain, guillaume Page oncle alié à la X, lorans Pouliquen oncle remué de germain au X, jean Mevel cousin à la X (soussignés)
Identifiant CGF de l'acte : M-1750-2909700-60989-01235 - (Relevé 'BMS <=1792')

je comprendrais qu'Alain LE GAT est le neveu de Alain ROPARS et que Françoise ROPARS est la soeur de Alain ROPARS

ou bien

qu'Alain LE GAT est le neveu allié de Alain ROPARS et que Catherine ROPARS est la soeur de Alain ROPARS

ou bien

qu'Alain LE GAT est le neveu de Jeanne ABGRALL et que Alain ABGRALL est le frère de Jeanne ABGRALL

quelque soit la solution je n'arrive pas à placer Yves LE GAT neveu du défunt Alain ROPARS

comme Jean ROPARS oncle germain est le premier témoin, je suppose qu'il est du côté du marié, il signe mais ce n'est pas la même signature que celle du décès de Jeanne GRALL en 1758 à Locmélar

quel sac de noeuds !

merci pour vos remarques

[Jean Jacques BRENEOL]

je rajoute ces 4 mariages

mariage - 14/02/1757 - Locmélar
ROPARS Melaire
fils de Alain et de Jeanne GRALL
Notes époux : de cette trève
CREN Marie
fille de François et de Jeanne KERTANGUY, décédée
Notes épouse : de cette trève
Témoins : signatures : alan Bras, allain Bras, thomas Cren, jean Bourles, ollivier Soubigou, allain Ropars
Notes : acte commun avec celui d'alain Fily et de marie Cren
Identifiant CGF de l'acte : M-1757-2913100-62584-00440 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - ?/02/1762 - Locmélar
ROPARS Yves
fils de Alain, décédé et de Jeanne GRALL, décédée
Notes époux : de cette trève
ABGRALL Marguerite
(mineure),
fille de Mathieu, décédé et de Catherine GRALL
Notes épouse : de cette trève / Dj jurid.de Landerneau du 06/02
Témoins : pierre Bourles, jean Ropars, guillaume Kerautret, alain Bras, pierre le Gall, jean Herri, hervé le Gall / Leveyer curé
Notes : acte non daté entre le 08/02 et le 19/02 - acte commun avec le X d'alain Mallegol et d'anne Roué // bans publiés les 17,24 et 31/1
Identifiant CGF de l'acte : M-1762-2913100-62584-00497 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 07/02/1763 - Locmélar
COLOIGNER Tanguy
(majeur),
fils de Alain et de Marie ABGRALL
ROPARS Anne
(majeure),
fille de Alain et de Jeanne ABGRALL
Témoins : soussignés : guillaume Kerautret, jean Ropars, françois Ropars et françois MARTIN / Leveyer ptre curé
Notes : fait partie d'un acte de X quadruple
Identifiant CGF de l'acte : M-1763-2913100-62584-00508 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 16/02/1778 - Guimiliau
HILY Yves
Veuf de : Marie LE GUEN
Notes époux : de cette paroisse
ROPARS Marie
(majeure), de Locmélar
fille de Alain, décédé et de Jeanne ABGRALL, décédée
Notes épouse : habituée depuis peu en la trève de Lampaul
Témoins : signatures : F:M, LEON, 2autres signatures incompréhensibles, paul le Bloch ptre curé
Identifiant CGF de l'acte : M-1778-2907400-60987-01834 - (Relevé 'BMS <=1792')

[Pempent]

Bonjour,

Quels tracas les GRALL/ABGRALL.
Oui je confirme, j'ai trouvé GRALL ou ABGRALL pour le même couple.

Il y a cet Yves LE GAT lié à des familles ROPARS et ABGRALL :
11/02/1743 - Lampaul-Guimiliau
LE GAT Yves fils de Yves et de Françoise ROPARZ
Notes époux : de Guimilieau
POULIQUEN Françoise fille de René et de Barbe ABGRALL
Notes épouse : de cette trève
Témoins : signatures : yves le Gat, autre yves le Gat, françois Kermarec, De Keralio Guynemen, rené Poliquen (malhabile) / françois Abgrall ptre (s)

Il se remarie en 1748 avec Marie CRAS.

Je n'ai rien compris aux remarques concernant couple Alain LE GAT x Jeanne ABGRALL par rapport au couple en titre.
Qu'est ce qui vous fait dire que le témoin Jean ROPARS est le frère d'Alain ROPARS ?

[Jean Jacques BRENEOL]

bonjour

Qu'est ce qui vous fait dire que le témoin Jean ROPARS est le frère d'Alain ROPARS ?

ceci :

sépulture - 12/02/1760 - Locmélar (Tramathiou)
ROPARS Alain
âgé de 64 ans
Témoins : Jean Frère, Yves LE GAT neveu (pas dans RECIF)
Identifiant CGF de l'acte : D-1760-2913100-71808-01401 - (Relevé 'BMS <=1792')


et Yves LE GAT neveu d'Alain ROPARS

Il y a cet Yves LE GAT lié à des familles ROPARS et ABGRALL :
11/02/1743 - Lampaul-Guimiliau
LE GAT Yves fils de Yves et de Françoise ROPARZ
Notes époux : de Guimilieau
POULIQUEN Françoise fille de René et de Barbe ABGRALL
Notes épouse : de cette trève
Témoins : signatures : yves le Gat, autre yves le Gat, françois Kermarec, De Keralio Guynemen, rené Poliquen (malhabile) / françois Abgrall ptre (s)

Il peut être neveu de deux façons :

soit sa mère Françoise ROPARS est la soeur de Alain ROPARS
soit (moins probable) pour être l'époux de Françoise POULIQUEN fille de Barbe ABGRALL qui serait la soeur de Jeanne ABGRALL femme d'Alain ROPARS

[Pempent]

Bonjour,

Vous avez trouvé la parenté de Jean ROPARS et Alain ROPARS en comparant des signatures ?

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

3 signatures de Jean ROPARS


Jean ROPARS témoin au décès de Jeanne GRALL en 1758
[img]www.breneol.net/divers/ROPARS1758.JPG[/img]

Jean ROPARS témoin au mariage de Jeanne ABGRALL avec Alain LE GAT en 1750
[img]www.breneol.net/divers/ROPARS1750.JPG[/img]

Jean ROPARS témoin au décès de son frère Alain en 1760
[img]www.breneol.net/divers/ROPARS1760.JPG[/img]

pour moi la 1ère et la 3ème sont identiques

[Pempent]

Bonsoir,

Oui la 1ère et la 3ème sont très ressemblantes. Il s'agit donc de la signature du frère d'Alain ROPARS (x Jeanne ABGRALL).

Signature totalement différente de celle de Jean ROPARS du mariage ci-dessous :

mariage - 25/05/1750 - Lampaul-Guimiliau
LE GAT Allain
(mineur),
fils de Guillaume, décédé et de Françoise ROPARS
Notes époux : de cette trève - décret de justice par Lesneven du 14/5
ABGRALL Jeanne
(majeure),
fille de Allain, décédé et de Catherine ROPARS
Notes épouse : de cette trève
Témoins : jean Ropars son oncle germain, guillaume Page oncle alié à la X, lorans Pouliquen oncle remué de germain au X, jean Mevel cousin à la X (soussignés)
Identifiant CGF de l'acte : M-1750-2909700-60989-01235 - (Relevé 'BMS <=1792')

je comprendrais qu'Alain LE GAT est le neveu de Alain ROPARS et que Françoise ROPARS est la soeur de Alain ROPARS

ou bien

qu'Alain LE GAT est le neveu allié de Alain ROPARS et que Catherine ROPARS est la soeur de Alain ROPARS

ou bien

qu'Alain LE GAT est le neveu de Jeanne ABGRALL et que Alain ABGRALL est le frère de Jeanne ABGRALL

Ce Jean ROPARS oncle germain n'est pas le frère d'Alain ROPARS (x Jeanne ABGRALL).

Voici la signature d'Yves LE GAT (x Françoise POULIQUEN x Marie CRAS) fils d'Yves LE GAT et Françoise ROPARZ :

Qu'en pensez-vous ? Cela ressemble beaucoup à la signature du neveu d'Alain ROPARS en 1760.